北京开始点名黄之锋等人了,他们会选择坐牢还是离开?
港澳办及中联办批评有团体计划在本月14日发起罢课公投,反对港版国安法,斥香港教育已严重偏离一国两制。其中港澳办点名批评香港众志秘书长黄之锋及副主席郑家朗,指他们企图把学生罢课,当作阻止通过港版国安法的炮弹和工具,并称港独和鼓吹暴力已在校园蔓延。
港澳办发言人表示,毫无疑问,香港不少学校的教育已严重偏离“一国两制”的正确方向,“港独”思想和鼓吹暴力在校园蔓延,教育乱象如不煞住,政治乱象将无休无止。
发言人并批评,有人炮制歪理邪说、传进学校,点名称港大法律学院副教授戴耀廷长期鼓吹“违法达义”,公民党主席梁家杰公然声称暴力是解决问题的一种方式,又称立法会议员杨岳桥煽惑年轻人“留案底的人生更精彩”,香港教育必须坚守一国两制的正确方向,让煽动“港独”、暴力的言论在学校绝迹。
中联办发言人则称,教育有鲜明的主权属性,在培养合格国民、厚植家国情怀这个大是大非问题上,只有“一国”之责,没有“两制”之分,中央支持特区政府加强宪法、基本法、国安教育、国民教育和国情教育。
香港众志秘书长黄之锋驳斥指,港澳办以斩断黑手、救救孩子的字眼去控诉香港众志,是要为下周四全国人大常委会会议铺路,让中共可以在国安法立法后把香港众志一网打尽。黄之锋强调,两办的指控是含血喷人、是对香港众志成员的恐吓。
另外,港澳办亦批评公民党主席梁家杰及立法会议员杨岳桥,指他们煽动年轻人以暴力解决问题,让年轻人黑白不分、诱引他们走上违法犯罪、对抗国家的黑暗之路。
公民党主席梁家杰认为港澳办诿过于人,称中共一手造成香港问题,现在无法解决香港问题,便找人背黑锅,将责任推卸在教育制度、外国势力及港独等原因,狠斥中共不懂反思。
港澳办发言人表示,毫无疑问,香港不少学校的教育已严重偏离“一国两制”的正确方向,“港独”思想和鼓吹暴力在校园蔓延,教育乱象如不煞住,政治乱象将无休无止。
发言人并批评,有人炮制歪理邪说、传进学校,点名称港大法律学院副教授戴耀廷长期鼓吹“违法达义”,公民党主席梁家杰公然声称暴力是解决问题的一种方式,又称立法会议员杨岳桥煽惑年轻人“留案底的人生更精彩”,香港教育必须坚守一国两制的正确方向,让煽动“港独”、暴力的言论在学校绝迹。
中联办发言人则称,教育有鲜明的主权属性,在培养合格国民、厚植家国情怀这个大是大非问题上,只有“一国”之责,没有“两制”之分,中央支持特区政府加强宪法、基本法、国安教育、国民教育和国情教育。
香港众志秘书长黄之锋驳斥指,港澳办以斩断黑手、救救孩子的字眼去控诉香港众志,是要为下周四全国人大常委会会议铺路,让中共可以在国安法立法后把香港众志一网打尽。黄之锋强调,两办的指控是含血喷人、是对香港众志成员的恐吓。
另外,港澳办亦批评公民党主席梁家杰及立法会议员杨岳桥,指他们煽动年轻人以暴力解决问题,让年轻人黑白不分、诱引他们走上违法犯罪、对抗国家的黑暗之路。
公民党主席梁家杰认为港澳办诿过于人,称中共一手造成香港问题,现在无法解决香港问题,便找人背黑锅,将责任推卸在教育制度、外国势力及港独等原因,狠斥中共不懂反思。
中共可能希望'港独头目'(比如黄)主动走。
黄如果自己不走,滞留在港,对中共反而棘手。抓吧,容易导致新的制裁。不抓吧,中共的颜面何在,法律岂不成了一张废纸?
