擒贼先擒王，但港青不知
魔鬼党惯用技俩，拉一派打一派，分化内讧，轻易将香港青年由林郑月娥这个焦点转移至警民冲突，不知情的市民看着三色官方电视台就会认为是示威者搞乱香港。
五大素求：
1. 撤回《送中条例》
2. 释放被捕人士、停止白色恐怖
3. 追究警队滥暴滥权
4. 平反6.12暴动定性
5. 林郑下台！
被服仇的心态盖过了理智，中了鬼国圈套，只管向警察报仇，三个字：傻得很。林郑则安在家中，享受空调看你这班反送中和警察互相撕杀，反正也没有人找她。
五大素求：
1. 撤回《送中条例》
2. 释放被捕人士、停止白色恐怖
3. 追究警队滥暴滥权
4. 平反6.12暴动定性
5. 林郑下台！
被服仇的心态盖过了理智，中了鬼国圈套，只管向警察报仇，三个字：傻得很。林郑则安在家中，享受空调看你这班反送中和警察互相撕杀，反正也没有人找她。
93 个评论
但，怎樣擒？
立場相同。同意要槍口對準政權，炮打司令部。 但過程始終會觸發警民衝突。
所以林郑可以轻松消遥法外，因为只管报仇，而她知道你们不会围礼宾府「杀上门」
你这5大诉求是你自己写的吧？跟所有人看到的都不一样。
不要跟我耍鬼国的语言伪术，我重点是要抗议也要到林郑那里
已隐藏
追究港警滥权有一下几个原因：
1，香港游行的日子还长，如果不现在限制下港警的话指不定他们以后会做出来什么呢
2，大陆警察乱入现象，警号都是错的，男警一查是女警。
3，那200万加4里面死的那四个其实把游行中人架在火上了，不逼的紧一些总觉得对不起牺牲的青年。
1，香港游行的日子还长，如果不现在限制下港警的话指不定他们以后会做出来什么呢
2，大陆警察乱入现象，警号都是错的，男警一查是女警。
3，那200万加4里面死的那四个其实把游行中人架在火上了，不逼的紧一些总觉得对不起牺牲的青年。
林鄭最終下場一定不會好的，
差在是中央下手還是市民下手，
我認為現在最重要的是加強tg的壓力，
而且我不認為現在被服仇的心態蓋過了理智，
反而是政府有點失去理智
差在是中央下手還是市民下手，
我認為現在最重要的是加強tg的壓力，
而且我不認為現在被服仇的心態蓋過了理智，
反而是政府有點失去理智
暴力怼警的那部分人中有中共安排的人，通过这个再将此消息贩卖到大陆就可以在道理上黑一把了。
擒贼先擒王，但题主不知谁是王。
林鄭？林鄭不过是689V2.0。689也够狠，你们也如愿让他下台。又如何。真正的王是后面的共产党。
林鄭？林鄭不过是689V2.0。689也够狠，你们也如愿让他下台。又如何。真正的王是后面的共产党。
兄弟，你這番話應該對警隊說阿，他們站出來築成了我們與林鄭中間的那面高牆，我們跨不過去對話呢!
林郑下台这个口号一开始有，后来没了。证明你和大部分人是知道的。反而是开这个话题的人不知道，特地说穿。
你们应当针对香港带给中共的好处下手。比如转移资金、偷窃技术的跳板。而不是骚扰其他香港人或者水货客。
你们应当针对香港带给中共的好处下手。比如转移资金、偷窃技术的跳板。而不是骚扰其他香港人或者水货客。
今天看到请愿人士出轮椅阵到礼宾府，方向方法正确
我觉得暴力行动不妥，但是再这里我比较赞同文昭的观点，确实应该现在先把核心力量放在林郑下台这一点上面。
我把他的观点加上我自己的一些想法说一说
和中共这种强大而无耻，又到处都是“底线”的力量斗争，不能太激进合要求太多，不然一方面中共会拒绝做出任何让步，甚至会做出一些非常残酷的镇压行为，这样会激化局势。同时激进的行为也会导致运动失去社会中坚力量的支持，所以个人觉得诉求应当减少和集中为宜。至少要把林郑下台放到撤回bill前面。
因为说到底，撤回bill不能改变什么，因为现在香港立法院因为功能组别和前两年泛民主人士激进行为的原因，建制派牢牢地占有多数，今天你撤回一个送中条例，明天它又可以抛出另外一个类似条例来。
而林郑下台，表面上中共还是可以再钦定一个。
但！是！不管林郑找个什么接口下台也好，比如身体原因啊什么的，但是这表示香港事实上拥有了通过民意罢免特首的权力，这是一个事实性的改变。之后上任的特首必须要考虑这一点。这就是往前迈进的一小步，但是是坚实的一小步。
我把他的观点加上我自己的一些想法说一说
和中共这种强大而无耻，又到处都是“底线”的力量斗争，不能太激进合要求太多，不然一方面中共会拒绝做出任何让步，甚至会做出一些非常残酷的镇压行为，这样会激化局势。同时激进的行为也会导致运动失去社会中坚力量的支持，所以个人觉得诉求应当减少和集中为宜。至少要把林郑下台放到撤回bill前面。
因为说到底，撤回bill不能改变什么，因为现在香港立法院因为功能组别和前两年泛民主人士激进行为的原因，建制派牢牢地占有多数，今天你撤回一个送中条例，明天它又可以抛出另外一个类似条例来。
而林郑下台，表面上中共还是可以再钦定一个。
但！是！不管林郑找个什么接口下台也好，比如身体原因啊什么的，但是这表示香港事实上拥有了通过民意罢免特首的权力，这是一个事实性的改变。之后上任的特首必须要考虑这一点。这就是往前迈进的一小步，但是是坚实的一小步。
林郑一下分化，轻松将民愤由她一人转移至少一半到警察身上
pkgcd
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林鄭下台好像作用不大, 換了一個有民望能推行新政策的渾蛋對我們也不利
林鄭只不過是個齒輪,下台後運氣好還能混個政協副主席,讓她就這樣退休一走了之也太便宜她
更何況特首的人選一直都被中共牢固地控制著,換個更陰濕狠毒的那不是更快狗帶了麼
更何況特首的人選一直都被中共牢固地控制著,換個更陰濕狠毒的那不是更快狗帶了麼
很多人想一步登天，消灭中共，89民运做不到的想用香港人的命去做，想想你们跟李大鸟没两样都是吃人血馒头大的。
没错，林郑的觉只是中共其中一只棋子，但下了台消却部份社会怨气，也可以平息一部份市民的仇警心态，一直不理，真的会变成文革般的大乱斗 ，用的是香港市民的血汗生命。 其实想想也应该知道大陆人的本质，你看89的柴玲她们，有出过声吗？ 没有，她们想看见中共倒台，但她们比任何人都冷血
对香港想作多些了解，建议你听一听商业电台第一台由前大公报副总编之子，留学英国有中西思维的陶杰主讲的「光明顶」可作多角度思考
没错，林郑的觉只是中共其中一只棋子，但下了台消却部份社会怨气，也可以平息一部份市民的仇警心态，一直不理，真的会变成文革般的大乱斗 ，用的是香港市民的血汗生命。 其实想想也应该知道大陆人的本质，你看89的柴玲她们，有出过声吗？ 没有，她们想看见中共倒台，但她们比任何人都冷血
