觀文有感-科普"地理環境決定論"...............拜託不要看著名詞就亂用....
本文是
如何看待文昭老师在最新节目中谈到的“地理环境决定论”？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-597862
一文的衍生討論......
撰寫本文的原因是
地理環境決定論不是指地理環境決定一切.............
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
很重要我要強調三次
地理環境決定論出自法國年鑑學派歷史學家布勞岱爾(費爾南·布勞岱爾Fernand Braudel 1902-1985)
比槍砲、病菌與鋼鐵(1997)一書早多了
人家的意思不是地理環境決定一切...
以我的認知，布勞岱爾的地理環境決定論的意思在於
地理結構的限制與機會，構成底層結構的生活型態，而底層結構影響上層結構
所以地理環境是決定一個文化的重要因素，
地理環境影響了人口、糧食產出、礦產資源等等條件，
所以影響了經濟模式
而經濟模式影響了這個地區對外的經濟定位
經濟定位決定了在國際上的關係
地理決定論指的不是地理決定了一切
(布勞岱爾的學說傾向於經濟決定)
而是地理環境作為一個變化極其緩慢的實體
社會受其限制與影響，決定了基本經濟產出
但地理不是全方位的唯一因素
如何流通是另一個問題
當然流通也受地理的影響
舉個例子好了
比如中國南方氣候土質產稻，稻米就是其一種經濟產出
而稻米如何貿易流通，在中國南方可能是半陸運半水運
而這樣的產出與流通方式，對於經濟型態是一大影響
但不是完全決定了經濟型態
又比如阿拉伯半島產石油，這是地理決定的
而流通方式-海運油輪，這也是地理決定的
但基於地理環境決定的石油與油輪是一回事
經濟體制的建構會受其影響
但這社會的發展在石油這點上只是一部分因素
簡單來說，地理環境決定論，
決定的是你開局拿了那些牌
你手上的牌當然會影響這場牌局的策略
但不是代表直接決定牌局的發展與勝負.....
1997賈德·梅森·戴蒙（Jared Mason Diamond)那本很有名的
槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運
是這個概念上的延伸
但人家也不是說地理環境決定了一切
而是地理環境決定了各區域的發展軌跡
為什麼?因為地理環境的限制，每個區域手上的牌不一樣
一樣的概念......只是針對這個概念單獨引申罷了
並不是說地理決定了一切
正如同並不是沒拿最好的牌就一定會輸牌局.........
如何看待文昭老师在最新节目中谈到的“地理环境决定论”？ - 新·品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-597862
一文的衍生討論......
撰寫本文的原因是
地理環境決定論不是指地理環境決定一切.............
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
地理環境決定論不是指地理環境決定一切
很重要我要強調三次
地理環境決定論出自法國年鑑學派歷史學家布勞岱爾(費爾南·布勞岱爾Fernand Braudel 1902-1985)
比槍砲、病菌與鋼鐵(1997)一書早多了
人家的意思不是地理環境決定一切...
以我的認知，布勞岱爾的地理環境決定論的意思在於
地理結構的限制與機會，構成底層結構的生活型態，而底層結構影響上層結構
所以地理環境是決定一個文化的重要因素，
地理環境影響了人口、糧食產出、礦產資源等等條件，
所以影響了經濟模式
而經濟模式影響了這個地區對外的經濟定位
經濟定位決定了在國際上的關係
地理決定論指的不是地理決定了一切
(布勞岱爾的學說傾向於經濟決定)
而是地理環境作為一個變化極其緩慢的實體
社會受其限制與影響，決定了基本經濟產出
但地理不是全方位的唯一因素
如何流通是另一個問題
當然流通也受地理的影響
舉個例子好了
比如中國南方氣候土質產稻，稻米就是其一種經濟產出
而稻米如何貿易流通，在中國南方可能是半陸運半水運
而這樣的產出與流通方式，對於經濟型態是一大影響
但不是完全決定了經濟型態
又比如阿拉伯半島產石油，這是地理決定的
而流通方式-海運油輪，這也是地理決定的
但基於地理環境決定的石油與油輪是一回事
經濟體制的建構會受其影響
但這社會的發展在石油這點上只是一部分因素
簡單來說，地理環境決定論，
決定的是你開局拿了那些牌
你手上的牌當然會影響這場牌局的策略
但不是代表直接決定牌局的發展與勝負.....