黄如果能一走了之,中共说不定还要宣传成是'中央的决心对港独产生巨大震慑'的成果。
黄如果自己不走,滞留在港,对中共反而棘手。抓吧,容易导致新的制裁。不抓吧,中共的颜面何在,法律岂不成了一张废纸?
黄如果能一走了之,中共说不定还要宣传成是'中央的决心对港独产生巨大震慑'的成果。
说实话,香港人很令人佩服,黄之锋等人坐牢都不知道坐几次了,所以,以前不走,这次大概率也不会走。
但是,以前的香港还有法治,至少不怕被癌症死,以后就难说了,如果香港 这些人出逃,我也觉得可以理解。
如果不出逃,那真的是圣人了,舍身取义的圣人。
但是,以前的香港还有法治,至少不怕被癌症死,以后就难说了,如果香港 这些人出逃,我也觉得可以理解。
如果不出逃,那真的是圣人了,舍身取义的圣人。
黄之锋离开香港,就失去了他的宣传作用,如果真的被送中,反而能向国际证明中共的真面目

已隐藏
我已经把上面回复的@拂晓神风起 放到观察里,如果有疑问欢迎来辩论
原因是这个回答在我看来,逻辑上是典型的中共五毛逻辑,即
1. 预设立场,然后马上马上借用这个立场做论证,而不去论证这个立场本身的正确性
先定义黄之锋为“青年参与者”,然后说他不是政治家,所以没必要抬高黄之锋
慢着慢着,你这一句话,同时说了3件事
1. 定义黄之锋为青年参与者
2. 再次定义黄之锋不是政治家,而这个和上面的是否有关联?
3. 评价黄之锋(没必要抬高),但这个和2之间是否又有关联?
我们来细看这句说的很急的话,是否有道理
1. 那么什么是政治家,什么是参与者?这个是否职业的界定在哪,黄之锋是否符合?
他没有说明
那好,让我拿wiki中文部分(应该算是极其中立的,起码不会对中共不利)来做例子
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9
所以这个概念的定义是非常广泛的,黄之锋毫无疑问是符合积极投身公共事务这一内容的
所以从中文wiki的概念上(也就是全世界认可的概念上,因为哪怕是中共,都不得不认可这一概念)黄之锋是绝对符合politician,即政治人物的
也许他是个杠精(五毛)来反驳我,说政治人物和政治家不同
那么政治人物,是否是政治家呢?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6
提取一下,同样是积极投入政治,且有理想,为国家和人民着想,动机是“民众的福祉,世界的和平和发展”
这毫无疑问,黄之锋的做法,是符合香港人民的诉求,也就是完全符合政治家的做法的
论证也很简单, 中共不管的时候,香港国的发展亚洲第一

而在所谓的“回归”实则割让之后,哪怕是大陆游客大大增加,香港的GDP增速还是不可避免的下降到了4以下,让人不得不怀疑中共的确是没办法管理好香港,而这几年中共加大管理后,香港经济数据很明显变差了,所以进一步论证了中共的管理,是不符合政治家和政治人物所为,也不是为了人民福祉和世界和平所为,是错误的
虽然后面也是有不少错误的部分,那么既然这位葱友的回答,假设都已经是错误的,自然没必要去反驳后面的内容了
原因是这个回答在我看来,逻辑上是典型的中共五毛逻辑,即
1. 预设立场,然后马上马上借用这个立场做论证,而不去论证这个立场本身的正确性
先定义黄之锋为“青年参与者”,然后说他不是政治家,所以没必要抬高黄之锋
慢着慢着,你这一句话,同时说了3件事
1. 定义黄之锋为青年参与者
2. 再次定义黄之锋不是政治家,而这个和上面的是否有关联?
3. 评价黄之锋(没必要抬高),但这个和2之间是否又有关联?
我们来细看这句说的很急的话,是否有道理
1. 那么什么是政治家,什么是参与者?这个是否职业的界定在哪,黄之锋是否符合?
