拓荒的新疆汉人和拓荒的美国白人有什么不同？
”新新疆人基本上是60年代进疆的，他们主要是知青和支边青年。很多人是抱着一腔热血来的，但是命运的捉弄又让他们感慨万千。新新疆人数量最多，是新疆汉族社会的主力，他们的境域差别也很大，各个阶层都有，因此观点也比较复杂。但有一点比较普遍，就是他们基本上都是以拓荒者的身份自居，认为新疆的今天是他们创造的。
他们和中新疆人比较亲，因为这些人很多都是他们的老领导和老上级，往往对他们有知遇之恩；和老新疆人之间的隔阂相对较少，因为他们进入新疆时在地位上彼此差距并不大。新新疆人对待新疆的感情比较复杂，一方面他们觉得自己支边是一种牺牲，觉得自己有委屈；另一方面，他们又为自己的成就感到自豪，因此而热爱自己生活的土地。不过相对来说，新新疆人一般都比较歧视维族，他们当中很多人潜意识里有一种“新疆是汉人的新疆”的思想。”
by ilham tohti 摘自维吾尔在线的”新疆汉人”一文。
或者说，新疆拓荒汉人和拓荒的北海道和满洲日本人 & 更早去拓荒的台湾汉人都有哪些区别？
自发性移民和行政性移民是有很大区别的，而且时代的不同与心态的不同也影响到移民的生活方式。
刘仲敬也拿波罗的海三国举过例子，沙俄时代和苏联时代都有俄罗斯族移民这些地区，但前者会说本地语言且融入社会；后者则起到改变民族比例掺沙子的作用，且这些人以天龙人自居。苏联时代的波罗的海俄族人，类似在香港只会说普通话的大陆新移民🤣事实上，真正的大陆新移民精英，如伏明霞、郭晶晶、王菲等都是说广东话的。而1991年这几个国家独立后纷纷拥抱民族主义，苏联俄族人立刻陷入语言不通且祖国又不收容的窘境中。
满洲的部分日本人起到的作用与后者也差不多，最多会一些协和语，心态仍然是日本人。一个特殊现象是部分日本军官放弃日本籍并取得满洲国国籍，实则是日本控制满洲国国防的合法手段。
（如果某一天台湾需要大批军事人力资源，美国将来会让华裔美军军官放弃美籍大量入籍ROC吗？在ROC现行的国籍法里面，入籍是要先放弃原国籍的）
在台湾拓荒的汉人与美国西部拓荒者角色类似，原住民少移民多，靠武力手段征服并开发土地。而在新疆，汉人一早就是统治者了（杨增新、金树仁、盛世才、张治中），过程相比前者不是太血腥。
刘仲敬也拿波罗的海三国举过例子，沙俄时代和苏联时代都有俄罗斯族移民这些地区，但前者会说本地语言且融入社会；后者则起到改变民族比例掺沙子的作用，且这些人以天龙人自居。苏联时代的波罗的海俄族人，类似在香港只会说普通话的大陆新移民🤣事实上，真正的大陆新移民精英，如伏明霞、郭晶晶、王菲等都是说广东话的。而1991年这几个国家独立后纷纷拥抱民族主义，苏联俄族人立刻陷入语言不通且祖国又不收容的窘境中。
满洲的部分日本人起到的作用与后者也差不多，最多会一些协和语，心态仍然是日本人。一个特殊现象是部分日本军官放弃日本籍并取得满洲国国籍，实则是日本控制满洲国国防的合法手段。
（如果某一天台湾需要大批军事人力资源，美国将来会让华裔美军军官放弃美籍大量入籍ROC吗？在ROC现行的国籍法里面，入籍是要先放弃原国籍的）
在台湾拓荒的汉人与美国西部拓荒者角色类似，原住民少移民多，靠武力手段征服并开发土地。而在新疆，汉人一早就是统治者了（杨增新、金树仁、盛世才、张治中），过程相比前者不是太血腥。
没有什么不同，本质都是仗着武力在殖民，但美国现在给了印第安人很多补偿，也没有搞印第安集中营，家家安插户长监视镇压
一个是对人类文明早期的野蛮行为做出了补偿，一个是不仅从没有提过补偿的事，而且在现代社会依然坚持野蛮行为，试图用新的错误掩盖之前的错误，这是不一样的地方
