還是得感嘆一下女性比起男性更難超越家庭影響,而且難很多

我知道很多人認為是社會壓迫女性,我並不認為單純是這樣


品蔥有過一個帖子,說老婆不願意跟他去歐洲。  低下一堆男的?說離吧,我倒是感嘆男性天性還是比女性不怕孤獨敢闖很多。   曾經在美國遇到過幾個三線??城市,甚至小縣城的男性做到美國公司中層的,但是這樣的中國女性幾乎為零。  如果有人遇到相反的話,也是蠻厲害的。。。

事實上如果有數據的話,我認為中國男性在美國公司任職人數應該遠遠超越中國女性。

我知道一定一堆人跳出來說中國文化重男輕女女性沒有辦法出國讀書,但是我還是比較傾向這種家境的女性讀完書後就回國結婚,可能自身就更加傾向回家。 

 

我還是喜歡這種話題,雖然被圍毆到紫色
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分享 2019-12-06

27 个评论

本身很多女性就是家庭更重
男人更愿意当一个高层而不是娶一个高层
女人更愿意嫁一个高层而不是当一个高层
学历也好职业也好很多女性看来本来就是在婚嫁市场上的一种筹码罢了。男性也吃这一套,无可厚非。
个人所处环境才是关键  拿男女分类  太笼统                                                    
日本的办公室有好多女的,女留学生就业也容易,而且更受欢迎。当然,也就是办公室职员,上司什么的还是基本都是男的。
我也覺得是天生基因有影響,當然不是絕對,但整體看來男性比較敢闖,忍受孤獨
又是你,又是女性问题???
今天性别的差异确实是客观存在的,但这是gender,这不是生理性的因素,而是后天形成的。长期文化的影响,很容易潜移默化产生自我预期,然后自我预期实现。就业、教育和不少问题上都有对女性的结构性歧视,想要突破这些是相当的困难。
看到数据的差异之后,我们应该想办法解决这种不平等的现象和问题,给女性创造平等的机会。至少给不同性别的人有选择自己性格和生活方式的权利,而不是强化社会性别的差异。地址性别的刻板印象,保护女性和性少数群体这件事情任重道远。
具体而言
我也推测中國男性在美國公司任職人數應該遠遠超越中國女性。因为普遍的男性的就业率就比女性要高,加上管理层级和公共职位女性的比例更是要低。为什么这样,中国传统价值观念认为女性就该嫁个好人家,也不用上太多学,何必到外面闯荡。女性很容易或者说太难反抗这样的社会压力和家庭压力,长期的自我暗示也更容易让自己接受这样的社会安排。加上美国对女性就业的不平等也是普遍存在的事情。

当然我们同样也应该尊重每一个独立的个体选择自己生活方式的权利,比如你大可以做一个“传统”的女性为了家庭,但这应该是每一个人自由的选择。
性取向也一样。
《第二性》里说过,女性从小被鼓励走向最容易的那条路,看似安逸,走到最后就已经发现自己没有选择。男性则被训斥要去走困难的路,前方荆棘再多,也要大步踏过。看似走了困难那条路,但选择权留在了自己手上。

我觉得波伏娃最聪明一点是点出了很多女性其实并不支持女权。如果因为认为女性因为性别就会去支持女权的人都是太天真了。所有权益都伴随着责任和义务,有些女性只想要权益不想要责任。她们就喜欢走容易的路。
品蔥有過一個帖子,說老婆不願意跟他去歐洲。  低下一堆男的?說離吧,


这和性别无关,如果反过来,是“老公不愿意跟她去欧洲”,我的建议还是一模一样:离吧。

再换一下,一对同性恋人,不论男男还是女女,我的建议不会变。

题主的问题就在于,把一些和性别不相关的事情,都推到了性别上。中国当然是重男轻女的社会,但您这个例子,让我无法认同。

只有那些“换了性别之后,结果会不同”的例子,才有说服力。因为看到了一些不合逻辑的文章,我现在不喜欢说女权,更喜欢说性别平权。
社会文化决定的。

一个普通三线城市,家境普通的普通女性,成绩不错,考上了某上游211大学,父母也支持她读大学。

但从硕士开始,父母和周围的亲属,就开始有意见了,“读这么多书有什么用”“学出来都25岁了,难嫁人”。

再推断,即便父母力排众议让女生去读了,女生读出来呢?

差不多该回家找个体制内的稳定工作,等着结婚相夫教子了。

你说女生不如男性喜欢闯荡,不可否认,事实如此,但这是后天形成的特质。

从小家长就教育女生要文静,不要太活泼太爱玩,要留长发,要穿裙子。

学生时代教育女生要好好学习,提升自己,但他们绝对不会对女生说“你要出人头地”之类的话,那都是对男生说的。

大学一毕业,就开始催婚。

“有没有男朋友?”,有了男朋友之后,“啥时候带回来见见?”