他没有说明
那好,让我拿wiki中文部分(应该算是极其中立的,起码不会对中共不利)来做例子
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9
政治人物(英语:politician),是指以政治为职业,或积极投入政治活动或公共事务的人,无论其动机是私人或党派利益,还是社会或国家利益。其动机被视为私人或政党利益者常被批评者称为“政客”
我们可以轻松地提取出来关键信息,即是否是politician,关键点在于,他是否“积极投身公共事务”,而无论动机
所以这个概念的定义是非常广泛的,黄之锋毫无疑问是符合积极投身公共事务这一内容的
所以从中文wiki的概念上(也就是全世界认可的概念上,因为哪怕是中共,都不得不认可这一概念)黄之锋是绝对符合politician,即政治人物的
也许他是个杠精(五毛)来反驳我,说政治人物和政治家不同
那么政治人物,是否是政治家呢?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6
政治家(英语:statesman),在中文里是一个正面的名词,用于正面肯定的用法,与具有贬意的“政客”一词的用法不同。“政治家”一般是指从事或积极投入政治的人,且其有理想,能为国家与人民着想,其动机着眼于民众的福祉、世界的和平与发展。
提取一下,同样是积极投入政治,且有理想,为国家和人民着想,动机是“民众的福祉,世界的和平和发展”
这毫无疑问,黄之锋的做法,是符合香港人民的诉求,也就是完全符合政治家的做法的
论证也很简单, 中共不管的时候,香港国的发展亚洲第一

而在所谓的“回归”实则割让之后,哪怕是大陆游客大大增加,香港的GDP增速还是不可避免的下降到了4以下,让人不得不怀疑中共的确是没办法管理好香港,而这几年中共加大管理后,香港经济数据很明显变差了,所以进一步论证了中共的管理,是不符合政治家和政治人物所为,也不是为了人民福祉和世界和平所为,是错误的
虽然后面也是有不少错误的部分,那么既然这位葱友的回答,假设都已经是错误的,自然没必要去反驳后面的内容了
希望黄之锋等人为平安暂时离开香港,中共连刘晓波都抓进去弄死,黄之锋的咖位比得上刘晓波吗?被抓进去后很可能会“癌症死”。
gphone説過不走,現在就是隨便找些非建制的人扣帽子,反正連李柱銘這種大中華膠都批成港獨香港還有多少個不是毒呢,看走勢是想保持資本主義經濟和有選舉和議會來突出兩制區別,開放程度自由度要變大陸那套行爲思想,從輿論教育新聞電視劇電影音樂各種管制,相信黎耀祥會有很多抗日劇要拍了,降魔的3.04.0估計不符合價值觀不能拍攝了,東張西望再也不能關注民生問題只剩下吃喝玩樂的内容了,鏗鏘集城市論壇視點31議事論事估計幾年内會消失,而網絡因爲是國際金融中心所以無法禁止。
老實講黃之鋒不是很受社運圈的人信任,小事情上還正常的,每逢重要事情,特別是國際戰線總是在倒米,
要求台灣立難民法,引起台灣人聲討。
逼韓國表態,十足戰狼外交。
蘋果搞trumpsavehk,佢就出來鬧肥佬黎話吾知點同美國民主黨交代,你老闆到底係美國民主黨還是香港人。
更加吾好提令佢坐監的那場雨傘運動,佢係如何有份搞散的。
如果你是帶著敵擁我反,敵反我擁的心態,你也是一個十分容易被操縱的人。
對共產黨來說真正有威脅的人,通常會是甚麼下場?
要求台灣立難民法,引起台灣人聲討。
逼韓國表態,十足戰狼外交。
蘋果搞trumpsavehk,佢就出來鬧肥佬黎話吾知點同美國民主黨交代,你老闆到底係美國民主黨還是香港人。
更加吾好提令佢坐監的那場雨傘運動,佢係如何有份搞散的。
如果你是帶著敵擁我反,敵反我擁的心態,你也是一個十分容易被操縱的人。
對共產黨來說真正有威脅的人,通常會是甚麼下場?