一个是对人类文明早期的野蛮行为做出了补偿，一个是不仅从没有提过补偿的事，而且在现代社会依然坚持野蛮行为，试图用新的错误掩盖之前的错误，这是不一样的地方
区别：
美国缺乏一个叫做弘历的皇帝，
由于蒙古安人一小撮人叛乱，
就把中央大平原散居的所有和平蒙古安人屠杀干净，
然后开始放养印第安人。
中共既然已经建国，就不能回避历史包袱。
一边拍《乾隆王朝》，标榜皇权正当性，
一边想用修路盖房的表面文章安抚新疆和内蒙。
和稀泥是小孩过家家的把戏，成年人看不上，
无论暴力手段屠杀，还是假意和顺安抚，
只要中共不肯承担历史责任，
治疆就是痴人说梦。
美国缺乏一个叫做弘历的皇帝，
由于蒙古安人一小撮人叛乱，
就把中央大平原散居的所有和平蒙古安人屠杀干净，
然后开始放养印第安人。
中共既然已经建国，就不能回避历史包袱。
一边拍《乾隆王朝》，标榜皇权正当性，
一边想用修路盖房的表面文章安抚新疆和内蒙。
和稀泥是小孩过家家的把戏，成年人看不上，
无论暴力手段屠杀，还是假意和顺安抚，
只要中共不肯承担历史责任，
治疆就是痴人说梦。
区别在于社会组织，极权政党利用国家机器的殖民掠夺和自发小团体的拓荒区别还是很大的
历史上都是胡人往南（汉地）拓，汉人只好往更南的地方拓。这次拓错了方向。\(^o^)/~
一个是19世纪整个世界还比较野蛮大清国还有凌迟处死的时代发生的，另一个是21世纪世界各国基本都处于高度文明尊重人权的时代发生的。
最大的差异在于时代的不同。支共把支人的逻辑全部拿掉了，两几百年前的事和现在作比较。几百年前的美国西扩，那时的野蛮程度，已经过这么久了。和支共现在野蛮的程度比较。简直了。。。。
美國白人只是髒，病菌多而已。沒有把印地安人男女老少齊聚一堂然後BBQ了
一个是自由迁徙 一个是流放
这么说吧 去美国的是哪里都可以去
而进新疆的除了党国给他们安排的新疆之外哪里都不能选
这么说吧 去美国的是哪里都可以去
而进新疆的除了党国给他们安排的新疆之外哪里都不能选
白人需要的是生存空间，而不是输出统治。最后白人也独立于来源国了。
中国那些统治结构是毒品，很难摆脱的。
中国那些统治结构是毒品，很难摆脱的。
看看死了多少印第安人，
再看看死了多少维吾尔族人，
你便可以做出正确结论。
再看看死了多少维吾尔族人，
你便可以做出正确结论。
白人對美洲的移民跟擴張
主要靠的是天花，天花殺了95%的原住民
所以很多原住民認為這是天意
於是很自然的歸附於白人
而且美洲原住民並不是單一的
他們是不同部落的
很多原住民其實是很歡迎白人的
原住民也經常自己打自己
至於新疆??
那是單純衝著種族滅絕去的
那片土地已經是自己的
那為什麼還要去消滅對方的文化??
這有點像是在戰場上殺害對方
跟在戰俘營裡殺害對方
兩者是完全不能對比的
就問，殺害對方的戰士跟殺害投降的戰俘
哪一個是邪惡的??
我甚至不用現代文明那套
就用200年前的邏輯，新疆都是邪惡的
殺降殺百姓都是要上史書的罪刑
主要靠的是天花，天花殺了95%的原住民
所以很多原住民認為這是天意
於是很自然的歸附於白人
而且美洲原住民並不是單一的
他們是不同部落的
很多原住民其實是很歡迎白人的
原住民也經常自己打自己
至於新疆??
那是單純衝著種族滅絕去的
那片土地已經是自己的
那為什麼還要去消滅對方的文化??
這有點像是在戰場上殺害對方
跟在戰俘營裡殺害對方
兩者是完全不能對比的
就問，殺害對方的戰士跟殺害投降的戰俘
哪一個是邪惡的??
