台湾国朋友们进来,不要自卑你们的行动支付和基础建设!

很多中国人说台湾国/中华民国(台湾)落后,比如基础建设不行,没中国那么大气,我想告诉你们,你们国家比中国更公平,拥有更高的人均GDP,更廉洁的政府,更自由公平的法治,更健康的经商环境,更好的福利。
中国人的自信现在只剩下那几座破桥烂塔,用底层血肉堆砌的高速公路,背后还有一万年偿还不清的债务。
台湾国加油,你们是亚洲的骄傲,华语世界的骄傲。
另外,我对比过美国和台湾国的基础建设差别,其实都差不多,你拿民主国家跟奴隶国家比较基础建设本来就不公平。
已邀请:
请问帖主你是在大陆吗?

如果你是,你不了解民主国家的人民脑袋在想什么。

做的好是政府的应用有责任,可以称赞,但不会感恩。再怎么好也有更好的空间。
国家欠多少钱,人民会忧虑,但最重要还是自己口袋的钱够不够,多不多。

人民有工作,只会想是凭自己能力得到的机会,很少会认为政府做了什么努力让工作机会增加所以你才有这个机会。只有两个方面,人民感觉最直接政府德政,减税,分钱。

我本来也是不同意这样的想的,到年纪大了点,我反而支持,不管政府做的再怎么好,人民一定要保持批判的态度。不能对政府有便宜了事的态度,也没有平时做很多好事,犯一次错就可以抵消。没有这样的。
hotdog 70後的中年大叔
本人座標高雄.撇開樓主所講的這些.我倒是覺得台灣的健保給予人們非常多的保障.身為人類總是會老或是生病.健保就給人們帶來很多的保障.我女朋友在深圳.聽她所說的醫療費用.費用之高真是令我感到可怕.令我感覺在中國生不起病.

還有就是在台灣的城市.任何村或里基本都會有小公園.裡面有滑梯.鞦韆.搖搖馬之類的兒童遊樂設施.可以讓小孩去玩樂.大人也可以一邊看著小孩一邊聊聊天.但我去到深圳.要找一個像這樣的小公園讓孩子去玩.相當困難.也是有這小公園.但是數量不多.基本上孩子可以在家附近玩樂的地方.確實台灣比中國多很多.

(以上是小弟的觀點.如有冒犯.敬請見諒)
地球人 是不是中國人都無所謂,我們都一樣,我們都是地球村村民,誰也沒有比誰高貴。地球人都是一家人,但我們不歧視外星人。
個人沒有接觸過因為中國發展而感到自卑的台灣人,倒是我自己很不滿意台灣很多方面不如一些歐洲國家,但也不會因此而感到自卑。可能我有所誤解,我是感覺大陸人反而比較自卑?很多中國人讓我有種因自卑而自大的錯覺?我不知道,我希望是我的錯覺。

無論出身如何,誰都不該感到自卑,無論是中國人或台灣人都一樣。人不應該拿群體來定義自己的價值,無論國家或家族都不及自身努力來的重要。不管是什麼社經地位,只要是用心過日子,對得起自己的人都該以自己為榮。

這篇文章很溫暖。感謝對台灣的關心。其實我也有想過發文鼓勵中國的朋友不要自卑,但實在不知該如何表達比較得體。甚至有想過要發一篇中國未來發展好到世界各國都想成為中國人的yy文,可惜我文筆不好。雖然現在可能大多數的台灣人不羨慕中國,但或許我們未來會很羨慕中國。畢竟是大國,大國有很多優勢是小國島民難以媲美的。所以這份心意,我先收起來,我會放在心裡,期待羨慕中國人的那一天成真。到時候我一定不會自卑,但可能免不了羨慕。
云云眾生 台灣人無意間在Google找到品蔥 非常喜歡這裡的交流氣氛
謝謝樓主。
給樓主反饋這邊的真實情況,其實大部份的台灣民眾並不因此感到自卑,這不是我在嘴硬,真的是因為很多民眾根本就「不知道」,「不知道」的事情要如何自卑呢 (笑)

「知道,且別人有,且自己買不起,且很渴望」滿足這幾項條件,才會感到自卑。 
(要達成自卑的條件其實挺多呢)

然而有一些去到中國的人,看到中國宏偉硬體設施,行動支付...等等,覺得自己「長了見識」,便忙不迭回台灣講自己在中國的見聞。本來嘛,大家分享外地見聞,這也是美事。
但講完之後,有些講者覺得還不夠「戲劇效果」,便再多說幾句「台灣都沒有,台灣真爛」,講完之後就覺得自己「高大上」起來了。

殊不知,其實大部份的人聽完就忘記了,只想著:「待會晚餐吃什麼呢?用Ubereat外送吧。 」
樓主是好意,但我想說,台灣沒有人自卑行動支付和基礎建設.......