带回来见了,两家如果都满意,就该结婚了。

而对于男性,则是“刚毕业,还不着急,等事业、工作稳定了,再结婚也不迟”。

什么样的土壤长什么样的树,这样的环境或者能养出几个挺拔坚韧独立自主有远见渴望探索新视世界的女性,但在大环境中,她们是异类。

希望社会风气越来越开放,性别刻板印象可以被打破吧,男生可以穿裙子,女生可以不被催婚。
在温哥华,中国留学女性多余男性。
[把一些和性别不相关的事情,都推到了性别上] 
[b][看到一个人作恶,就是一群人[b][b]作恶[/b]] [/b][/b]
[b][用自己的推理当成真理] [/b]
----女权主义在分析事件中都会用到这些理论

无论是欧美还是亚洲,女权主义从小清新变得臭不可闻,
跟这种管中窥豹的思维方式绝对有直接的联系

继续用这种思维并不会给你带来任何的帮助。

给你介绍一个女权的鼻祖,事实上女权主义者很少用实际行动去帮助女性和儿童,但她却算的上一个。
Erin Pizzey (埃琳·派齐)

Erin的童年饱受暴力之苦,她的父母,兄妹,全都是暴力的人。Erin后来成为了英国的女权主义者,世界是第一个建立家庭暴力避难所的人,专注于家庭暴力的议题,并用实际行动去帮助女性和儿童。按理说这为老奶奶应该是女权主义者的精神领袖。然鹅在Erin致力于研究家庭暴力的过程中,她发现令人意外的事实:女权主义者宣传的是,女性是家暴受害者,男性是施暴者,但她的研究结果显示,男女受害的比例其实是一样的,女人甚至可以比男人更加暴力!在这个避难所里的女性,其实很多就是施暴者!

当Erin尝试向社会大众说明真相的时候,她开始遭到来自女权主义者的强烈反击、骚扰、抹黑,甚至遭到死亡威胁!为了家人的安危,她逃往到了美国,却一样遭到美国女权分子的骚扰,Erin Pizzey最终放弃了女权主义者的标签,开始帮助无辜的男人发声,保护男性的权益,而得到过她帮助的女权主义者从来没有感谢过她!每当有男性要求争取正当权益,第一个跳出了打压他们的就是女权主义!然后说男性之所以受害,都是男权(父权)造成的,就这样把自己的作为所谓完全抹掉!

女权先驱者背离了原始的道路,是很尴尬的事实,但也是没办法的事情,闹剧终要收场。
《第二性》里说过,女性从小被鼓励走向最容易的那条路,看似安逸,走到最后就已经发现自己没有选择。男性则...
这都能被你总结到“只想要权益不想要责任”?波伏娃说的是“被鼓励”, 就像共产党鼓励你结婚生孩子一样,然后让大家心里都觉得这是一个人生必不可少的事,请问这是你本来就“想”要的生活吗?
这都能被你总结到“只想要权益不想要责任”?波伏娃说的是“被鼓励”, 就像共产党鼓励你结婚生孩子一样,...
你的批评跟我说的并不是一件事,我们两个对世界的理解太迥异了。

从一些孤立事件的表面的现象和表征中归纳、整理里面本质相通的规律,这叫总结。

“有些女性只想要权益不想要责任”,在我的观察是这是一个现实存在很多例子的表面现象。我无法理解你为什么能把这句话理解成“总结”。

考虑到我们对事物理解差距这么巨大,我不会在进行回复。
我也覺得是天生基因有影響,當然不是絕對,但整體看來男性比較敢闖,忍受孤獨

是的,不過這種觀點我也只敢在這裡說
這不是理所當然的嗎?光是生理上就註定如此了。男人沒有子宮, 不用每個月流血,沒有孕期,沒有產期,沒有奶水可以餵養新生兒。同樣組織屬於自己的家庭,女人承擔的責任與風險天生就比男人多很多。雖然女人比男人更難超越家庭的影響,但我認為女人天生在家庭裡較有地位,對家庭的影響也比男人更大。通常快樂的家庭不是都是女性影響比較大的嗎?我的意思是越尊重女性的家庭越快樂。媽媽如果不快樂,全家都不快樂。可能我是生長在爸爸會幫媽媽做月子,買衛生棉,做家事的家庭,所以不覺得討論這個有什麼不妥。為什麼會被圍毆呢?這沒有在貶低女性啊!

