从这轮俄罗斯对于欧洲的能源反制来看 所谓的绿色能源是不是个笑话？

现实的变化永远会超过计划 谁也没曾想过是这种方式直接改变了欧洲环保主义政策和能源 大家都意识到能源安全和供应必须抓在自己手里 是国防和资源最重要的部分 俄罗斯的排放和这场战争造成的排放 早就大于了欧洲的各种规定 所以又有什么意义呢 石油和核能在未来一段时间只会变得更加重要

讲个地狱笑话：乌克兰现在的空气质量都比北京好

能源轉型是一個數十年的進程，不存在一夜之間就擺脫傳統能源的神話。我們是在現實世界，不是在電腦上玩文明。現在的傳統能源也是古代人眼中的新能源。

夸张了，不至于到笑话和骗局的地步。可能确实有利用超前的概念割韭菜的白左，但本质上还是有非常有前瞻性的议程。有兴趣可以去查查沙特阿拉伯的光伏发电项目，连这些石油王爷国都开始未雨绸缪琢磨石油挖光以后的事情了。

问题不在新能源本身，而在于推进新能源议程不能超脱当前的生产力范畴，更不能因为强推概念，新能源产能还没上来，就拆掉一堆核电和火电厂（如德国），导致人民用电困难。能源安全你得有个保底的东西，哪怕火电污染大些，最起码保证你能用。

就像口罩一样，发达国家把低附加值的这些产业转出去，疫情一来你买不到就是买不到，所以各国在疫情后也吸取了教训在国内保留了一些。

当然不是笑话。绿色能源的本质是先进国家的去全球化，减少对于潜在世界挑战者资源型国家的依赖。绿色能源科技这一块欧洲是最强的，也是最主要的推动者，因为欧洲资源最缺乏，推动绿色能源能够减少欧洲对于美国和中东的依赖。中国的古拉格经济学尾大不掉，ok我们不玩你那一套了，我们正确地指出古拉格经济高污染高排放，然后我们再出动花街绿色金融进行收割。俄乌战争之后的一个后果就是欧洲与俄罗斯能源的切割，这样一来美欧矛盾就基本弥合了，而且还保证了欧洲会继续对美国马首是瞻。绿色能源今后肯定还会继续玩下去的，但是大赢家会是美国而不是欧洲日本。欧洲日本的能源需求通过盟国协调组织进行配给，其他地方则洪水连天。

在没有理论物理突破性发现的情况下，所谓绿色能源清洁能源本身就是笑话。

什么光伏发电，风能，都是垃圾能源，稍有一点电力系统工程知识的都会明白。这种能源获取难，而且没有储能设备根本就没法用，上了储能设备（无论是电力还是物理储能）带来的损耗和浪费，会让能源涨到天价。而且更加不环保，电池的稀有金属提炼处置都是高污染行业。

还有什么地热能，更是天方夜谭，考虑一下打个深井的成本和深井的维护成本，发的那点电，都不够自己用的。

目前唯一能够指望的就是可控核聚变，但是这个也是个巨坑。如果核裂变反应堆出事还只是污染的话，聚变反应堆出事，那就是一颗氢弹。想想那个破坏力，那个国家愿意建？建远了，输变电成本会上天，建进了，那就是随机的大烟花。

所以说，所谓的绿色能源，现阶段根本没有实现的可能，除非人类能够忍受能源价格上升3到5倍，同时能够忍受随时随地停电。

难道不是恰恰说明了依靠传统能源会被俄罗斯和沙特等中东国家绑架？只能说不能解决当下的问题 但从长远看不完全依赖石油才是更安全的选择 另外新能源本身也是发达国家制定标准重新洗牌的一个重要途径 毕竟现有的快被某些国家玩烂了

如果已经全面绿色能源，不用油气，不就不怕俄罗斯的反制了吗？

你吃了10个馒头吃饱了，但是你能只吃第10个馒头就饱吗？

我没笑，所以我觉得这算不得笑话……
紫薯紫薯紫薯紫薯

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請先定義什麼是綠色能源
光是這問題就夠挺核派和反核派大戰三百回合了
有人說低碳無廢氣就是綠色所以核電可以
有人說核廢料一點也不綠色而且核電還不可再生所以不算
我看到樓上已經出現認知分歧了

难怪异口同声了，原来为了尽孝，老大向反动的绿色能源产业敲了一下灭霸响指。

先不说什么是绿色能源的分歧。就说太阳能，风能算是公认的绿色能源吧，可以支持欧洲的大规模工业生产吗？如果可以的话，为什么要依赖俄罗斯的能源呢？

我也认为在没有理论物理重大突破之前，绿色清洁能源很难维持人类现有的生活水平。人类还是必须依靠传统能源。

原因是那些所谓的绿色清洁能源都是依靠自然界“当前”的力量。可是自然界中能量密度是非常低的。每立方米空气才多少风能？每平方米土地才能吸收多少太阳能？因此，想完全用绿色能源维持住人类目前的高能耗生活，就必须把发电设备造的巨大无比，这样才能够捕捉到足够的能量。然而这样肯定会使成本和对环境的破坏指数增加。