樓主對台灣的認識要加強,你提出了一個不是問題的問題,所以就不答覆你了
台灣的基建與私人建物建設都早於中國,相比近十年來中國瘋狂基建與房地產開發當然令人感覺老舊,加上台灣物權私有是絕對領域政府不能擅自都更,不能說台灣市容如何就代表落後,那這樣歐洲比台灣更早開發建物更老舊,而且也沒有支付系統,怎麼能是已開發國家啊?

在支付系統上,中國的確很方便,但是每個地方的人情環境不一樣,像歐美也沒有完全放棄貨幣,中國也沒有法律上仍然保障實體貨幣的交易,加上台灣有很長時間的戒嚴與白色恐怖,人民比較注重隱私,不太喜歡留下消費足跡,另外台灣也沒有中國貨幣上的問題比如假幣汙損或是提領不便。
unicorn 愈感覺台灣與中國的差異,愈平靜,大約就是如此吧。
大部分台灣人也只是跟著媒體聊一聊而已,並沒有焦慮。
而且台灣不盛行行動支付的話題2016。2017這兩年行動支付業配文最多的時候已經討論過了。

台灣媒體多,各方言論都可以和平討論,如同民進黨被人吐槽販賣芒果感,很多紅媒也喜歡販賣焦慮感。
但大家都日子照過,政府照罵啊~(攤手)
台灣行動支付其實滿多家的  大多數人都還是習慣現金支付

另外像是超商 賣場也都有它們家自己的專用手機支付系統

但店家和攤販普及度低

生意好的小店家會不想用吧  這樣它們賺多少政府不就都知道了 ^^
謝謝樓主
但台灣還是有很多不足的地方需要努力
dorabb9453 台灣IT男
行動支付是沒有隱私的 ,政府跟國稅局分分鐘給您做消費跟收入的大數據.
一切都是記載帳上的.
之後有需要就是拉清單.
rgjdwte 愿有一天我们可以重建民主自由的国家
台湾也有很多行动支付呀,我有看过很多的业配,而且行动支付真的会反点耶,信用卡也是,支付宝都不会。
molecular Thinker
埃及金字塔在当时也是文明世界第一高,本质上用途不大。

顺便一提,金字塔工人是不会被克扣工资口粮的,定期休假,病假无障碍。
水浅茶清 从品葱到新品葱
台湾人四倍人均GDP的有啥好惭愧的。台湾的基建是普惠性质,大陆建设北京上海的农民工连个户口都不给,有个毛自豪的!
harmonizer 一位网友
中国大搞土木基建,主要是地方政府为了招商引资,发展房地产,以便于收更多钱,刺激经济。而且目前这种借债基建模式已经走到头了,玩不下去了
集权政府不是为人民服务的,而是为人民币服务的。还是民主政府好
猪肉包子 历史注定邪恶的中共必定倒台,因此不要畏首畏尾
基础设施建设,听起来好听,建完没用闲置着,就是浪费,面子工程!
全世界无数例子都证明了,民间资本也能进行基础设施建设
再一个,中共财政这么不透明,基础设施建设不过是捞钱的又一个幌子罢了
吳樂天 愛思考的宅宅
說真的        看到大陸高樓林立         琳琅滿目
是會讚嘆         但還不至於自卑        在台灣      房子是住的         不會變成攀比的條件          沒房不會被人看不起

