(转载)如何评价苏联的公有制和计划经济?苏联为什么会被这套经济体制拖垮?

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苏联的计划经济是这个样子,看上去很美,实际上也非常厉害。只不过实际操作极其困难。新中国学了十多年,苏联专家手把手的交了五年,中国连门槛都没有迈进去,只是在门口看了看,由于实在太难不如自己搞吧。

中国的"计划经济"起源于《关于工业战线上的技术革新和技术革命运动开展情况的报告》它的出台几乎可以看做学习苏联计划经济的彻底失败。也就是俗称的《鞍钢宪法》。

所以在看苏联计划经济的时候,切莫把中国计划经济混为一谈。事实是苏联计划经济现在依然是国家宏观调控、金融投资、固定资产核算的核心理论之一。

要谈苏联的计划经济绕不开的人是列奥尼德·康托罗维奇。苏联国家科学技术委员会国民经济管理研究所经济问题研究主任。

苏联的计划经济的核心模型是资源最优分配理论。获得了1975年诺贝尔经济学奖。

不要认为搞计划经济是傻子,其中有很多隐形大佬的。


70年代苏联又设立了专业部委计算机中心,并且通过苏联网联通各部委的计算机中心进而设立了国家计算机中心。苏联的计划经济成长为一门非常精密的高端科学。也标志着计划经济体系大成。

国家计划是这样来的。


它的整个核心算法来源于1938年列奥尼德·康托罗维奇提出求解线性规划问题的方法――解乘数法。


康托罗维奇的线性规划和运筹学科学构成了苏联的计划经济。

其理由在于,进入现代经济学核心的方法论基础,这就是数量配给的构成和价格的构成之间的对偶性概念。

简单的说苏联的计划经济就是要用庞大的算力来模拟那只"看不见的手",进而得出最优解。

以此为基础苏联构建了物质产品平衡体(MPS体系)。这就是国民经济计划,也就是计划经济。

苏联的五年计划一般来讲分为七个部分,六万个独立标题。

第一章生产,包括数以万计的商品标定。

第二章使用,编制平衡表。

国家计委编制2000项商品的平衡表。

物资供销机构编制10000项商品的平衡表。

国家物资供应局和各部委编制数万项商品平衡表。

第三章劳动力分配。

第四章投资计划。

第五章技术发展目标。

第六章进出口目标。

第七章财政预算。

苏联计划经济的管理体系有40多个全联盟部和联盟兼共和国部,全联盟部下属280个管理总局,联盟兼共和国部下属400个管理总局。

工业管理最多的为六级管理,一般的在四-五级。

这种计划方法最牛逼的地方,在于中国由于数学太差学不出来。这岂止是悲剧简直就是悲剧。中财委的李富春同志在苏联学习八个月,并请求苏联派遣了200多名专家协助中国编制计划,硬是没有编出来。只能一再的简化。

计划编制期间,成千上万的指令初稿、意见稿、修改意见有数不清的党委、政府机关、企业、工会组织不断的组织开会。随着苏联经济规模的扩大其计划变得越加复杂。为此苏联甚至重新设计了复试记账表格。


通过该表可以计算出一个产品的变动对上下游产业链的影响。

苏联的计划经济就像精美艺术品,中国苦修五年,最终的结果是对于基层统计人员要求太高学不会。

苏联的计划经济固然精美当是有两个重大缺陷。

1、过于精美和过于庞大,这直接导致行动力下降。做不完的报表,开不完的会。牵一发而动全身的,缺乏灵活性。

2、过于迷信计划经济,导致错失了经融创新。计划经济下苏联企业是不会负债经营的,直接导致扩展速度太慢。

虽然苏联的计划经济有缺陷,当是也是非常厉害的。而且极其稳健,即使是80年-90年依然保持着4%-5%的GDP增长率。

切莫拿中国的计划经济和它作比较,人家的固定资产交付使用率比同时期的中国高20%。特别是在"两参一改三结合"之后,中国的计划经济已经和苏联的计划经济不是一个东西了。苏联的计划经济是科学家牵头,经过巨量的运算搞出来的。中国那个时候是政治挂帅。