我甚至不用現代文明那套
就用200年前的邏輯，新疆都是邪惡的
殺降殺百姓都是要上史書的罪刑
奴隶和自由民的区别 哪怕是小知识分子 仍然是被迫移民的奴隶
除了西部片看到的那些精神浪漫
就是没有共产党的领导把
https://youtu.be/sJ3fG-tnzCk?si=fZxdE4g8d3WUw3eG&t=2204
这部纪录片有谈到对新疆汉人移民的生活
你们小同志下了班可以观看学习
就是没有共产党的领导把
https://youtu.be/sJ3fG-tnzCk?si=fZxdE4g8d3WUw3eG&t=2204
这部纪录片有谈到对新疆汉人移民的生活
你们小同志下了班可以观看学习
还拿200多年前的来说事？中共国在1983年3月5日签了联合国1948年起草的《防止及惩治灭绝种族罪公约》，它就必须执行，否则就是强盗匪国。
別問，小粉紅會說他們都是自願歸順的，
國外都是帝國主義😆
國外都是帝國主義😆
美國很牢固，西北未來會否爆發大規模屠殺真的很難說
所有人都以為自己很聰明，至少沒炸以前都是這樣想，內地缺餉，維穩經費斷了真不敢想
很多內地人以為到新疆可以過好日子，別最後當卡菲勒變火獄的燃料
所有人都以為自己很聰明，至少沒炸以前都是這樣想，內地缺餉，維穩經費斷了真不敢想
很多內地人以為到新疆可以過好日子，別最後當卡菲勒變火獄的燃料
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中共不是打压新疆人太多，而是还不够。抓几个昆明砍人的根本不算事。重点是别在新疆建维吾尔语学校了（现在他们用国家的税收建维吾尔语学校，你敢信？）只要不再源源不断地拨款建维吾尔语学校，那就大家都去上汉语学校，就没有那么多民族矛盾了。
最后的一步肯定是要取消身份证上的民族划分、取消少数民族特权的，否则永无和平。
最后的一步肯定是要取消身份证上的民族划分、取消少数民族特权的，否则永无和平。
土地本生宇宙间，不属于任何人。你“亚克西”能“殖民”新疆，内地人为什么不能？就象有个公共公园，有群人先去搞活动，就把公园圈起来，说以后归我们专用，别人不得入内。大家会鸟他们吗？
有人说，我就把新疆“判”给“亚克西”了，你们要服从。一查老底，原来说这话的人自己就抢了别人的土地立了威，建了业。他又说，时代不同啦，我那是过去，现在是“讲文明”啦。
大家都知道，想当建立秩序的法官、维持秩序的警察必须自身历史清白。自己抢劫起家，忽然摇身一变说“我是警察法官”，谁服他？
退一步，就算人家承认你“时代不同”了，那也顶多原谅你当初的抢劫行为本身。如果你一定要别人按你唱的“文明时代”办，那你是不是应该以身作则，先把自己当初抢来的吐出来，才能让人信服？
自己抢了，抢到手的不放还成了“合法财产”，却要别人照他的“文时时代守则”办，把未经“守则”“批准”的土地放弃掉。这种所谓的“警察法官”，不就是做大做强后要建江湖秩序的黑老大嘛。这种所谓的“守则”，不就是江湖规则嘛。既然是江湖规则，那就只能实力说话，多说无益。
有人说，我就把新疆“判”给“亚克西”了，你们要服从。一查老底，原来说这话的人自己就抢了别人的土地立了威，建了业。他又说，时代不同啦，我那是过去，现在是“讲文明”啦。
大家都知道，想当建立秩序的法官、维持秩序的警察必须自身历史清白。自己抢劫起家，忽然摇身一变说“我是警察法官”，谁服他？
退一步，就算人家承认你“时代不同”了，那也顶多原谅你当初的抢劫行为本身。如果你一定要别人按你唱的“文明时代”办，那你是不是应该以身作则，先把自己当初抢来的吐出来，才能让人信服？
自己抢了，抢到手的不放还成了“合法财产”，却要别人照他的“文时时代守则”办，把未经“守则”“批准”的土地放弃掉。这种所谓的“警察法官”，不就是做大做强后要建江湖秩序的黑老大嘛。这种所谓的“守则”，不就是江湖规则嘛。既然是江湖规则，那就只能实力说话，多说无益。
命题就错了 白人拓荒北美的时候 还没有美国这个国家