对香港想作多些了解，建议你听一听商业电台第一台由前大公报副总编之子，留学英国有中西思维的陶杰主讲的「光明顶」可作多角度思考
CCAV2019
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不是應該再撤回那個評分系統嗎？？？？
又如何。前几次游行，国际舆论已经站在港人一方；至于党媒，你们干什么都没用。选举，我知道有个手段叫DQ。
所以，营救本回多次游行被捕人士是当务之急。
港共和屯門水客都不是中共要害。没有中共制造毒奶粉，有几人特地买洋奶粉。没有中共限制奶粉进口，大商家直接从澳洲用集装箱船运到上海大连等，怎么轮到屯門蚂蚁搬家。水客其实也是被中共压迫的底层，是潜在的同盟。不得不说，煽动底层斗底层真是共产党的制胜法宝。
真正要做的是中共想在香港得到什么，就尽力阻止它。比如金融，有瑞士银行文件泄密，有巴拿马文件泄密。为什么还没有香港的中共走资泄密。比如科技，为什么没有香港的斯诺登。比如言论收买，大陆有五毛爆料，俄罗斯有记者潜伏，为什么没有香港人爆料。
当然以上行为首先要注意自身安全。
所以，营救本回多次游行被捕人士是当务之急。
港共和屯門水客都不是中共要害。没有中共制造毒奶粉，有几人特地买洋奶粉。没有中共限制奶粉进口，大商家直接从澳洲用集装箱船运到上海大连等，怎么轮到屯門蚂蚁搬家。水客其实也是被中共压迫的底层，是潜在的同盟。不得不说，煽动底层斗底层真是共产党的制胜法宝。
真正要做的是中共想在香港得到什么，就尽力阻止它。比如金融，有瑞士银行文件泄密，有巴拿马文件泄密。为什么还没有香港的中共走资泄密。比如科技，为什么没有香港的斯诺登。比如言论收买，大陆有五毛爆料，俄罗斯有记者潜伏，为什么没有香港人爆料。
当然以上行为首先要注意自身安全。
銀行方面當然是先保護資本者，普通市民只能靠團結力量去擠兌銀行。
且現在中環上班的金融公司，一半以上都是內地人。很難有相關的秘辛流出。除非黑客侵入。
以前中環上班好開心好高級，現在根本格格不入，因為老闆員工大部分內地人。你說哪來的洩密呢。
且現在中環上班的金融公司，一半以上都是內地人。很難有相關的秘辛流出。除非黑客侵入。
以前中環上班好開心好高級，現在根本格格不入，因為老闆員工大部分內地人。你說哪來的洩密呢。
警察部門就是林鄭的看門狗而且特別喜歡咬人，當政權教會我們和平示威是沒用的時候雙方必然發生衝突，你甘心看著戰友受虐待嗎？即使不是青少年亦很難平息怒火，要打主人必先要打埋狗，只在乎誰先死人。現在已經向焦土局勢發展，誰也阻止不了
从 香港警察總部食堂經理因612鎮壓辭職得到的启示，你们可以停止对中共势力的后勤供应。
大公文汇这样的显然党媒，如果号召不做食堂不送外卖怎么样。还有建制派靠蛇斋饼糭买票，号召饮食行业不接单不开席呢。
大公文汇这样的显然党媒，如果号召不做食堂不送外卖怎么样。还有建制派靠蛇斋饼糭买票，号召饮食行业不接单不开席呢。
亲共政府和中共在制造并蓄积矛盾，在向大陆增强所谓暴动的舆论宣传外，有意把矛头转向到暴力抗议人群，希望引起大陆人和香港市民的反感。
据最新消息，前政府官员指林郑有底牌未出，如果定性涉及国家安全问题，特首将可通过emergency ordinance召集立法会调动军队镇压。
他们此番行为在我看来是有意放任示威者情绪，并引导舆论指向安全危害。可惜香港市民大都反叛单纯，似乎并未意识到暴力冲突可能引发的问题，很让人心急。
据最新消息，前政府官员指林郑有底牌未出，如果定性涉及国家安全问题，特首将可通过emergency ordinance召集立法会调动军队镇压。
他们此番行为在我看来是有意放任示威者情绪，并引导舆论指向安全危害。可惜香港市民大都反叛单纯，似乎并未意识到暴力冲突可能引发的问题，很让人心急。
1970年，苏联KGB特工Yuri Bezmenov叛变（无中译，Google译做尤里·贝兹诺夫），投靠美国，并公开苏联情报部门颠覆敌对国家社会方法。由意志败坏（demoralisation）开始，令到 整个社会感到无助，不团结，冷感，撕裂，以致崩溃，不战而败。這套理论有学名，叫“Subversion”(颠覆)，而达到颠覆性行为，就叫做active measures/активныемероприятия。
2019年，中华人民共和国依旧行使同一套理论，务求不需派兵慨情况之下，摧毁香港。而且以相同手段管治中国。最简单的实践，就是"民众斗民众"。
英文原文:
https://img.eservice-hk.net/upload/2018/07/05/205241_7eea6806b9c2a3bab5e96198f70d917e.jpg
连登仔中文翻译:
https://drive.google.com/file/d/1AZBfKokD65LfA7e7g1gil-K_CcSrl0eS/view
Yuri Bezmenov的讲学:
https://www.youtube.com/watch?v=SZnkULuWFDg
2019年，中华人民共和国依旧行使同一套理论，务求不需派兵慨情况之下，摧毁香港。而且以相同手段管治中国。最简单的实践，就是"民众斗民众"。
英文原文:
https://img.eservice-hk.net/upload/2018/07/05/205241_7eea6806b9c2a3bab5e96198f70d917e.jpg
连登仔中文翻译:
https://drive.google.com/file/d/1AZBfKokD65LfA7e7g1gil-K_CcSrl0eS/view
Yuri Bezmenov的讲学:
https://www.youtube.com/watch?v=SZnkULuWFDg
港青常说林郑只是傀儡趁人多杀了她，现在她借警察可杀了更多的人
守法刁民
黑名单
攻破防火牆肯定是前提，我認為搭建橋梁比較好的方式是開設自媒體，比如台灣的陳之漢和海外的文昭，都是堅定的反專制人士，但他們的受眾絕大多數都是牆內的人，而且都是由來質疑的小粉紅慢慢變成堅定的粉絲，效果可以說非常好，可惜的是目前沒有看到香港有這方面的自媒體。