高樓大廈是拿來逛的         不會要去蓋更多      才會更有民族自信         基礎建設也是
不過相對於大陸快速的基礎建設速度
還是會羨慕就是了

行動支付只是一種付帳方式         不會覺得使用現金          就有多不方便

高鐵是昂貴交通工具         有了更方便        沒了還有其他出行方式可以取代      
有些大陆人就喜欢高楼大厦,什么都只会看表面。看到台湾说像80年代的大陆。我就觉得很好笑。
58148x 95后经济学爱好者
基础建设?建议了解下国内 大搞基建时候的 财政流向,你就又会发现一个新大陆了
有街口支付,line pay等其他的,看哪個支付有優惠就用哪個
makalon 他說六扇門裡太齷齪 不如六根弦上取磊落
知道大陸經濟發展不錯,不過還沒真的親眼見過。對台灣的建設感覺不會自卑耶,不過有些弊病希望可以更好,也該更好。
啊啊,不過看到一些大陸大型節目就感覺很感慨。有錢做節目還有觀眾真好。
總之有種任何事都是一體兩面的意識,全看你側重的價值在哪些層面。
僅代表我個人感覺。
tcchang0825 中華民國台灣人 (總統說的)
完全不會自卑
會自卑的人大部分是那種生活圈只有台灣和中國的人
Freeriding 鴨先知
可笑。要不是你安慰,人家可自卑坏了。
台灣人沒自卑吧
舔共的藝人倒是很愛拿這個說嘴
只差不敢講中國遠超美日 這種笑話而已
家在桃园 家在桃园
本人在大陆从事近20年的基础建设规划设计工作,在2019年来台湾交流了10天左右机场、港口和道路建设,去了台北公共交通转运站、台北桃园机场、台湾高铁公司、高雄捷运公司、高雄港区,应该算比较有发言权。目前看,台湾的交通等基础建设明显落后于大陆的一线和二线城市,但得益于人口较少,没有大陆这样动辄上千万人口聚集带来的塞车、资源挤占等等带来的问题,且机构臃肿程度较低,这些都具有优势。
 至于上面大家所说的大陆建设都是为拉动GDP捞钱什么的,应该说绝大多数的基础建设都不存在这个问题,大型项目的新建立项都需要上级机构审批,可行性研究需要提供详细的社会、经济等数据并提供双院制的咨询报告,就算数据掺水也不会太离谱,当然有诸如港珠澳桥之类不计成本的形象工程,但绝大多数都是确实调研了当地需要的,比如我在云南参与设计的一些花费巨大的跨山桥梁,在外人看来在这样的深山里修桥就是白花钱,但桥梁通车后当地孕妇生产死亡率降低了90%以上(以前交通不便只能在家生),当地的很多农产品也得以对外销售,增加了农民收入,总体肯定是有效的。 
在我看来,大陆基建狂潮的最大推动力是全球没那个国家有中国这么大的人口迁徙和经商需求,而大陆旺盛的进出口贸易需求,催生了一批怪兽级的港口和口岸,世界前十港口有6个在大陆,与之配套的高速、运河、铁路规模全球第一是很正常的。台湾占地有限,人口不算多,货物流动需求不大,自然不需要那么多的基础建设,现在的虽然不算很多,但也够用了,完全不用觉得自身不足。