中国真正开始下决心复制苏联的计划经济是1975年的经济整顿。

说苏联计划经济有问题,那是连什么是苏联的计划经济都不清楚。

苏联的计划经济未必弱于美国的自由经济,计划经济的优点是稳健,自由经济的优点是灵活。稳健必然不灵活,自由的必然不稳定这是固有矛盾。

看了高赞答案简直惨无忍睹。

苏联的计划经济核心是高度复杂线性规划,中国58年就放弃了这种高度复杂的计划方法。原因也很简单,基层人员水平不够。

线性规划,是运筹学中研究较早、发展较快、应用广泛、方法较成熟的一个重要分支,它是辅助人们进行科学管理的一种数学方法。研究线性约束条件下线性目标函数的极值问题的数学理论和方法。

不知道什么叫线性规划我这里举个例子:

高中学过把。

把X、Y换成数万种产品和以十万记的生产要素就是,苏联的计划经济。

中国学苏联的计划经济学了十年,连X、Y的数据都没有搞清楚。中国的计划经济更像苏联版计划经济的中央指令混沌版。

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这里我只是非常粗的对比中苏的计划经济,下面这篇是对苏联计划经济中核心的影子价格的简介。影子价格就是指导整个计划经济的核心。

清隳:什么是影子价格?—— 线性规划的对偶解,及拉格朗日乘数

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清隳:作为影子价格的拉格朗日乘数,及其数理渊源

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跨年更新

由于好多是一样的问题这里统一作答。

计划经济到地是要搞个什么?



求随机变量的数学期望。

期望等于取值的加权平均


但引入了测度论,我们可以直接理解成在样本空间(概率测度空间)上的积分,有如下的定理:
X1,,,Xn为随机变量,f:R^n→R为有界Borel可测,,则有



这样提供了两个方面的理解,第一个可以理解为抽象的测度空间上的积分,第二个可以把概率测度+随机变量理解为取值空间(一般为欧式,也可推广到局部紧可分度量空间)上的一个测度,这一思想被推广到过程上,严格建立了随机过程的构造理论(柯氏定理)。

这样理解有什么用呢?

因为只需考虑一些随机变量直接求期望就可以了。在后续马氏过程理论中,研究过程的动态性质,会有一个“停留时间”的概念,

直观意义就是“随机时间T之前,随机过程Ⅹ待在U中的平均时间” 此时理解为概率空间上的积分会更加方便。
严格建立随机过程理论之后,可以利用分析的手段研究过程的动态变化。

如果过程刻划的是实际问题,如期权的价格、天气等,就可以帮助人们做预测、决定。


这就是传说中的科学决策,苏联虽然原地爆炸了。但是计划经济的精髓依然活跃,直观的有指导医院的排队网络,赚钱的有指导炒股的柯氏复杂性。苏联计划经济的水非常深还包括混沌数学,神经网络之类到现在都是一头雾水的东西。我说的不是我一头雾水,是数学家一头雾水,我在线性规划就已经头发都掉光光了。

真正能把计划经济吃透的人都是投行里面的大佬,对的你看的没错。天天宣扬自由经济的企业,却用计划经济的工具来股市上割韭菜。

计划经济的核心是指导生产活动的科学决策。一个指导三亿人生产生活的科学决策其复杂程度难以想象。必然会发生局部失灵的现象,但这也只是亡征之一,而且还不是最重要那个。

亡征者,非曰必亡,言其可亡也。夫两尧不能相王,两桀不能相亡;亡王之机,必其治乱,其强弱相踦者也。木之折也必通蠹,墙之坏也必通隙。然木虽蠹,无疾风不折;墙虽隙,无大雨不坏。万乘之主,有能服术行法以为亡征之君风雨者,其兼天下不难矣。

完全不同意计划经济拖垮苏联的说法。苏联的亡征多了去了。但真正摧毁苏联的是内生恶疾,外遇强风。

但是说起这个外遇强风,89年美国的股市还大崩盘呢。所以啊,苏联的原地爆炸是领导层的恶疾,和那些制定计划经济的科学家无关。

国家是实践的唯心主义,是用一个理想把大家团结在一起。如果理想崩溃国家也将不复存在。

老是觉得苏联计划经济不好的你们有没有和老板要过钱,特别是要添置设备要增加人员的时候。

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计划经济的实战操作

阿疯:如何评价哔哩哔哩的2020跨年晚会?