我感到很失望的是，目前香港的自媒體對於大陸經濟民生的問題的瞭解竟然比不上海外自媒體，甚至台灣的媒體都比不上，這反而給人香港人不了解大陸不關心大陸百姓的錯覺，很不利於香港民眾最終的憲政民主化。香港自媒體要先在大陸百姓的角度為他們打算，而不是冷嘲熱諷的說什麼“你們房價多少？你們豬肉多少？”，思路應該轉變為“為什麼房價這麼高？為什麼豬肉這麼貴？我們中國人應該怎麼辦？”久而久之就會有更多大陸人為香港謀求出路。
趙家最怕三樣東西，槍桿子、錢袋子、筆桿子，趙家當初就是靠這三樣東西起家得天下，而隨便一樣東西的失去，都極有可能動搖趙家的統治根基，香港是沒有槍桿子的，錢袋子相信不久也會跟著姓趙了，雖然當下的香港被趙家搞得滿目瘡痍、殘垣斷壁，但不幸中的萬幸是，香港是趙家統治下殘存的一個言論自由之地，也就是筆桿子，港人要好好利用這個強大的優勢條件，不要讓輿論陣地落入趙家人的手中，這樣香港就會成為撬動趙家根基的支點，就多一分扭轉局勢的希望，輿論陣地港人一定要重視，光港人精神勝利法上的自嗨是遠遠不夠的，要推己及人才能天下歸心。
港人主觀上對專制敵視先入為主的問題是可以通過人為的習慣去改變的，窮則變，變則通，我們香港同胞從來都是懂得變通的，是華人的驕傲，怎麼在對付趙家思維邏輯的問題上反而變得迂腐？你要打倒你的對手，首先要了解你的對手。目前港人的自媒體怎麼辦？無他，惟思變耳。
最後談談墻內人的想法（僅以我周邊了解真相仍然擁護趙家的人為例），首先我要告訴你的是，他們都是擁護趙家的統治，這是個客觀現實，我們不應該去迴避。但！墻內民眾維護趙家的統治並不是因為覺得趙家統治得好，更不是擁有什麼共產主義的崇高理想，或者你會很好奇，既然不滿趙家的統治又沒有信仰的支撐，為什麼還會擁護趙家的統治，這就不得不佩服趙家的愚民洗腦的高超，他們這些趙家的擁護者認為，趙家雖然罪犯滔天、罄竹難書，但如果趙家不復存在，中國就會變成下一個阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞、委內瑞拉、津巴布韋、埃及，圈養再差也比生活在鬥獸場裡好。
我們自由派當然知道這個結論是荒謬的，其他國家還處於動亂中，以戰後相對穩定的伊拉克為例，2013年伊拉克戰爭後10年，世界銀行的數字，經過價格調整以後的實際GDP，比戰前的2002年增長87%；比起波斯灣戰爭的1991年增長7倍。2002年薩達姆在位的最後一年伊拉克人口只有2400萬，15年後的2017年增加到3800萬，增長了50%幾。人口恢復是社會安全的一個重大標誌。但墻內沒有允許我們發聲的空間，這些話在墻內的大平台是發不出去的，這恰好就正是我們香港同胞可以為之發聲的地方。當然，我只是舉個例子，港人如果現在整個中國的高度去看待問題，可以發聲的地方還非常多，比如房價、比如食品安全等等，有的香港同胞一談到大陸房價、食品安全，馬上得出結論，因為專制囖！不是說我們結論錯，但問題是，為什麼是因為專制？這個論證過程不可或缺。
突破防火墻，建立一個中國自由派的自媒體，香港就一定有希望，大陸也一定有希望！百年前孫中山在香港發展事業，今天香港同樣承載著華夏民族的寄託，只要堅持不懈，有朝一日，我們一定會團結重聚在獅子山下。香港加油！永遠支持你們！
我感到很失望的是，目前香港的自媒體對於大陸經濟民生的問題的瞭解竟然比不上海外自媒體，甚至台灣的媒體都比不上，這反而給人香港人不了解大陸不關心大陸百姓的錯覺，很不利於香港民眾最終的憲政民主化。香港自媒體要先在大陸百姓的角度為他們打算，而不是冷嘲熱諷的說什麼“你們房價多少？你們豬肉多少？”，思路應該轉變為“為什麼房價這麼高？為什麼豬肉這麼貴？我們中國人應該怎麼辦？”久而久之就會有更多大陸人為香港謀求出路。
趙家最怕三樣東西，槍桿子、錢袋子、筆桿子，趙家當初就是靠這三樣東西起家得天下，而隨便一樣東西的失去，都極有可能動搖趙家的統治根基，香港是沒有槍桿子的，錢袋子相信不久也會跟著姓趙了，雖然當下的香港被趙家搞得滿目瘡痍、殘垣斷壁，但不幸中的萬幸是，香港是趙家統治下殘存的一個言論自由之地，也就是筆桿子，港人要好好利用這個強大的優勢條件，不要讓輿論陣地落入趙家人的手中，這樣香港就會成為撬動趙家根基的支點，就多一分扭轉局勢的希望，輿論陣地港人一定要重視，光港人精神勝利法上的自嗨是遠遠不夠的，要推己及人才能天下歸心。
港人主觀上對專制敵視先入為主的問題是可以通過人為的習慣去改變的，窮則變，變則通，我們香港同胞從來都是懂得變通的，是華人的驕傲，怎麼在對付趙家思維邏輯的問題上反而變得迂腐？你要打倒你的對手，首先要了解你的對手。目前港人的自媒體怎麼辦？無他，惟思變耳。
最後談談墻內人的想法（僅以我周邊了解真相仍然擁護趙家的人為例），首先我要告訴你的是，他們都是擁護趙家的統治，這是個客觀現實，我們不應該去迴避。但！墻內民眾維護趙家的統治並不是因為覺得趙家統治得好，更不是擁有什麼共產主義的崇高理想，或者你會很好奇，既然不滿趙家的統治又沒有信仰的支撐，為什麼還會擁護趙家的統治，這就不得不佩服趙家的愚民洗腦的高超，他們這些趙家的擁護者認為，趙家雖然罪犯滔天、罄竹難書，但如果趙家不復存在，中國就會變成下一個阿富汗、伊拉克、利比亞、敘利亞、委內瑞拉、津巴布韋、埃及，圈養再差也比生活在鬥獸場裡好。
我們自由派當然知道這個結論是荒謬的，其他國家還處於動亂中，以戰後相對穩定的伊拉克為例，2013年伊拉克戰爭後10年，世界銀行的數字，經過價格調整以後的實際GDP，比戰前的2002年增長87%；比起波斯灣戰爭的1991年增長7倍。2002年薩達姆在位的最後一年伊拉克人口只有2400萬，15年後的2017年增加到3800萬，增長了50%幾。人口恢復是社會安全的一個重大標誌。但墻內沒有允許我們發聲的空間，這些話在墻內的大平台是發不出去的，這恰好就正是我們香港同胞可以為之發聲的地方。當然，我只是舉個例子，港人如果現在整個中國的高度去看待問題，可以發聲的地方還非常多，比如房價、比如食品安全等等，有的香港同胞一談到大陸房價、食品安全，馬上得出結論，因為專制囖！不是說我們結論錯，但問題是，為什麼是因為專制？這個論證過程不可或缺。
突破防火墻，建立一個中國自由派的自媒體，香港就一定有希望，大陸也一定有希望！百年前孫中山在香港發展事業，今天香港同樣承載著華夏民族的寄託，只要堅持不懈，有朝一日，我們一定會團結重聚在獅子山下。香港加油！永遠支持你們！
王?難道顯主不知道現在香港真正的首腦是猿俎級黑皮主席林大總統?