节选一段这次来台的调研报告:
    台湾的公共运输发展历程,总体遵循了三个重要的主线。
(1)政府对公共运输的立法支持与长期计划。
台湾当局共提出过多项推动公共运输的方案或计划,其中有促进大众运输发展方案(1996-2001)、振兴公路大众运输发展计划(2001-2003)、提升地方公共交通网计划(2004-2007)、人本公路客运提升计划(2009),同时从2002年陆续颁布施行发展大众运输条例及细则,提出了大众运输事业补贴办法,其中公路运输发展计划(2001-2011)提出固本筑底、人人有车搭的愿景,政府预算经费每年约34.2-41.7新台币。2013-2016年提出的公路公共运输提升计划提出新的愿景为迈向拔尖、服务更创新,预算经费每年约31.9-47.22亿新台币,着眼未来,2017-2020的公路公共运输多元推升计划提出“路上有公车、车上乘客多”的愿景,申请经费每年约34.5-40.5亿元新台币,期望达到公共运输市场占有率30%的总体目标。
(2)政府与民间均扮演重要的兴建与营运角色。
以台湾高铁为例,台湾高速铁路北起台北市,南至高雄市,全长约 345公里(双轨),其中隧道约 48 公里,高架桥约 260 公里,全线设置了 8 座车站和 4 个主要停车场/编组站。该高速铁路线采用日本制造 700T 系列车标准,并应用混合欧洲规范与体系的日本新干线技术,其设计和运行速度分别为 350 公里/小时和 300 公里/小时。如此,乘坐高速列车从台北到高雄仅需不到 90 分钟,而正常驾驶汽车则需耗时 4 至 5 小时。台湾当局批准台湾高速铁路股份有限公司(THSRC,当地的一家私营联营公司)承建该项目,项目采用 BOT(兴建-营运-移交)模式,兴建营运台湾高速铁路特许权期限为 35 年(1998-2033),对高铁沿线的五个高铁车站特定区的商业开发与使用期限为 50 年。此后便相继移交给政府。台湾高速铁路股份有限公司的 BOT 承包范围包括建造、运营和全部设施的维修和管理。台湾高速铁路项目于 2000 年批出首个土建工程合约,历时7年建成,于2007年初全线贯通并开始运营。来自20多个国家超过2000多名专业工程师和超过20,000名岛内外的工人参与了该工程的建设。工程造价约为170亿美元。
(3)持续大力推进轨道交通系统改造与服务提升。
明确规定系统是运输系统的骨干。明确一规定交通为主、公路交通为辅的建设导向,同时提出公路是轨道交通竞争方式的同时,也是互补的方式,推动高铁与台铁建设连接成网,台铁逐步升级改善台东地区服务,例如推动东部铁路动力统一化,花东线双线建设以及相关电务及票务系统升级改造。同时,推动铁路立体化改造,并提升通勤出行速度,都市圈层面大力推进捷运系统建设,对于台中台南地区,推动观光铁路支线的建设。目前,基本形成城际轨道站间距约30-50公里,捷运站间距为1-2公里,公共交通站点间距为300-500米的格局。
楼主你这标题很刺眼。

鸡国以GDP和基础建设这些表面东西作为衡量标准,这是一种畸形标准。

建议不要以鸡国思想去套台湾人。

只有在确实有台湾人在此事上表示所谓的自卑的时候才可以对那个人这样说,否则你这样说别人自卑,实在太失礼了。
Morty君 00後自由職業者
建議樓主去YouTube看一個叫「攝徒日記」的頻道。台灣是已開發國家/先進國家(也就是大陸說的發達國家),他們擁有發達經濟體的一切特征,也擁有ㄇㄧㄣˊ ㄓㄨˇ國家擁有的一切特征,有ㄐㄩㄣ ㄉㄨㄟˋ ,能選自己的ㄗㄨㄥˇ ㄊㄨㄥˇ。

(不要問我一個大陸人為什麼懂注音,我從小就喜歡正體字,也喜歡台灣,厭惡殘體字。)

八炯說,中國是開發中國家(發展中國家),改革開放至今是從20分進步到60分。而台灣是已開發國家(發達國家),他們是從60分進步到80分。是20分進步到60分容易,還是60分進步到80分容易?當然是前者。今天的小粉紅嘲笑台灣幾十年經濟發展緩慢,但是台灣今天的人均GDP依然是大陸的幾倍。

很多人到了台灣嘲笑台灣,說台灣硬體設施落後,建築老舊。

任何一個百廢待興的落後國家發展的時候都要經歷一個硬體設施高速建設的時期,美國在一百年前就經歷過了,台灣在20世紀六七十年代就經歷過了,而中國改革開放到現在還在經歷這個時期。

作為一個先進發達國家,硬體設施早已經不需要建設太多太新了,只需要維護好和更新就夠了,現在台北也有都市更新計劃啊。所以我們在發達國家看到他們硬體設施老舊,都是正常的。那是他們幾百年前就已經有了的東西!那時候現在快速發展的開發中國家在幹嘛呢?!