1997賈德·梅森·戴蒙（Jared Mason Diamond)那本很有名的
槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運
是這個概念上的延伸
但人家也不是說地理環境決定了一切
而是地理環境決定了各區域的發展軌跡
為什麼?因為地理環境的限制，每個區域手上的牌不一樣
一樣的概念......只是針對這個概念單獨引申罷了
並不是說地理決定了一切
正如同並不是沒拿最好的牌就一定會輸牌局.........
17 个评论
推荐一本2016年出版的地理决定论著作：
Prisoners of Geography: Ten Maps That Explain Everything About the World
Prisoners of Geography: Ten Maps That Explain Everything About the World
並不是說地理決定了一切
正如同並不是沒拿最好的牌就一定會輸牌局
微觀一點看 地理決定了一個地區/城市經濟模式，但政治環境同樣影響經濟模式。也就是地理政治缺一不可
地理決定比如說紐約在沒建成那個哈德遜河連去五大湖的什麼運河之前，政經地位是不如波士頓的
政治決定比如說在漢薩同盟年代，柏林慕尼黑這些內陸城市是遠不如漢堡不萊梅呂貝克的
有時不是自己的政治環境而是全球大環境影響
例如如果亞太是蠻荒之地，新加坡如此優越的地理位置也沒有發圍之處
又例如巴拿馬運河影響力不如蘇伊士地區，因為美州東西岸之間的運輸需求不如歐洲和波斯灣/印度/遠東之間
正如同並不是沒拿最好的牌就一定會輸牌局
微觀一點看 地理決定了一個地區/城市經濟模式，但政治環境同樣影響經濟模式。也就是地理政治缺一不可
地理決定比如說紐約在沒建成那個哈德遜河連去五大湖的什麼運河之前，政經地位是不如波士頓的
政治決定比如說在漢薩同盟年代，柏林慕尼黑這些內陸城市是遠不如漢堡不萊梅呂貝克的
有時不是自己的政治環境而是全球大環境影響
例如如果亞太是蠻荒之地，新加坡如此優越的地理位置也沒有發圍之處
又例如巴拿馬運河影響力不如蘇伊士地區，因為美州東西岸之間的運輸需求不如歐洲和波斯灣/印度/遠東之間
>>並不是說地理決定了一切正如同並不是沒拿最好的牌就一定會輸牌局微觀一點看 地理決定了一個地區/城市經濟...
原文的文昭說法太簡略了
像是地理決定了美國的強大
本文要闡述的是地理決定論決定的是什麼
如此而已^^
_ _ 人心不正就會濫用, 字面意思的 "地理環境決定" 套在動物上我可以接受, 套在人身上就不行. 嚴格來説在人出現到遍佈世界過程的意義上沒有[本地人], 都是遷徙來的, 動物適應不了環境只能死, 而人不但有腿還能造船跨越海洋, 當人覺得環境嚴酷時會選擇去和留. 而不是適應失敗只能等待死亡降臨.
_ _ 我們是人, 沒有特化的軀體, 但保留了不少汎用性. 尤其使人立於萬千生靈之上孕育了心智的頭腦要善用, 老話是[人挪活樹挪死], 荒原是人決定不待這裏, 而不是荒原決定人會死, 首先荒原不思考也不會在乎人, 其次中東有人就選擇使用駱駝生活在沙漠這一荒原周邊.
_ _ 原版[地理環境決定論]的部分核心老舊無法運用我也反對, 我覺得歷史上威尼斯島國能有千年共和, 正是他們願意交流, 對諸多事物保持開放心態. 人們才能在舊時代成本不算太高也不太難受的在一起度過了千年.
_ _ 倘若内陸國度有君王和統治階層不將民衆鎖在土地上, 保持探索精神始終處於高激發狀態, 平衡好周遭國間政治有做到的可能性. 我主張半游牧的商業帝國有存在的可能性, 但歷史上沒發生無實證. 能勉强說也有很短暫, 未能持續顯著的時間跨度通常被認爲是過渡狀態. 推測和統治階層觀念受限有關. 至於新近才得知歷史上邊種地邊遷徙的群體我還沒空設想呢.