男人不管在外面多厲害,還不是要回家洗碗?女生並沒有那麼委屈吧?如果伴侶是使用環保衛生棉,我甚至認為丈夫應該要每個月都替太太洗衛生棉。

品蔥確實有很多男性的發言很不尊重女性,但我認為這些人只是男性中的失敗者。就算他們能夠找得到人願意與他們一起成立家庭,他們也不會知道何謂真正幸福的家庭。有時候不用太在意魯蛇的言論,你知道你不會選擇這樣的人做伴侶就行了。
超越家庭影响也没用,关键是超越权力和洗脑的影响,这对墙内的所有人都太难太难了
即使是上品葱的人,也照样是被洗脑的,一时半会洗不掉几十年全方位灌输的毒素
已隐藏
男性受父母之命留学完就回国也不少啊···

這點自然是正常的,沒有什麼好奇怪。
大概生物本能和社会文化双重影响。生理上,女性为养育下一代会承担更多风险,会要求女性本能地追逐安稳的环境。而大陆文化传统也是女主内,男主外,从小就这么被教育,也一定有影响。然而,人毕竟可以有自己的意识,可以自己选择,只是女性可能将家庭置于更高的地位。本来这也没什么,如果男女都相互尊重的话,比如前面葱友的父母,相亲相爱,不存在什么问题。
另外,我也觉得女权的合理解释应该是平权,两性相互尊重,但这也并不是指所有一切必须平等,毕竟生理上有差异,两边的分工不同。
hiyoall 已停用 ? 回复 ThomasYan
又是你,又是女性问题???今天性别的差异确实是客观存在的,但这是gender,这不是生理性的因素,而...


你把我想说的都说完了包括第一句 “又是你,又是女性问题?”真是点题了啊😂😂

我想再强化一下我的观点:我同意“gender,这不是生理性的因素,而是后天形成的。长期文化的影响,很容易潜移默化产生自我预期,然后自我预期实现。”

讲任何性别问题我反对以一种男女行为是基于“sex”这种生理性因素无法改变的观点去讲由此更加强化性别刻板印象。

我看到楼主很多帖子都会有这种固化性别刻板印象的意思在。固化性别刻板印象除了会强化男女之间不平等的差异地位和禁锢人性以外,真的没有什么好处。
這不是理所當然的嗎?光是生理上就註定如此了。男人沒有子宮, 不用每個月流血,沒有孕期,沒有產期,沒有...

挺有启发的发言
hiyoall 已停用 ?
我还想提一嘴,为什么我认识的留学生都是女生要留下来的多?即便如此,我也不会得出”女性天性比男生敢闯,耐得住孤独“这样的强化性别刻板印象的结论。

普遍我的观感就是女生比男生在国内的生存状况不那么如意一点,所以出国的时候有一些女生基本上是已经抱有“我一定要留下来”的态度去努力了。

而且亚裔女本身在国外不愁婚姻状态(因为没人对你指指点点)和如果回国作为大龄高学历女士不好找对象的状况以及面对舆论大环境一个人有点招架不住就是完全相反的。我基本上没有听说过留学女生单身回国的轻易找到了对象的。而且回国的基本上都是所谓的“白富美”,回国好几年了,没一个结婚的,连找到恋爱对象都难。因为所谓的a+的男性都去找25-以下的女性了,在这种关系里他们更有控制力和话语权。而这类女性对男性要求本来就高,不想找自己等级以下的男性,就算找到了满心欢喜的状况要不就是男性基于刻板性别印象自己觉得压力太大 “我只能买几百环外的80平方的房子,而你能买市中心200平方房子”的这种压力。要不就是在恋爱过程中就已经自己偷偷上网查过女方父母的名下房产资产以及写在女方名下的公司资产状况这类的了,根本不敢谈恋爱好吗。。。反观回国的男留学生基本上是非常抢手的状态。

我唯一认识的男性留下来的只有三个。。。一个为了在国外读博士的女友,本科回国后又出去申请研究生拼了老命要留下来的。另一个留在硅谷了,但是最终因为国内家人介绍的女友,爱得要死要活不顾一切放弃所有地又回了国了。。。还有一个去了华尔街,过了俩年还是因为家人等等原因又回国了。。。

而我认识的女生留下来的非常多,从属教育业,法律,电影,媒体,公关等等。。。除了一个出国后变虔诚的基督教徒也找了同一个教堂结婚的女士,其他的都未婚(可能都没谈恋爱也可能谈恋爱谈到飞起)在美国独自奋斗着。。。所以女性什么都向往家庭这种性别固化印象也不都是正确的。只能说我看到的现象是普遍回国的女生条件都非常好,但是非常愁嫁这件事,因为大环境造就(所谓的向往家庭,年纪到了要有一个家之类的BS)。但是没回国的女生感觉都自由伸展的很开完全没在care结婚这件事的。