先不說這件事可行度如何
說到底柒婆也只是中共傀儡 連王都不是 要多少有多少 殺完再換 再殺再換 根本沒意思
你以為黑警是柒婆和香港人的磨心 其實柒婆和黑警都是中共和香港人的磨心罷了
說到底柒婆也只是中共傀儡 連王都不是 要多少有多少 殺完再換 再殺再換 根本沒意思
你以為黑警是柒婆和香港人的磨心 其實柒婆和黑警都是中共和香港人的磨心罷了
五大訴求沒有林鄭下台，第5點應是要求雙真普選
双普选到哪里去了？
五大诉求最重要也最基本的一条是要求真普选。
林郑现在只是中共的一个傀儡，真正的王是背后的共匪，所以现在香港人的口号是驱逐共匪。否则林郑下台又如何，只会换另一个傀儡上台。
只有真普选, 送一个真正为港人发声的特首。其他四条诉求才有可能达成。
林郑现在只是中共的一个傀儡，真正的王是背后的共匪，所以现在香港人的口号是驱逐共匪。否则林郑下台又如何，只会换另一个傀儡上台。
只有真普选, 送一个真正为港人发声的特首。其他四条诉求才有可能达成。
又一个给自己万般借口的连登废青
放屁, 都走到這一步了還要擔心共產黨的感受? 你這種奴才被中共虐待也是活該的。
自古以來跟共產黨談判的都是死路一條, 只能跟這群禽獸硬扛到底。牠們在香港有大量資產, 投鼠忌器, 不能耍太多花樣。要是香港聽你們這些失敗者的建議就真的完蛋了。
自古以來跟共產黨談判的都是死路一條, 只能跟這群禽獸硬扛到底。牠們在香港有大量資產, 投鼠忌器, 不能耍太多花樣。要是香港聽你們這些失敗者的建議就真的完蛋了。
大陸人的民主由大陸人自己負責。港台不欠你們的, 別妄想做伸手黨。大陸的民主化對於港台的自由並不是必要條件, 我們靠美軍就可以了。你們不喜歡共產黨就自己抗爭啊, 可是連組織起反共人士都不敢, 憑甚麼逼我們幫你? 你們有甚麼本錢要求跟我們合作?
你這種人叫做「費拉」。
你這種人叫做「費拉」。
这回答戾气也太重了吧。观点我觉得可以参考。
看了你的之前的回答，对你们的目前的遭遇和处境表示同情，对你的发言也表示理解。
今天太忙了，之后找个时间和你去聊一聊为啥我们大陆人没办法和你们一样抗争。并不是你说的我们真的就是甘心做奴才。如果我在香港的话我一定参与反送中运动。还有就是我们内地人因为信息封锁的原因，看问题确实局限性很大，但是一些海外港台人士，往往又对中国现状的细节不够了解，包括你说的明教授，很多他对中共高层和中国国民生存状态的描述，和事实差距还是挺大的，毕竟他没有在中国生活太长时间。
建议你可以去看一看我在这个问题下面我最高赞的回复
https://pincong.rocks/question/5625
提问的人应该是一个和你想法比较类似的港人。
另外再为另外一位你反驳的朋友说一句话，在遇到困境靠自身解决不了问题的时候，寻求外援是正常积极的行为，正如你们港人抗争可以去争取美国的支持一样，我们内地人的抗争当然也需要争取像你一样反对中共的人的海外人士的支持。你说对么？要知道中共是最喜欢在敌人内部搞分化瓦解的。你的“大陆的民主抗争与我们港人无关”的心态，其实也是他们乐于看到的。We are strong as we are united.
看了你的之前的回答，对你们的目前的遭遇和处境表示同情，对你的发言也表示理解。
今天太忙了，之后找个时间和你去聊一聊为啥我们大陆人没办法和你们一样抗争。并不是你说的我们真的就是甘心做奴才。如果我在香港的话我一定参与反送中运动。还有就是我们内地人因为信息封锁的原因，看问题确实局限性很大，但是一些海外港台人士，往往又对中国现状的细节不够了解，包括你说的明教授，很多他对中共高层和中国国民生存状态的描述，和事实差距还是挺大的，毕竟他没有在中国生活太长时间。
建议你可以去看一看我在这个问题下面我最高赞的回复
https://pincong.rocks/question/5625
提问的人应该是一个和你想法比较类似的港人。
另外再为另外一位你反驳的朋友说一句话，在遇到困境靠自身解决不了问题的时候，寻求外援是正常积极的行为，正如你们港人抗争可以去争取美国的支持一样，我们内地人的抗争当然也需要争取像你一样反对中共的人的海外人士的支持。你说对么？要知道中共是最喜欢在敌人内部搞分化瓦解的。你的“大陆的民主抗争与我们港人无关”的心态，其实也是他们乐于看到的。We are strong as we are united.