_ _ 我歡迎有公民能[翻新]舊理論使之現代化, 舉例來説二戰前后的世界太不一樣是非綫性的, 工業和商貿發達之後帝國們紛紛倒下, 現在獨占一片洲的國家就只有澳洲, 它也和帝國一點都不像. 我看到的就只是個現代化了的前殖民地立國, 一群追求幸福的人在那裏喝酒棒極了, 除了有點熱~
_ _ 至於倒錯的運用該理論否定人的能力, 矮化我們的心智. 是愚蠢爆了的反智, 人登上過月球, 而且很大概率要登上火星, 只要自甘愚蠢的人不太多可能性的大門就不會拒絕敞開. 我們之所以是人正是怎麽想與如何思考決定的, 簡單機械的條件也有一定影響, 但和我們發達的信息加工能力相比就不算主要影響了. 當然人不能狂妄的以爲世界圍著人轉, 走到唯心那一端. 我也不唯物主義, 地理環境決定論的部分老舊核心正是我反對的.
_ _ 至於人個體與群體和世界的關係應該是什麽樣子的, 我決定在把人與人的關係做好前先擱置一下吧. 感謝Meltdown 推薦有閑就去看.
_ _ 我們是人, 沒有特化的軀體, 但保留了不少汎用性. 尤其使人立於萬千生靈之上孕育了心智的頭腦要善用, 老話是[人挪活樹挪死], 荒原是人決定不待這裏, 而不是荒原決定人會死, 首先荒原不思考也不會在乎人, 其次中東有人就選擇使用駱駝生活在沙漠這一荒原周邊.
_ _ 原版[地理環境決定論]的部分核心老舊無法運用我也反對, 我覺得歷史上威尼斯島國能有千年共和, 正是他們願意交流, 對諸多事物保持開放心態. 人們才能在舊時代成本不算太高也不太難受的在一起度過了千年.
_ _ 倘若内陸國度有君王和統治階層不將民衆鎖在土地上, 保持探索精神始終處於高激發狀態, 平衡好周遭國間政治有做到的可能性. 我主張半游牧的商業帝國有存在的可能性, 但歷史上沒發生無實證. 能勉强說也有很短暫, 未能持續顯著的時間跨度通常被認爲是過渡狀態. 推測和統治階層觀念受限有關. 至於新近才得知歷史上邊種地邊遷徙的群體我還沒空設想呢.
_ _ 我歡迎有公民能[翻新]舊理論使之現代化, 舉例來説二戰前后的世界太不一樣是非綫性的, 工業和商貿發達之後帝國們紛紛倒下, 現在獨占一片洲的國家就只有澳洲, 它也和帝國一點都不像. 我看到的就只是個現代化了的前殖民地立國, 一群追求幸福的人在那裏喝酒棒極了, 除了有點熱~
_ _ 至於倒錯的運用該理論否定人的能力, 矮化我們的心智. 是愚蠢爆了的反智, 人登上過月球, 而且很大概率要登上火星, 只要自甘愚蠢的人不太多可能性的大門就不會拒絕敞開. 我們之所以是人正是怎麽想與如何思考決定的, 簡單機械的條件也有一定影響, 但和我們發達的信息加工能力相比就不算主要影響了. 當然人不能狂妄的以爲世界圍著人轉, 走到唯心那一端. 我也不唯物主義, 地理環境決定論的部分老舊核心正是我反對的.
_ _ 至於人個體與群體和世界的關係應該是什麽樣子的, 我決定在把人與人的關係做好前先擱置一下吧. 感謝Meltdown 推薦有閑就去看.
地理环境既不能决定一切，也什么都决定不了。
与其浪费时间在老旧无科学方法的理论，不如多看看二战后社会学研究。
与其浪费时间在老旧无科学方法的理论，不如多看看二战后社会学研究。
>>地理环境既不能决定一切，也什么都决定不了。与其浪费时间在老旧无科学方法的理论，不如多看看二战后社会学...
????
二戰後哪部社會學大作寫了某種要素決定一切????? 願聞其詳?
單一個因素可以決定一切的想法，
才是真的無科學意識的宗教迷信= =
連學說或理論的名稱我都覺得不配給= =
写得非常好！
台湾的自然资源和人均可耕作面积(约为大陆的1/3)比中国大陆少，但是人均GDP却高得多。论海洋资源台湾也不如菲律宾。
台湾的自然资源和人均可耕作面积(约为大陆的1/3)比中国大陆少，但是人均GDP却高得多。论海洋资源台湾也不如菲律宾。
>>写得非常好！台湾的自然资源和人均可耕作面积(约1/3)比中国大陆少，但是人均GDP却高得多。论海洋资...