但是我认为客观条件是男生更好留下来的,因为男生念stem专业的多,而stem专业在美国留下来的条件比其他专业的轻松非常多。
不会围殴吧,这个题目感觉是批判一种文化上的歧视现象...
说回来东亚文化圈对女性整体是一种压制的态势,对健全人格(比如,很明显的,事业追求)缺乏鼓励甚至贬低。(由于儒家传统被砸烂过一次,大陆各类性别群体的韭菜居然平等水平东亚领先)举例说来和较亲近的家属聊教育,很容易就听到ta是个女孩子啊的辩解,可见一斑。
我知道有个警校到美国交换的女生,直接在美国参军,不回去了~应该是楼主所说的超越家庭影响的人吧

其實如果不了解她的家庭我不會這麼認為,說不定是對方自己家庭要求的?

其實我會有這種想法是因為有一段時間我很迷Jeannette Walls.的glass castle,讀了三遍起碼。 讀着讀著突然覺得,就是她是女性別人才覺得她的經歷有趣,哪怕是一個黑人男性名校教授有入獄經驗後來苦讀成功,我認為人們還是覺得Jeannette Walls的經驗更有意思,而且很多。

男性家境貧困後來事業成功的不要太多了點,但是就是因為太多了,那位黑人教授那麼努力也沒有掌聲。 他老兄只能苦哈哈的在課堂上說,然後就這樣了。 但是同樣環境出來的女性太少了,所以得到媒體關注就變得很多了。
也跟男女大脑结构有差吧,男性在智商上线条起伏更大,也就是说天才多,傻逼也多,女性智商曲线就平缓很多,...

我也是這麼認為的
//我倒是感嘆男性天性還是比女性不怕孤獨敢闖很多。//

這個和我的觀察相反,我反而認為男的不太願意徹底轉換自己的環境。
而女的一走了之無後顧之憂得多。

解釋是,男人在一個地方建立起優勢就不願離開。
不想到新地方要重新建立人際和權力。

我感覺是香港的女人比男人喜歡旅遊。
也比男人敢罵人。男人罵人要有動手的準備,女人罵人沒想過會被打。
港女罵警察比男人英勇很多。後來發現會有生命危險才收斂一點。

出遊、闖新地方的意願,文化和環境影響比較大吧。


//我還是喜歡這種話題,雖然被圍毆到紫色//

我是男的,所以我對於人與人之間的差別很少連結到性別,可能對人際關係創造出完全不同的解讀和歸因。

這個「所以」也大有來頭,是因為我對我的性別沒有不滿。
因為我的性別,在我人生中完全沒有被別人提起過,就像空氣。

我覺得男女的因素不及先天內向/外向的因素大。
人與人之間平均的快樂程度、敏感程度的差異很大。
一些人是很難和別人的聊天中得到滿足的,因為這種人自己想得很多。
(和別人聊天都像有備而來,別人也很大壓力)
想得比別人多,別人的回答/回應一般很難滿足他/她。

也就是說,她/他一直在期待一種答案,但從來沒人跟他/她說過。
因而覺得自己是異類。

HSP(高敏感的人)很多都是這種,人生的預設值是悶悶不樂,喜歡想為甚麼自己和別人不同。
喜歡跟人聊天,但別人的回答滿足不了自己。(然後懷疑自己聊天技術有問題)

然後一直引導對方去回答自己想要的答案,
最終還是不能如願。

然後覺得自己更加奇怪。

可能一生都在找同類。

我也是這種人。
可能一生都在找同類。


我最近的發現是,其實世上沒有我想要的同類。
或我其實不想要和我一樣類型的朋友。

上帝創造一堆和我一樣性格的人,我們能成為朋友嗎?可能。
我會因此而很快樂嗎?不會。

我的「快樂」類型和別人不同,但不必因為這樣而覺得自己有「責任」去改變。
我幻想有「同類」就能和其他人一樣。


但其實世上沒有這種同類。
你就用自己喜歡的方式快樂就好。

我一直認為我的女朋友不愛看書很多話題不能和我聊。(她也很內向,但興趣不一樣)
後來我發現,幸好她不是我這種人。
《第二性》里说过,女性从小被鼓励走向最容易的那条路,看似安逸,走到最后就已经发现自己没有选择。男性则...

不是「有些女性」喜歡走容易的路,而是絕大多數人喜歡走容易的路。這是社會學的基本假設:人傾向走一條「阻力最小的路」 (a path of least resistance)。

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