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不要认为计划经济的方式一无是处。

真正在实战中计划经济的科学决策法无比强悍。什么人性是不可预知的,天底下还有真有搞数学算命的。

好莱坞电影情节也是数学方法来算命,叫Midas公式。

编辑于 2020-01-05・著作权归作者所有
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红茶大师李田所


380
一句话总结:我国人民数学太菜,不配玩计划经济[飙泪笑]

kgb1986


91
拒绝部门整体联动、拒绝放弃山头权力、拒绝广泛性管理……苏联过去有,更差基础之上的某大国国企现在也有,甚至更甚。压根不是科学或技术问题,应用技术已经进步了几十年了。
0
分享 2020-01-13

10 个评论

一个整体工业水平从未超越二战租借法案程度的国家,说自己的计划经济不弱于市场经济。苏联的GDP除了笑话什么都不是。另外计划经济下的所谓人才,到底是更精通于内斗还是专业技能,有目共睹。
又是屑乎 反正政府绝对干预经济死路一条 不放开难道计划还能跟得上变化…… 中国也明知计划经济是玩不下去的

当然政府绝对不干预经济也是死 恶性竞争 例如胡佛时期  左偏也是死 右偏也是死 

 红茶大师李田所
(楼主 🍵只有红茶可以吗)
我是在想:共产党会不会利用现在的计算机能力和大数据来重返计划经济?
苏联为了实现计划经济发展了很多nb的工具,工具确实很牛比,把这些工具用在管理经营和设计市场能赚大钱,但是这些nb的工具仍然不能挽救计划经济的大坑

计划经济的缺陷,科尔奈一本短缺经济学已经讲透了

这个作者试图用计划经济使用的工具很厉害,来倒推计划经济本身很优秀,完全就是颠倒因果

最可笑的是,他们这些整天执着于算力和算法的人整天想的都是拿今天美国硅谷的it技术去搞计划经济一定可以成功,然而却从来不想苏联根本诞生不出硅谷。

最简单的,在计划经济下,没有用的事情是不会允许去做的。cpu,图形操作系统,显卡,仿生模拟,人工智能,火箭回收等等都不可能产生
“因为中共吃的是狗屎,所以苏联人吃人屎是对的”
所以说社会主义的优越性就是成功解决了别的经济体系下没有的问题嘛(。
别人既不用开会也不用得诺贝尔经济学奖的事,你计划经济搞了半天也就人家的80%效果,还牺牲了无数韭菜作为代价
可以说闲得发慌了
计划经济下的社会主义难道就不考虑贪污腐败能掏空国家一多半的财产?????再好的数据模型顶个屁用。
苏联那个年代的超算可能连现在的STM32单片机的性能都达不到,哪来的“庞大的算力”?
中国前三十年要是真的坚持用苏联式计划经济也不会照成大跃进这种完全无视客观规律的一堆灾难。可能会是高速发展的三十年。

实际上中共也就57年之前几年大体上是坚持了乞丐版的苏联式计划经济,57年以后中苏开始矛盾,苏式的厂长负责制计划经济派被打成右派,后来苏联式计划经济打成苏修。苏联式计划经济成为修正主义。取而代之是政治挂帅,阶级斗争为主的漏洞百出的冒牌计划经济。
党内最认可最坚持苏联式计划经济的就是陈云,基本上认同苏联的技术精英和官僚治国,不同于毛泽东的政治挂帅,工人治理,阶级斗争和各种政治运动。也不同于邓小平的不管计划和市场,白猫黑猫的实用主义。
计划经济属于人类狂妄自大的一个方面。人类认识世界有两个途径,一种是解析式,一种是黑盒式,解析式就是试图对对象建立全息模型并解构,特点是效果好但进度差,黑盒式则不过分关注对象结构而是观察对输入的响应,特点是门槛低但效果不一。举个例子,在象棋方面人类很早就下不过计算机了,因为象棋模型相对简单,可以说从棋局开始到结束都在计算机掌握之中;但围棋因为模型要复杂得多,目前的电子计算机是没法计算出每一种可能性的,只能用人工智能这种算法去“学习”。经济是一个过于复杂的系统,计划经济试图去解析这个系统,但鉴于计算机算力的发展,即使在人类看起来已经足够精密的模型在实际使用时仍然过于简陋,经济可能是线性的,但过于复杂的线性体系可能趋向于混沌。市场经济则要谦卑的多,从一开始就从外部观测、总结经济运行的规律,并在每次的成功和失败中获取经验与教训,不断修正,也许有一天经济终将被解析,但市场经济的路付出的代价要温和的多。

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