重要的事實請「小粉紅」認清:查閱全世界統計記錄甚至親自去台灣體驗生活,都可以感受到他們經濟確實還是很高的水平。(這裡借用一下我很喜歡的YouTuber鐘明軒的話:台灣人,請你自信!加油!)然後再看看中國的經濟水平,笑而不語。別說總量,印度也很高呢,排在世界第六。
octupus 逛品葱看新闻
歹彎狼 一個台灣小屁民,現年28歲
我覺得最可貴的還是言論自由吧
一想到有敏感詞這東西你想說啥常常都會扯上敏感詞,想看點同志性愛文學還得翻牆咋地就覺得心咽
BLUEMAN 把一切交給時間的聯邦中華民國派
台湾加油,等我们民主化了,我们才能更好的和和气气的做一家人
不好意思,现在不存在什么台湾国,只有中华民国台湾自由地区,中华民国已经存在了109个年头了,谢谢
台灣人不會自卑啊
雖然我們台北不如你們的一線城市
但我自己個人覺得發展的算滿平均的
不會像你們沿海跟內陸似乎差別滿大的
自卑这个词没用好,要跟kmt的选民讲,不要盲目舔共觉得中国什么都比台湾强,醒醒吧
其实很大一部分原因只是因为中国基础建设起步比较晚而已,就像美国一些旧地铁系统,运行了几十年了当然没有中国近几年新建的要新,然而人家美国某些城市新建设的硬件设施一点都不比中国差。。。
比高楼大厦没有用,高楼大厦再多也掩盖不了低收入群体依然很庞大的事实,什么时候收入、社保、医疗、福利、待遇、教育、环境、人文、法制、素质全面超过台湾再说什么优越吧
联合国评价一个国家是否为发达国家的标准要看人类发展指数、人均国民生产总值、工业化水准和生活品质四个方面,而不是看你盖了多少大楼。。。[url=https://baike.baidu.com/item/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%93%81%E8%B4%A8/4195670][/url]
粉红心里明白中国除了这些国进民退的面子工程之外实在没什么拿得出手的所以整天翻来覆去就只会BB这几样东西。。。
至于移动支付,虽然确实挺方便,但是感觉跟发达扯不上什么关系,而且还有个人隐私隐患,只能说中国的生态圈比较适合移动支付,而发达国家的信用卡体系完善,商家几乎人人都有POS机,人家刷卡一样很方便,还有折扣
四邑漁農牧工商總會 看名字,江會四邑人
我用citibank花旗銀行出的visa卡在大陸用不了。大陸只能用銀聯。台灣應該不會出現美資的KFC快餐店刷不了美國VISA卡的搞笑情況
hunterkingcc 喜歡各種帶餡面食
其实台湾的整个社会运行体系 是靠欧陆的 对比欧洲的基础建设和社会医保 基本都是差不多的 而且医疗和保障水准也是与欧洲一样比较拔尖的 基建...大陆的基建不知道从哪里开始吐槽了...

台湾的整体生活氛围也是比较偏欧陆的 节奏相对较慢 人民收入适当 可以对所谓生活品质开始考量 并且空气清新 水质干净 没有很多的所谓食安制造问题 

综上 台湾人不要骄傲死好吗...哪来自卑一说...? 这样说起来 感觉大陆才是真自卑啊...

**该用户被封禁,内容已自动替换**

为什么越来越多的葱友们把中国的落后的现代文明归咎到民族劣根以及基因上面?
答:其实,我不觉得是中国的糟粕太多了,而是精华太少了。

西方世界走了不少弯路,但最后还是从古希腊古罗马那里找到了西方价值观的核心 —— 平等。

可能有人会说,古希腊是奴隶制社会,但根据比较新的研究成果来看,古希腊的‘奴隶’和平民没有多少区别,似乎没有参政的权利,其他的权利都有。与其称他们为‘奴隶’,不如叫‘农民工’更贴切一点。

简短截说,经过古希腊、古罗马、中世纪、到了文艺复兴时期,欧洲的思想家艺术家,开始从古典文化中寻找改革的方向,继而引发宗教改革,欧洲人开始学会尊重不同信仰的人,接着是尊重他人的思想、逐渐接受性别平等。总之,我认为,西方价值观的核心就是 —— 平等。有了平等,人与人才能互相尊重、彼此分享权利,民主自由也就随之推行开了。



而中国的劣根就在于‘不平等’,中国文化的核心就是‘不平等’三个字。

中国文化主张臣事君,子事父,妻事夫。主张君让臣死,不得不死。主张饿死事小,失节事大。主张戎狄是膺,荆舒是惩。主张夷夏之辨。主张罢黜百家,独尊儒术。

总结一下,中国的主流文化就是极力宣扬 统治者和被统治者的不平等、男女不平等、种族不平等、信仰不平等、国家不平等。

这个世界上,不平等的事情多了,但能够将各种鼓吹不平等的内容,当作是先贤的教诲,明目张胆地写入本国的典籍里的,大概也只有中国了。

而这种对于‘不平等’的肯定,并非只停留在古代,直到今天,今天,此时此刻,中国人仍然痴迷于不平等。

我一直觉得,民主的基础不是每个人都维护自己的权益,而是每个人都自觉地维护他人的权益。中国人从古到今,都不愿意和别人分享自己的权益。每个打着‘均贫富’起兵造反的,到头来都成了新的皇帝。