楼主请你不要当冷气军师了，有些事情坐在屏幕前看直播你是感受不到的，劳驾你自己搜搜礼宾府地形多不好攻再发表言论。顺便你的五大诉求真的内容有误，少了最重要的一条真普选。
黑名单
指点江山谁都会啊，要擒王怎么擒啊。
朕是big boss来对付我啊，你一个人一把左轮能近得了我吗？连辅警都打不过。
朕是big boss来对付我啊，你一个人一把左轮能近得了我吗？连辅警都打不过。
林正也只是前台傀儡啊 敌在驻港办 在驻港部队营地 但不能建议冲击因为实在危险 出人命不是好玩的 应该想想有什么办法既能向真正的后台抗议 又能保证自身安全 其实打砸中资就不错 能针对某几个赵家人的资产攻击就更好
美國的底線已經闡述很明確了，那就是中美脫鉤，把美國作為底牌反而不切實際。沒有誰欠誰的問題，現在墻內有民眾但是沒有消息來源，墻外有消息來源但缺乏足夠的民眾對抗，這個叫資源整合、優化配置，互利互惠、合作共贏。贈人玫瑰，手有餘香，幫別人其實也是在幫自己，這個是現實，割裂現實讓香港陷入孤立，那才是害了香港。
對了，給人戴高帽搞站隊區分敵我這種小粉紅慣用的低端鬥爭伎倆並不會顯得你有多正確，反而給人一種氣急敗壞所以不得不通過站隊搞“人多力量大”、“群眾公審”的方式來掩飾自己的惱羞成怒的感覺。
對了，給人戴高帽搞站隊區分敵我這種小粉紅慣用的低端鬥爭伎倆並不會顯得你有多正確，反而給人一種氣急敗壞所以不得不通過站隊搞“人多力量大”、“群眾公審”的方式來掩飾自己的惱羞成怒的感覺。
對於一般港人&港獨派而言, 你們大一統份子不是朋友, 頂多是敵人的敵人。我們如果要獨立公投, 你們會接受嗎? 但香港除了主權以外, 獨立國家的要素都有了, 為甚麼不能自成一國? 反過來說, 兩地的經濟、文化都差太遠, 不獨立只會苦了香港人。
我本人對於大陸人沒有敵意, 也有不少同事是大陸人。不過民主統一? Over my dead body。
最後, 希望你讀一讀黨史, 看看中共是如何不守信義的。對於禽獸不能議和, 更不能害怕, 往死裡打就是了。沒有這種拼命的膽量, 就注定被中共流氓吃得死死的。
我本人對於大陸人沒有敵意, 也有不少同事是大陸人。不過民主統一? Over my dead body。
最後, 希望你讀一讀黨史, 看看中共是如何不守信義的。對於禽獸不能議和, 更不能害怕, 往死裡打就是了。沒有這種拼命的膽量, 就注定被中共流氓吃得死死的。
你知道嗎, 過去30年的香港泛民主派都是這樣想的, 都是把「改變中國」視為己任。結果就是中國的人改變不了, 但香港的問題卻視而不見。作為人, 先顧自己, 再顧別人, 不是很正常的嗎?
大一統支式份子就不是這樣的。你們總覺得自己最重要, 要求別的人都來幫你、關注你, 好像我們就沒有自己的問題要處理一樣。一個健全的公民社會, 需要公民對社會事務的積極參與, 人人都做伸手黨的話民主個屁?
「費拉」就不要學別人談民主自由了, 你不配。世界上沒有免費的午餐, 也沒有張手可得的自由。你如果認為大陸民主化很重要, 何不自己去科普政治理念, 反而要求外人代勞?
大一統支式份子就不是這樣的。你們總覺得自己最重要, 要求別的人都來幫你、關注你, 好像我們就沒有自己的問題要處理一樣。一個健全的公民社會, 需要公民對社會事務的積極參與, 人人都做伸手黨的話民主個屁?
「費拉」就不要學別人談民主自由了, 你不配。世界上沒有免費的午餐, 也沒有張手可得的自由。你如果認為大陸民主化很重要, 何不自己去科普政治理念, 反而要求外人代勞?
先说明我不是大一统人士。而且相当反对，建议你去看一看我的过往发言。
独立公投我当然接受。
关于中共（真正的）党史，我觉得我挺了解的，至少我家里面有几个中共党员。而且他们非常反中共。
希望你能够贯彻西方倡导的individualism，意识到你讲话的对象是不同的个体。分别对待。
“大一統支式份子就不是這樣的。你們總覺得自己最重要, 要求別的人都來幫你、關注你, 好像我們就沒有自己的問題要處理一樣。一個健全的公民社會, 需要公民對社會事務的積極參與, 人人都做伸手黨的話民主個屁?
「費拉」就不要學別人談民主自由了, 你不配。世界上沒有免費的午餐, 也沒有張手可得的自由。你如果認為大陸民主化很重要, 何不自己去科普政治理念, 反而要求外人代勞?”
这个你说的很对。我自己也不认可一些完全依靠外来力量解决中国问题的主张。伸手党人人厌恶。但是，这里有个但是，我前面发的某个链接里面的高赞回答，已经充分说明了为什么我们没有办法像港人一样自己站起来争取自己的权力。在这样的前提下，除了保存实力，然后柔性巧妙抗争之外，追求外援当然是一件可以做的事情。正如你们寻求西方国家的帮助一样，这和完全依赖外援的伸手党不一样的。
然后你的另一层意思是，港人自己都顾不过来自己，怎么还顾得来我们这种支那豚？其实道理很简单，因为从某种角度上来看你们看起来是弱势的自顾不暇的，但是其实你仔细想想，你们的力量和可以动用的资源要比我们强很多，对么。
最后说一句，我在英国，其实是暗地里帮了你们在英国的抗争者一个小忙的。怕泄露个资不多说这一点了
独立公投我当然接受。
关于中共（真正的）党史，我觉得我挺了解的，至少我家里面有几个中共党员。而且他们非常反中共。
希望你能够贯彻西方倡导的individualism，意识到你讲话的对象是不同的个体。分别对待。
“大一統支式份子就不是這樣的。你們總覺得自己最重要, 要求別的人都來幫你、關注你, 好像我們就沒有自己的問題要處理一樣。一個健全的公民社會, 需要公民對社會事務的積極參與, 人人都做伸手黨的話民主個屁?
「費拉」就不要學別人談民主自由了, 你不配。世界上沒有免費的午餐, 也沒有張手可得的自由。你如果認為大陸民主化很重要, 何不自己去科普政治理念, 反而要求外人代勞?”