承蒙不嫌棄
兄提到台灣
愚試用地理環境決定論簡單討論台灣的天然條件、經濟定位與發展軌跡
台灣的地理環境特色
缺點
1.2/3山地，可利用為生活與耕作面積低
2.人口數量低但人口密度高，平均可耕作面積低，且兩千多萬人口難以自成市場
3.礦產資源不豐富
優點
1.海島環境，扼東北亞重要航線台灣海峽
地理環境決定了台灣適合發展路線
1.台灣的經濟發展軌跡沒有條件走自給自足內需市場
2.承1,台灣須以對外貿易獲利，並以貿易補足自身缺乏之資源
3.由於缺發礦產資源，且內需市場規模不足以支撐自有品牌，
故貿易之產品主力應為高附加價值的人工製品
所以台灣現在的經濟定位是高附加價值代工業
發展策略是高等教育發達，
藉此發展晶片及精密零件為主等產品並對外貿易
一般常見的，以中國為出發點的亞洲地圖是這樣畫
https://upload.cc/i1/2022/11/22/8vOG7Z.png
而以台灣的環境地理為中心出發
亞洲地圖是這樣畫的
https://upload.cc/i1/2022/11/22/1oqJBc.png
https://i.imgur.com/0oZwKm6.jpg
一點淺薄分享^^
優點
1.海島環境，扼東北亞重要航線台灣海峽
地理環境決定了台灣適合發展路線
1.台灣的經濟發展軌跡沒有條件走自給自足內需市場
2.承1,台灣須以對外貿易獲利，並以貿易補足自身缺乏之資源
3.由於缺發礦產資源，且內需市場規模不足以支撐自有品牌，
故貿易之產品主力應為高附加價值的人工製品
菲律宾也具备上述几个特点，但并没有发展出强劲的对外贸易，更造不出高附加值的现代工业品。
唯某项因素决定论是不合理的。
>>菲律宾也具备上述几个特点，但并没有发展出强劲的对外贸易，更造不出高附加值的现代工业品。唯某项因素决定...
是的，所以地理環境只決定手牌條件，
與看起來可能進行的發展策略
無法決定發展結果
看起來最適合的發展策略，
不一定真的能做到
因為一切不是單一元素所能決定
菲律賓無法發展出高附加價值的製造業等狀況，
有其政治及其他方面的因素^^
比如宗教對立政治動盪，外資投資之安全疑慮
比如與美國的立場不夠緊密，
所以得不到技術合作轉移
故建構不出高技術的附加製造業等等
这种观点很早很早很早以前就有了。先不说任何哲学观点在古希腊都出现过，就连近代特别有名的代表作《论法的精神》也不是那个时代最早的。
>>这种观点很早很早很早以前就有了。先不说任何哲学观点在古希腊都出现过，就连近代特别有名的代表作《论法的...
您某個程度上是對的
我一個念政哲的朋友就說過，
他不大看現代政哲的理論
一堆都是過往概念的重新拼湊縫合~~
>>????二戰後哪部社會學大作寫了某種要素決定一切????? 願聞其詳?單一個因素可以決定一切的想法，...
不是一个理论是现代人提出的，便是现代的。如果你把地理决定论的条件都列出来，基本可以看出，它只适用于部分农业早期的社会。一个成熟的理论，需要大量的定量分析。
至于你提的问题，是没有理解我的表述。我说的重点是地理环境什么也决定不了。
>>不是一个理论是现代人提出的，便是现代的。如果你把地理决定论的条件都列出来，基本可以看出，它只适用于部...
所以你繞一大圈講不出你口中二戰後社會學哪一本能看？
你的表述就是想裝個逼，重點是你很厲害看了闡述某種能決定一切要素的社會學理論
然後你現在說不出個屁？
至於你現在轉移話題的辯解，是假裝自己不識字，看不懂地理決定論決定一個區域發展軌跡這幾個簡單的文字，要我可憐你？
是這樣沒錯吧？
>>所以你繞一大圈講不出你口中二戰後社會學哪一本能看？你的表述就是想裝個逼，重點是你很厲害看了闡述某種能...
是是是。“二戰後哪部社會學大作寫了某種要素決定一切?”这不是你原话？我才疏学浅，确实找不出来。转移话题、人身攻击这些低端诡辩玩得挺溜的人倒是你。
借用我中学老师的一句话，“相信决定论的都是傻逼。”别浪费你我时间了。