这就是我对‘劣根’两字的理解。
ZoneTan GGininder
行動支付還是有它的好,至少不會有找錯錢這問題
Daredeer 不管你是哪個國家,你說你的國家完美無暇,我都會用看傻子眼神看著你。
謝謝您的美言,但沒有自卑喔!
各自國情發展出來的不同系統都有它的優缺點,互相截長補短就好。臺灣現在電子支付也在慢慢發展,但還未進入到全面整合的階段,我們也在嘗試屬於自己的電子支付系統中。
至於建設嘛…希望你們足夠權力的監察系統趕快上線,你們國家力量龐大,但是沒有夠好監察系統真的讓人民不能安心。
sqn945 小小尼
羡慕台湾人的民主自由制度和全民健保。大陆最终也会有这样的时候。
Acca0429 中共去死
不太喜歡行動支付
行蹤容易曝露,只不過出門買個麵也得被看光光?
再者很容易不小心刷過頭

隱匿行蹤現金才是王道

建設沒去過大陸,反正大樓只是逛街用,真要住公寓比較大⋯⋯其實我比較愛鄉下透天
arthur6021 缺钱缺粮缺妹子
不要讲台湾  以中国小粉红喜欢高楼的观念来说

加拿大 澳洲 日本 韩国 都是属于落后国家
根據「WEF全球競爭力報告 2019」中的「基礎建設」項目評比
中國得分77.9--排名第36,台灣得分86.7--排名第16
其中「交通運輸基建」部份
中國得分68.9--排名第24,台灣得分79.4--排名第13

「老舊」其實不代表「效率差」,在細項評分中,海陸空運輸效率台灣得分都不錯

就實際體驗而言,生活在台灣不會感覺交通出行有特別不便的地方。
要注意,台灣所有的城市都是沒有車牌管制的,卻沒有城市有LA或北京那樣驚人的大塞車問題
高鐵通車之後,台北高雄直達只要一小時半…

當然問題也不是沒有,特別常被抱怨的有以下幾點
1. 二線城市的公共運輸系統不完備,中南部地區一定要有汽機車
2. 燃油車的產業保護關稅,使價格比國外貴了20-30%
3. 交通管理的規則不夠科學化,汽機車分流管制反而導致更多動線不良影響安全性的問題
4. 桃園機場運量嚴重不足,年年塞飛機,跑道修了又修老是修不好
5. 東海岸交通比較困難,高鐵應該早點開通到宜蘭,未來再南沿到花東
显然楼主不是台湾人

不过就如我认为的,GCD的对比目标是新加坡。

新加坡有比台湾拥有更高的人均GDP,更廉洁的政府,更自由公平的法治,更健康的经商环境,更好的福利。

那你如何认为呢?
五香乖乖 作䓤不作韭
乀..我沒有自卑過行動支付乀。

換個問法我想不想要台灣改成像中國的行動支付系統,我不想乀。

原因有幾個

1:我覺的給政府太多的空間掌控我的財產動向明細是很恐怖的事,因為那一天如果這個國家機器想搞你,財務上就徹底搞死你,鎖死你的財產信用很恐怖。
我是民主國家還算講點法治我都會怕,中國人居然對這套體系如此放心我很傻眼。

2.台灣本來現行信用卡和國際接軌付款自如,換這個東西沒有必要性。行動支付我還得先放一筆錢進去卡著。要小額支付信用卡就可以嗶嗶了。
沒什麼大問題為什麼要特別換一個其他先進國家也沒再用的制度。
Pielann Pielann
想想美國大城市,芝加哥、紐約、舊金山。這些大城裡面的建築物,又老又舊,治安不好、又有貧民區。但是一直都還是美國的重要城市。
看具体人,不能看平均数,平均数很不靠谱,要更多关注个人,关注群体没什么意义

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