这个你说的很对。我自己也不认可一些完全依靠外来力量解决中国问题的主张。伸手党人人厌恶。但是，这里有个但是，我前面发的某个链接里面的高赞回答，已经充分说明了为什么我们没有办法像港人一样自己站起来争取自己的权力。在这样的前提下，除了保存实力，然后柔性巧妙抗争之外，追求外援当然是一件可以做的事情。正如你们寻求西方国家的帮助一样，这和完全依赖外援的伸手党不一样的。
然后你的另一层意思是，港人自己都顾不过来自己，怎么还顾得来我们这种支那豚？其实道理很简单，因为从某种角度上来看你们看起来是弱势的自顾不暇的，但是其实你仔细想想，你们的力量和可以动用的资源要比我们强很多，对么。
最后说一句，我在英国，其实是暗地里帮了你们在英国的抗争者一个小忙的。怕泄露个资不多说这一点了
到底是大陸人改變不了還是專制派改變不了，這兩個問題必須區別對待，就算大陸人改變了，以64前車之鑒，請問能做些什麼？後現代社會無革命。幾百個荷槍實彈的武警就能輕鬆鎮壓上萬名民眾屢見不鮮，美帝已經發聲不打算推翻趙家，如果趙家不遵守規則，大不了脫鈎。台灣主流是維持現狀，更不打算反攻大陸。香港自己都自身難保。趙家當權派更不可能主動放棄既得利益。體制內的反對派目前又沒有足夠的資本和專制派攤牌，除非日後爆發繼承人危機，反對派借經濟下行為藉口上位，否則目前哪裡有轉型的希望。
香港人孤立無援、大陸人難以發聲，這是客觀事實，同是淪為專制統治下的受害者，理應同病相憐、患難與共、同仇敵愾、一致對外、減少不必要的紛爭和對立，共同推進憲政發展，才是當務之急，而非搞割席內鬥、人為製造不必要的矛盾和對立。
香港人孤立無援、大陸人難以發聲，這是客觀事實，同是淪為專制統治下的受害者，理應同病相憐、患難與共、同仇敵愾、一致對外、減少不必要的紛爭和對立，共同推進憲政發展，才是當務之急，而非搞割席內鬥、人為製造不必要的矛盾和對立。
很好, 那我問你3個問題:
1. 要是這次抗爭發生在牆內早就屠城了, 但直到現在都沒公開出兵, 不就代表中共不能這樣做嗎?
2. 五大訴求是香港市民的主流意見(接近8成), 而且完全是基本法框架之下, 請問哪裡激進了?
3. 你說你反對暴力抗爭, 又說應該要接受階段性的成果。但是, 當風波平息之後, 共產黨難道不會秋後算帳嗎? 你叫香港人讓步, 想害人嗎???
如果我們放棄5大訴求, 改為要求港獨, 那確實會分裂反抗力量。但現時的反對派空前團結, 不拿下5項絕不罷休, 雖然暫時武力不足處於捱打狀態, 士氣還是很好的。
1. 要是這次抗爭發生在牆內早就屠城了, 但直到現在都沒公開出兵, 不就代表中共不能這樣做嗎?
2. 五大訴求是香港市民的主流意見(接近8成), 而且完全是基本法框架之下, 請問哪裡激進了?
3. 你說你反對暴力抗爭, 又說應該要接受階段性的成果。但是, 當風波平息之後, 共產黨難道不會秋後算帳嗎? 你叫香港人讓步, 想害人嗎???
如果我們放棄5大訴求, 改為要求港獨, 那確實會分裂反抗力量。但現時的反對派空前團結, 不拿下5項絕不罷休, 雖然暫時武力不足處於捱打狀態, 士氣還是很好的。
请注意我的最先一条评论的时间，那时候（4个月之前）还没有那么多可证实的消息来证明你说的五大诉求是香港市民的主流意见，也没有现在的局势演进。
其实站在现在的角度来看，我自己也不能确定暴力抗争是否应该坚持。
中共不敢在香港屠城，也是你们比我们力量更强大的一个体现。
香港还是需要你这种有激情的年轻人的，
但是我觉得你的思维方式有时候真的太喜欢make predetermination了。我没有想害人，也事实上没有造成害人的结果。我发那帖子的时候和平抗争才是主要方式，我估计你那时候也很有可能是和平抗争的一员。但是此一时也彼一时也。
其实站在现在的角度来看，我自己也不能确定暴力抗争是否应该坚持。
中共不敢在香港屠城，也是你们比我们力量更强大的一个体现。
香港还是需要你这种有激情的年轻人的，
但是我觉得你的思维方式有时候真的太喜欢make predetermination了。我没有想害人，也事实上没有造成害人的结果。我发那帖子的时候和平抗争才是主要方式，我估计你那时候也很有可能是和平抗争的一员。但是此一时也彼一时也。
五大诉求里的【双真普选】怎么被楼主吃了？
这家伙来钓鱼的，看他之前发贴的浏览量升得超快，一天近九千，但是评论很少，不知道是不是有机器或者人在刷
既然你都說了, 高科技社會下沒有民眾革命, 那請問留在牆內的大陸人有何統戰價值? 你們不能打不能寫不能出錢, 請問對於滅共大業有何作用?
統戰一群人是有代價的, 那就是時間成本。同樣的時間, 香港人可以花在台灣人身上(反之亦然), 可以花在美國人身上, 也可以花在歐洲人, 日本人身上。統戰大陸人看似理所當然, 實際上毫無得益, 費力不討好。跟香港人唇齒相依、同仇敵愾、利益完全一致的, 只有台灣人。
統戰一群人是有代價的, 那就是時間成本。同樣的時間, 香港人可以花在台灣人身上(反之亦然), 可以花在美國人身上, 也可以花在歐洲人, 日本人身上。統戰大陸人看似理所當然, 實際上毫無得益, 費力不討好。跟香港人唇齒相依、同仇敵愾、利益完全一致的, 只有台灣人。
面對無恥靈活的共產黨, 不應該糾結抗爭的方法是和平還是暴力。只要是對我方有利, 或對敵方不利的都應該做。你自稱了解共產黨, 那就更應該了解共產黨擅長製造二元對立吧? 應該把這二元「統一」起來才對。
你这观点从西方右翼的角度来看很有道理，但是过于社会达尔文主义，即：你们对我们没有用，我们就不管你。就酱。
如果你真的这么认为我也没办法。
就好比因为政府的不公，在工作致残，失去四肢的人在家里等死，你作为一个反政府人士，你不去care那个人，反正那人没有利用价值了也帮不到你们的抗争，就死一死就好了。
话又说回来，就算那个人残废在家，也是能从某种地方帮到你们的对么？他可以把自己的遭遇分享出来，你们公之于众，让大众更了解政府的邪恶。内地的反贼们同样可以做这种事情。
然后我个人的观点也不太看好所谓的香港向内地反向输出价值观这种行为，这个我和你观点一致的，没啥作用，因为墙太高。我看问题的角度和你不太一样，我从这一点看到的是，你要了解中共的弱点在哪里，强的地方在哪里，你要向墙内反向输出意识形态那确实是踢在铁板上，所以我才强调要柔性抗争。揪住中共的弱点下手，专打它蛋蛋。