白人比印地安人更先進更優越，美洲大陸在白人手中對世界貢獻更大，而漢人雖然生產力高，但只會敗壞自由秩序，危害人類文明。只要結果好就是好。
根本矛盾是伊斯兰核心教义和现代工业文明不兼容，
美国爸爸那一套在阿富汗，伊拉克都试过了，搬到新疆也没用，
拿印第安人举例太牵强
印第安人被白人杀到只剩几十万人，
100多年才恢复到200多万，
也已经完全融入白人文化，
新疆在乾隆入主后做过人口普查
回部总人口22万左右，到1952年统计到了200万，2020年1200万
有历史学家考证唐代南疆人口也是20万左右
也就是南疆人口在唐代之后的800年是维持不变的，
进入急速人口爆炸期是乾隆入疆之后，乃至中共主政
有2个原因，乾隆统治新疆后，做了有效治理消除了新疆外患，平定了内乱，
各自为政的绿洲部落没有了相互攻伐的动力，休养生息进入人口增长期
中共主政新建后，维吾尔人口增长主要得益现代医疗技术，抗生素和各种疫苗的普及，提高婴儿成活率
给本就有极高生育率的维吾尔人的人口爆炸提供了翅膀
实行40年的一胎计划生育政策几乎绕开了维族人
做个极端假设，如果美国有1000万信仰伊斯兰教，不会英语的印第安人，
可以设想美国每天要爆炸几辆公交车，每年要掉多少飞机
选票民主可以释放很多社会矛盾没错
但是遇到大部头原生态伊斯兰教徒，民主制度的消化融合能力也不是万能的
否则以色列就把巴勒斯坦人融合进来一起搞民主不就稳了
帮助穆斯林群体去伊斯兰化，本身是进步还是落后
正常人都会有判断
我本人在新疆生活过很多年，比大多数葱油了解新疆
很多反共人士容易陷入一种非此即彼的黑白二元思维
只要是反共斗士就是很好的，只要中共打压的都是可以联合的
中共也打压昆明火车站的持刀砍杀旅客的维族人，你敢和那些人攀亲戚吗
伊利夏提天天叫嚣要物理灭绝所有新疆汉人，即使他被中共打压不能回国，
我能认同他吗，伸脖子被他杀吗
人上一百，形形色色
10年前的南疆农村从精神状态到物质条件和阿富汗没什么区别，
我深入接触过维族人，大学毕业的，没上过学的，从70到7岁我都接触过
我了解他们的内心想法，
以后有机会单独开个帖子细聊
美国爸爸那一套在阿富汗，伊拉克都试过了，搬到新疆也没用，
拿印第安人举例太牵强
印第安人被白人杀到只剩几十万人，
100多年才恢复到200多万，
也已经完全融入白人文化，
新疆在乾隆入主后做过人口普查
回部总人口22万左右，到1952年统计到了200万，2020年1200万
有历史学家考证唐代南疆人口也是20万左右
也就是南疆人口在唐代之后的800年是维持不变的，
进入急速人口爆炸期是乾隆入疆之后，乃至中共主政
有2个原因，乾隆统治新疆后，做了有效治理消除了新疆外患，平定了内乱，
各自为政的绿洲部落没有了相互攻伐的动力，休养生息进入人口增长期
中共主政新建后，维吾尔人口增长主要得益现代医疗技术，抗生素和各种疫苗的普及，提高婴儿成活率
给本就有极高生育率的维吾尔人的人口爆炸提供了翅膀
实行40年的一胎计划生育政策几乎绕开了维族人
做个极端假设，如果美国有1000万信仰伊斯兰教，不会英语的印第安人，
可以设想美国每天要爆炸几辆公交车，每年要掉多少飞机
选票民主可以释放很多社会矛盾没错
但是遇到大部头原生态伊斯兰教徒，民主制度的消化融合能力也不是万能的
否则以色列就把巴勒斯坦人融合进来一起搞民主不就稳了
帮助穆斯林群体去伊斯兰化，本身是进步还是落后
正常人都会有判断
我本人在新疆生活过很多年，比大多数葱油了解新疆
很多反共人士容易陷入一种非此即彼的黑白二元思维
只要是反共斗士就是很好的，只要中共打压的都是可以联合的
中共也打压昆明火车站的持刀砍杀旅客的维族人，你敢和那些人攀亲戚吗
伊利夏提天天叫嚣要物理灭绝所有新疆汉人，即使他被中共打压不能回国，
我能认同他吗，伸脖子被他杀吗
人上一百，形形色色
10年前的南疆农村从精神状态到物质条件和阿富汗没什么区别，
我深入接触过维族人，大学毕业的，没上过学的，从70到7岁我都接触过
我了解他们的内心想法，
以后有机会单独开个帖子细聊