煤、石油、天然气这些传统能源之所以不可或缺，是因为他们是自然界亿万年的精华，依靠的是自然界“历史”的力量而不是“当前”的力量：通过地球亿万年的运动把大量能量集中到很少的物质上。只有这种能量密度极高的东西才能维持住当代人类社会的生活。

并不是笑话，氢燃料就完美的解决了这个问题

所以日本是莫名躺赢的最终大赢家

现在欧美各国搞氢燃料不要太积极，之前还要日本推广现在各种找上门要技术合作


风能也好光伏也罢，就是垃圾电这点毫无疑问
但是如果用这些垃圾电制氢就可以完美解决

libra 根本不懂什么叫做可控核聚变。libra 根本不懂什么叫做可控核聚变。libra 根本不懂什么叫做可控核聚变。

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绿色能源是个很明显的全球化利益集团和中共勾兑的决策，受益者主要是中共和全球化集团，受损者主要是美国的页岩油公司欧美的传统能源企业和汽车生产商，俄罗斯中东产油国和日韩和中国北方，因为绿色能源设备的主要产能中国占很大部分，而中国的传统汽车产业也不行，转型新能源也符合中共历来的弯道超车的产业政策，同样全球化集团作为新能源的投资者也是赢家
但是对于美国红州的页岩油生产商来说损失巨大，本身页岩油技术已经足够有市场竞争力帮助美国重回最大的能源生产国行列，结果被这种绿能政策一搞相当于自废武功，同理产油国也是如此
另外一个更隐蔽但是利益更大的点是北极航道，全球变暖中北极的升温速度是最快的，如果继续加速这种趋势北极航道的运行时间会极大的延长，那么日本韩国和中国北方通过北极航线到达欧洲和美洲市场的时间会大大压缩，会促进这些地方产生新的贸易金融中心，现有的欧亚主航道地位会下降，重新改变世界经济版图，因此绿能新政本身也有试图通过减缓气候变化，推迟这种变化的发生的意图

我觉得这个问题很浅显，有一些属于常识性的东西，题主看上去是个能研究的人，应该自己先查一查再来问，或者是根本在钓鱼？

反正我先一本正经的回答：

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一、实际产量
根据欧盟数据，2019年欧洲生产的2904TWh的电力中，1005来自可再生能源，765核能，600天然气，451煤。

过去20年，其实最大的变化是可再生翻了一倍还多（从436），煤的用量腰斩了（从800），天然气也近乎翻倍（从362）。

这主要反映了欧洲富国大量用天然气代替煤来解决空气质量和碳排放的问题（燃气机组每度电碳排放量远低于煤），特别是德国等自然条件不适合发展风电水电的国家。

二、经济结构
可再生能源既然是可再生，也就意味着发电厂建成以后投入就很小（没有燃料的单价），甚至可以说边际成本是0，通俗的说就是能发多少就应该发多少，多发多赚。

而化石能源，特别是非常全球化的天然气的单价波动很大，是发电厂成本的大头，有时会出现气价高于电厂已经卖出的电价（期货），这个时候电厂多发多亏，会降低电厂多发电来补足电网空亏的意愿。

为了防止缺电，欧洲电网采用边际电价，即电力平衡市场上最后一单让电网达到平衡的交易决定这个时段所有电力的批发价格。这结构造就了很多不利可再生能源的问题，见后。

三、电网平衡的物理
因为目前还没有特别经济的储存电力的方法，电网上的发电和用电必须要等同，如果发电多了，联网的发电机就会越转越快，电网频率上升，如果用电太多，电网频率下降。但因为惯性（发电机不可能瞬间变换速度），电网的频率变化是缓慢的，有一定缓冲能力。

很多可再生能源（光伏、风电）是不能直接联入交流电网（“并网”）的，而是通过半导体逆变器调节以后联网。逆变器没有惯性，控制程序一停就没有输出了。所以纯粹可再生能源的电网需要非常复杂的控制系统，目前的技术还没有达到，现在的解决方法是在电网里保留一定数量的传统发电机作为转动（惯性）容量。

（还有更复杂的有用功／无用功，W vs. Var问题就不探讨了。）

四、电网平衡的经济
市场经济中把以上的物理问题转化成经济问题来解决：

• 电网通过在平衡市场上买卖供电来保证长时间跨度内电网的频率在法定的限制之内（比如每24小时平均值必须是50Hz）

• 电网还付费购买一些冗余量（备转容量）来应对突发事件（比如电厂跳机）

可再生能源让这两个职能都变得非常复杂：

a）可再生能源的产量都比较难以预测，会导致平衡市场需要更依赖实时交易而不是期货交易。需要预先购买燃料的化石能源发电厂不喜欢这样，所以它们会采用一些价格手段：可再生能源过多的时候热电厂会报负的电价以避免需要反复开关机组造成磨损和燃料浪费，这时候可再生能源也亏损；可再生能源少的时候，热电厂便可以漫天要价，弥补损失。
b）可再生能源不能参与备转容量。实际上欧洲的电网需要付不少钱让一些快速反应电厂（比如燃气甚至燃油电厂）随时待命（甚至空转）。一些抽水储能电厂也参与这个业务，但是容量太小可以忽略不计。
c）如前面所说，电网必须限制逆变器和传统发电机的比例，导致可再生能源非常过剩的时候，电网需要付费让它们停止发电。。。