同时刚性抗争也是需要的，注意我这里说的刚性抗争并不一定指的是暴力抗争。
总而言之我也没有希望香港人真的要做一些什么反向统战之类的事情来帮助大陆反贼们。你们继续和中共抗争就已经是最大的帮助了。
如果你真的这么认为我也没办法。
就好比因为政府的不公，在工作致残，失去四肢的人在家里等死，你作为一个反政府人士，你不去care那个人，反正那人没有利用价值了也帮不到你们的抗争，就死一死就好了。
话又说回来，就算那个人残废在家，也是能从某种地方帮到你们的对么？他可以把自己的遭遇分享出来，你们公之于众，让大众更了解政府的邪恶。内地的反贼们同样可以做这种事情。
然后我个人的观点也不太看好所谓的香港向内地反向输出价值观这种行为，这个我和你观点一致的，没啥作用，因为墙太高。我看问题的角度和你不太一样，我从这一点看到的是，你要了解中共的弱点在哪里，强的地方在哪里，你要向墙内反向输出意识形态那确实是踢在铁板上，所以我才强调要柔性抗争。揪住中共的弱点下手，专打它蛋蛋。
同时刚性抗争也是需要的，注意我这里说的刚性抗争并不一定指的是暴力抗争。
总而言之我也没有希望香港人真的要做一些什么反向统战之类的事情来帮助大陆反贼们。你们继续和中共抗争就已经是最大的帮助了。
現化說所謂大一統之類，其實是由孫文的影響產生，而"大陸人"並不是鐵板一塊，各區自治在辛亥革命之後一時成為了各國政府精英及民眾的主流，由《廣東省憲法草案》，著名學者梁啓超寫的《湖南省自治大綱》，《江西暫行縣市鄉自治條例案》，宛西地方自治之類的，都是內地人認知民眾對於地壺自主的希望**。
而統一卻是一種近代的信念，公社化的拋棄轉變成為普魯士式民族國家的進程。
這個香港人VS內地人的想像/對抗，個人認為大可不必，而另外的角度，香港人也要依賴良性互動，取得更多同路人的支持。不過抗爭者情緒上不喜歡不參與者，不落場者予指示，感情上可以理解，不過站在自由主義者的立場說，可以批判，不過抱持容忍態度是需要的，情感上的矛盾和對立不必要。
我們香港人都需要學學民國時期政府精英對於自治的理解及運動中斷的原因，也要知道更多歷史。而內地肺友，需要走民主道路而離開大染缸(我們香港人都要學)，就要熟習公民德性，公民理性的自由主義公民原則，才可以一步步走向轉型的希望。
而統一卻是一種近代的信念，公社化的拋棄轉變成為普魯士式民族國家的進程。
這個香港人VS內地人的想像/對抗，個人認為大可不必，而另外的角度，香港人也要依賴良性互動，取得更多同路人的支持。不過抗爭者情緒上不喜歡不參與者，不落場者予指示，感情上可以理解，不過站在自由主義者的立場說，可以批判，不過抱持容忍態度是需要的，情感上的矛盾和對立不必要。
我們香港人都需要學學民國時期政府精英對於自治的理解及運動中斷的原因，也要知道更多歷史。而內地肺友，需要走民主道路而離開大染缸(我們香港人都要學)，就要熟習公民德性，公民理性的自由主義公民原則，才可以一步步走向轉型的希望。
團結一切可以團結的力量，但不要把任何一個力量作為唯一的希望。往往時局的發展是各種綜合力量的結果，你問我現階段有什麼用，我也不知道，但時局會是發生改變的，機會總是留給有準備的人，現在不能發生聲不代表以後不能發聲，就像我們十年前能想象得到今天智能手機普及全球嗎？蘇聯倒台前還信心滿滿的做下一個五年計劃呢。起碼突破防火墻，增加彼此的交流溝通，就像我們品蔥，覺醒的內地人就不會再任由當局擺佈去做自干五，當局的維穩成本也就大幅增加，當公權力失去公信力就會陷入陀西塔陷阱，專制派無利可圖，憲政轉型就有希望，這不是一蹴即就的，而是需要日積月累長年累月去抗爭的結果。總有一根是最後壓死駱駝的稻草。
我覺得與其用(長年累月去)抗爭思維，不如用另一種思維，培養累積，年月準備，反思是否過度集權社會化(就是批判性的思考)，建立公民德/理性的感知，推而及之予其他人(用民生事件作討論)。這才是需要的方向。不可以只爭朝夕，因為就算爭取到，可能公民社會都未建立就改變成俄羅斯/土庫曼/韓國一樣，制度民主憲政是財閥的裝潢，民眾卻很難突破這種反民主的文化，那最後又倒向公民不參與變相專制了。
另外要注意的是，連登只代表部分人的意見，很多意見在另外不同的TELEGRAM，區議會助選團體，或是群組中，他們相對理智，溫和，而有有相當光譜的人認為，自已的抗爭行為事實上是愛(文化)中國的行為。大家都想以行動爭奪受國的定義。
"很多年轻的香港人甚至认为自己才是真正的中国爱国者，他们希望整个中国社会都可以获得更大的自由，更多的法治。但是他们并没有得到很多理解。正相反，内地务实灵活的中国人并不接受香港年轻人的理想主义。内地人最感自豪的是，虽然遭遇重重阻碍，但是他们仍然争取到了一些东西。他们当然也批评北京政府，但是如果是上街抗议，那还是算了。很多内地人认为，香港人已经得到了那么多特权，现在他们还想要更多的权利。他们认为香港人不知道感恩，轻率鲁莽，自掘坟墓。"
https://www.dw.com/zh/%E6%B3%BD%E6%9E%97%E8%A7%86%E7%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%98%9F%E7%81%AB%E7%82%B9%E7%87%83%E9%A6%99%E6%B8%AF/a-50766814
"很多年轻的香港人甚至认为自己才是真正的中国爱国者，他们希望整个中国社会都可以获得更大的自由，更多的法治。但是他们并没有得到很多理解。正相反，内地务实灵活的中国人并不接受香港年轻人的理想主义。内地人最感自豪的是，虽然遭遇重重阻碍，但是他们仍然争取到了一些东西。他们当然也批评北京政府，但是如果是上街抗议，那还是算了。很多内地人认为，香港人已经得到了那么多特权，现在他们还想要更多的权利。他们认为香港人不知道感恩，轻率鲁莽，自掘坟墓。"