这一代人还选择当海外民运的话,做好被迅速边缘化的准备吧,一堆中国前辈自己丢人现眼早习惯了,会尽量把所有人拉下来一起的
如果把他关在香港的监狱,那他的人身基本还是有保障的。
如果送中了,他的人身安全就有危险了。不过一旦送中,很可能触发西方国家对国安法制裁。
如果送中了,他的人身安全就有危险了。不过一旦送中,很可能触发西方国家对国安法制裁。
之前返送中前期,不是有幾位煽動大家攻擊建築物後立馬跑美國讀書,至今無聲無息,立刻被本土所有民主派系拋棄。除非黃不打算抗爭了才會離開。
我覺得美帝應該會力保黃之鋒這幾個人的,對共匪來說,最理想的情況不是把黃之鋒抓了囚禁起來,而是逼迫其離開香港
黃之峰應該不會走
不過我個人希望周庭走
固然挑戰黑獄值得讓人致敬
但也需要繼續有人對外游說
不過我個人希望周庭走
固然挑戰黑獄值得讓人致敬
但也需要繼續有人對外游說
這種帖簡直究極無聊,要討論,也就討論應不應該而不是會不會,誰知道會不會,會又如何不會又如何?

看到有些評論,把所有參與 Black Lives Matter 運動的人貶為暴徒,並口誅筆伐其支持者。這跟那些看過黑警臥底在示威群裏帶頭打人、縱火破壞,即斷言香港民主運動人仕是暴徒的藍屍、或對中港問題冷感的外國人,又有何分別?
只因黃之鋒支持 BLM,便抹殺他在人權民主運動的貢獻,這些評論者似乎對左派民主人士的憎惡,更甚於共匪之上。
只因黃之鋒支持 BLM,便抹殺他在人權民主運動的貢獻,這些評論者似乎對左派民主人士的憎惡,更甚於共匪之上。
我感觉黄之锋最终可能会自愿当香港的谭嗣同,在镁光灯下被送入牢房。
从对香港的反抗者有利的角度,从对你支造成更大伤害的角度,香港是需要一个谭嗣同的,需要有一个具有国际知名度的人物在镁光灯下因政治被送入牢房。一方面这会造成更大的舆论压力民间压力,分裂你支和欧洲;另一方面这也会给予更大的压力,让西方国家接纳更多的香港政治难民。
有两个人物是最适合承担这个位置的,一个是黄之锋,一个是黎智英。
当然从我们的角度,也不能强求他们这么做,但从他们公开声明不会离开香港来看,最终依然可能朝这个方向发展。
从对香港的反抗者有利的角度,从对你支造成更大伤害的角度,香港是需要一个谭嗣同的,需要有一个具有国际知名度的人物在镁光灯下因政治被送入牢房。一方面这会造成更大的舆论压力民间压力,分裂你支和欧洲;另一方面这也会给予更大的压力,让西方国家接纳更多的香港政治难民。
有两个人物是最适合承担这个位置的,一个是黄之锋,一个是黎智英。
当然从我们的角度,也不能强求他们这么做,但从他们公开声明不会离开香港来看,最终依然可能朝这个方向发展。
希望他们不要学刘晓波做圣人,在中共面前毫无效果,不值得。
确实是个很难选择的问题。我也无法用我的标准去看待,只能说 无论他做出什么选择 我都会支持他的
中共对黄最恨,也不是一天两天的了,还有什么新花招可玩?
中联办、港澳办的垃圾,换了还是垃圾。
不在风浪中成长,黄怎么成为真正的领袖?
香港还存留了一点法制,每次“大律师协会”对中共的质疑,我看了就觉得有希望。
中共黑化黄,材料有限。
中联办、港澳办的垃圾,换了还是垃圾。
不在风浪中成长,黄怎么成为真正的领袖?