五、输电系统的问题
传统的电力传输基础设施很少考虑可再生能源的特性，比如周期性、集中性等，导致很多可再生能源电厂建立以后输出受限。电网的建设在绝大多数国家是政府负责，规划和建设周期都很长，发电企业也无法越俎代庖。

近年来多个国家发生过可再生电厂突破了电网薄弱点导致大范围停电的事故。虽然电网也在升级，但是目前最直接的措施就是在电网没有那个容量的时候不准接入新的可再生能源。

比如说：英国是目前世界风电最发达的国家，总装机容量快达到全国低谷时段的总耗电量，这其中多个大型离岸风电厂功不可没。可是风电发展的早年，为了节省成本，多块风电群共用一个大型换流站，导致出现电网风控模型里没有注意到的单点故障，造成2019年大停电。

再比如：中国风电集中的地区在西、北，而用电在东、南，电网需要耗巨资建立长距离传输线路，却是给私人的电厂做嫁衣，导致多年来投资缓慢，部分省份风电开机率低于20%。这是到近年来国家更注重环保以后才有所缓解。

现在电力最大的麻烦就是储电方式很落后，不能承担大规模的储电。。

依赖关系完全搞反了。

自近代以来，随着西欧城市化发展，从东欧进口粮食就是传统。而当一战爆发，同盟国从“柏林到巴格达的铁路”切断了东西欧的联系，罗曼诺夫帝国对外贸易额下降98%，爆发饥荒的却是乌克兰这种粮食产地。

这里面的逻辑是这样的:多马所谓的“再农奴化”的那种种植庄园和中国改革开放的血汗工厂是同一种东西，只不过前者生产粮食，后者生产轻工业品罢了。而这种模式下，只有保证对西方的出口，统治者才有收入引进军事技术和火药武器，民众才有钱购买其实是自己生产的物资。

俄罗斯要是中断和欧洲的天然气贸易，那在凛冬的寒风下成批冻饿而死的恐怕是经济破产的俄罗斯民众，就像俄罗斯明明是石油与天然气出口大国，前线却缺乏燃料一样。

当然，你可以说俄罗斯毕竟有的是能源，不搞市场经济，玩计划经济配给制不行吗？理论设想上是可行的，实际操作上肯定会制造乌克兰饥荒式的灾难。因此东北人应该感谢共产党的粮食政策。

能源問題從來就不是主要問題，白左把一個不是特別重要的問題，吹成了頭等大事，這才是錯誤所在

从技术上看现有绿能的确不可能维持人类目前对能源的需求。
但是所有的高科技，比如我们今天常用的电力，在最初的时候看上去都是没什么用的，这些东西发展起来很大程度也依靠补贴，只不过那时技术简单，不像今天的高技术行业杠杆这么高而已。所谓绿能，实际上就是因为没有新的大规模获得能源途径下，因为对能源耗尽的恐惧对现有资源的重新整合。一般来说，文明只有在没有蓝海开始衰老的时代才会整合资源，就像罗马无法进一步扩张，格拉古兄弟的改革也宣布失败，不得不重新整合体制，把过去看不上的资源整合，大发公民权一样。
上世纪五六十年代，欧美人人都认为人类殖民火星也就几十年的事情，毕竟从空气动力学方程到1967年登月也就几十年时间，宇宙资源那么多，根本不必要做什么资源规划。但是，至少从目前来讲，宇宙殖民是不大可能在近期实现的，所以为了维持现有生活，不得不去搞一些资源规划，启动一些以前看不上的旧技术。其实电动车的技术早就有，甚至比福特T形车都古老，因为效果实在不如汽油车才被淘汰的。至于为什么西方领头，那当然因为自由体制的优势就在于创新，这也是西方比苏联强的根本原因。如果比底线低，你匪连人肉都吃，西方怎么可能比得过。这也是匪不可能胜利的根本原因，因为专制本身是对文明现有资源的规划，是文明衰老的体现，就算技术手段在怎么巧妙，没有新负熵的孤立系统早晚归于热寂，只是在延缓自己的灭亡罢了。
当然我们也要承认一切文明都不可能永恒，在失败面前体面的接受失败，也是伟大文明之所以伟大的根本。无论是星际殖民还是可控核聚变现在看都是猴年马月的事，自由社会之所以是自由社会就是因为有不可打破的底线，为了如环保和防疫的理由大肆扩大政府权力，是对自由社会巨大的迫害，这种破坏带来的危害甚至可能大于疫情和资源耗尽本身。自由社会给人自由平等与追求幸福的权利，而不是给每个人幸福的权利。人的欲望永无止境，为了得到欲望的满足，打破底线滥用权力，是不会有好结果的。

chrome-extension://dbkmjjclgbiooljcegcddagnddjedmed/pics/save2-32.png绿色能源确实有点扯，现在唯一的希望可能也就是可控核聚变了