香港还存留了一点法制,每次“大律师协会”对中共的质疑,我看了就觉得有希望。
中共黑化黄,材料有限。
真的很难取舍。
如果留下来在香港坐牢倒也不会怎样,就怕送到大陆被这帮土匪折磨精神,摧残肉体,那真的是生不如死。
如果走了,共匪肯定大做文章,日后必定留下臭名,刘晓波再怎么样,毕竟是在内地,他的资讯共匪不敢光明正大的公开,知道的人还是相对较少,黄在香港,共匪可以毫无顾忌的做文章,日后留臭名是肯定的。
黎智英72岁了,他说他不会走,看开了,已经准备好了面对接下来发生的一切。可是黄还那么年轻。
我觉得还是走吧,如他所说跟中共斗命长,就算留下臭名,等中共死了,都可以真相大白。
如果留下来在香港坐牢倒也不会怎样,就怕送到大陆被这帮土匪折磨精神,摧残肉体,那真的是生不如死。
如果走了,共匪肯定大做文章,日后必定留下臭名,刘晓波再怎么样,毕竟是在内地,他的资讯共匪不敢光明正大的公开,知道的人还是相对较少,黄在香港,共匪可以毫无顾忌的做文章,日后留臭名是肯定的。
黎智英72岁了,他说他不会走,看开了,已经准备好了面对接下来发生的一切。可是黄还那么年轻。
我觉得还是走吧,如他所说跟中共斗命长,就算留下臭名,等中共死了,都可以真相大白。
64头目有几个留下,还不赶紧跑路等啥,中共恨不得英国马上给他们发护照,全去英国
走,流氓游戏不是所有文明人能玩的,特别是没有什么武力的文明人。同样的金钱和精力当然是放在美国成立流亡政府取得自己的存在感,然后你才能够改变历史。
今非昔比,黄之锋现在坐牢等待他的就是刘晓波先生一样的结局
問本人比較快不是嗎?
走的話就是保命,問題是這件事中共絕對會敲鑼打鼓的宣傳,而且一定會講得很難聽。
看他們怎麼選囉
走的話就是保命,問題是這件事中共絕對會敲鑼打鼓的宣傳,而且一定會講得很難聽。
看他們怎麼選囉
他們啊...,應該不會走吧?
我能理解那種對故土的愛,以及共存亡的決心,畢竟臺灣也有很多人如此。
但我是非常希望他們最好能想通,然後自己走會比較好,過去殺個人(EX:劉曉波)還要拐彎抹角,那是因為擔心西方輿論和制裁;
現在隨時可能和西方徹底撕破臉,加上當今聖上明顯是個治國無方且器量狹小的貨色,說不定哪天被關進牢裡就永遠出不來了。而且中國各種酷刑和折磨也時有耳聞,按照香港警察這副德性,也不用指望他們對待犯人會有什麼人道可言,那他們不跑就會面臨很悲慘的命運...。
我能理解那種對故土的愛,以及共存亡的決心,畢竟臺灣也有很多人如此。
但我是非常希望他們最好能想通,然後自己走會比較好,過去殺個人(EX:劉曉波)還要拐彎抹角,那是因為擔心西方輿論和制裁;
現在隨時可能和西方徹底撕破臉,加上當今聖上明顯是個治國無方且器量狹小的貨色,說不定哪天被關進牢裡就永遠出不來了。而且中國各種酷刑和折磨也時有耳聞,按照香港警察這副德性,也不用指望他們對待犯人會有什麼人道可言,那他們不跑就會面臨很悲慘的命運...。
把自己的反贼视角代入香港年轻人,没法理解他们。
在香港還沒有民主化之前,只有離開香港才有機會擺脫共匪的統治。
今年六四的时候在维园和黄之锋握了握手,有力量又有温度的大手和他的娃娃脸形成了鲜明对比。
我个人觉得他还是走比较好,他公大马上毕业了,可以申请美国的硕士,然后在美国继续自己的革命生涯。如果为了信念强行留在香港只怕又难逃中共魔爪。
我个人觉得他还是走比较好,他公大马上毕业了,可以申请美国的硕士,然后在美国继续自己的革命生涯。如果为了信念强行留在香港只怕又难逃中共魔爪。