https://www.dw.com/zh/%E6%B3%BD%E6%9E%97%E8%A7%86%E7%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%98%9F%E7%81%AB%E7%82%B9%E7%87%83%E9%A6%99%E6%B8%AF/a-50766814
我這叫現實政治, 就像西方人對中東示威裝聾作啞, 但對世界大金庫香港的事情很關心一樣。
很現實, 也容易讓人難受, 但現實就是這樣的。在資源有限的前題下, 當然要找回報高的勢力遊說了。如果資源無限的話, 關心一下沒回報的人(例如你例子中的殘廢人), 也當然可以, 但凡事都有主次之分的。
至於中共的弱點? 我看是財政問題吧, 只要有錢, 維穩機器就運作正常, 而且體制內的人都有一份利益, 不會做出傷害黨的事。如果你們牆內人可以減少消費, 能跑就跑, 就已經減少了中共可以割的韭菜了。至於甚麼「輸出革命」出類的, 經過實驗之後我不抱期望了。兩地人民的價值觀差距太大, 輸出個屁。
很現實, 也容易讓人難受, 但現實就是這樣的。在資源有限的前題下, 當然要找回報高的勢力遊說了。如果資源無限的話, 關心一下沒回報的人(例如你例子中的殘廢人), 也當然可以, 但凡事都有主次之分的。
至於中共的弱點? 我看是財政問題吧, 只要有錢, 維穩機器就運作正常, 而且體制內的人都有一份利益, 不會做出傷害黨的事。如果你們牆內人可以減少消費, 能跑就跑, 就已經減少了中共可以割的韭菜了。至於甚麼「輸出革命」出類的, 經過實驗之後我不抱期望了。兩地人民的價值觀差距太大, 輸出個屁。
我想說很多，但又覺得自己的意見很難去代表真正的聲音，我換個角度說吧，假如是十年前，大陸互聯網還沒有封鎖這麼厲害的時候，我們自由派還能正常發聲的時候，根本就沒有那些小粉紅什麼事，如果你是穿越來的，會發現我們似乎才是社會主流的聲音，當然我並不是說現在大陸人很多就認同自由派，但可以說他們近五年來幾乎就沒有聽到過自由派發言，我們根據過往的事實和邏輯可知，只要允許自由派發聲，大概率下大陸的輿論不會是這個樣子，因此現階段墻內可以發聲的人是什麼態度並不是最重要的，墻內的人能夠聽到有什麼樣的聲音才是最重要的，這也是香港同胞應該和值得努力的方向。真理總是越辯越明，只要能夠允許不同的聲音自由發聲，人總是會往越來越文明的方向走，希望墻內能有我們正常發聲的一天吧，別的就不說了。
簡單地說, 你就是「想不到」爭取大陸人支持有甚麼用吧? 我也不怪你, 直接承認就好了。
看看這篇文章, 看了再反思一下, 勸你這個大一統支式份子少自大了, 你這種空談理論不想現實的人怎可能戰勝共匪?
https://pincong.rocks/article/7852
看看這篇文章, 看了再反思一下, 勸你這個大一統支式份子少自大了, 你這種空談理論不想現實的人怎可能戰勝共匪?
https://pincong.rocks/article/7852
現階段沒什麼用不代表以後沒什麼用，你打麻將的時候因為不是天胡開局，這把你就要棄胡嗎？當維穩成本增加到一定程度，必然會對時局發生作用，至於你問我要到什麼時候這個維穩成本才算難以為繼，這個問題我看誰都答不了你，因為變數太多了。但經濟下行和經費緊張是個大概率事件。
是啊。所以，在推進我們交流的態度，及認識自由派(公知派被打壓)才是內地輿論的囿限，至於香港人態度當內地朋友是同路人有多少人和應，我暫不理會(7-8年前我經常與自由派內地朋友交往，也不受當時反水貨客事年影響)，反而是擔心，大家沒有良性互動，就投向自已想像的民族主義，但這是是很虛的，罵「支那人1」的香港青年，時時可能都受文化的中國或中國的文化的感動，這是事實。那前提是，大家，港陸都需要一個社會環境，自由主義多元的，說理的環境。這是很困難的。我祈求墻內又回歸(2012年前)於多沙龍，多元及自由談論(有限的)風氣啦。
對於這個，不要因為當前的困境而悲哀絕望，就算是多小的空間也好，向往這個方向堅持。你們的壓抑是我作為香港人永遠體驗不了(回憶起十多年前我帶隊在深圳做工人調研，隊員卻被幹部罵哭了)。你們碎碎步走，有時等待，有時在這社群經營小公民社會，就好。
这个是双刃剑，如果🐷继续封锁言论，那么经济就会下行，经费就会更加紧张，要发展经济就必须否定🐷，这也就导致🐷信不过任何人，所以🐷就很难选出合意的继任者，因此，立储之事才会拖了这么多年都没定下来。如果🐷哪天驾崩了，立储之事有没有做好，继承人危机就可能成为赵家的沙丘之变。
他這個位簡直火山口，即使習皇指名，坐上去底下的都想著造反。除非出另一個江澤民這樣的人，可以留意下有無市委書記在黨內廣交人脈，但是這樣打貪又無效了。所以中共本身是一個死結。這也是為什麼江澤民要垂憐聽証十年，要允許貪污，因為中共本身是匯集了所有精英的邪欲的源泉，它是一個靠鬥爭清洗的政黨。另外，有無留意到繁體字黨裡面是一個 “黑”？，中華文化博大精深
既然未知的因素不能納入考慮之中, 當然要分析可見的因素了。缺乏資源、勇氣、公民意識的牆內人, 根本不能把意見轉化成為行動, 就算10億人反共, 只要共產黨的維穩機器安好, 根本就不會有問題。既然如此, 香港人統戰海外人士(尤其台灣美國)不是理所當然的嗎? 到底有多傻的人才會認為討好牆國平民可以改變戰局?
我不討厭大陸人, 不過大一統支式份子老是把自己看得這麼重, 就很嘔心了。看幾本書就在班門弄斧故作高深, 就更嘔心了。
我不討厭大陸人, 不過大一統支式份子老是把自己看得這麼重, 就很嘔心了。看幾本書就在班門弄斧故作高深, 就更嘔心了。
充不充分沒有人知道, 現實世界不是數學問題。但我知道現時這一刻, 站在香港的立場, 台灣人美國人甚至日本人都比中國人有用多了。
直接面對現實不好嗎? 承認現在牆國人的能力有限不可以嗎? 非要裝神弄鬼模糊討論焦點。
直接面對現實不好嗎? 承認現在牆國人的能力有限不可以嗎? 非要裝神弄鬼模糊討論焦點。
對, 但中國民主化對於港台不是必要條件。中國發生內亂, 港台可以自由。中國被上帝降天災消滅, 港台也可以自由。中國張牙武爪, 台灣可以找美國駐軍, 港台也可以自由(會慢一點)。
所以你明白嗎? 大陸人是「敵人的敵人」, 但不是利益一致的朋友。香港以往的民主中國派就是建基於錯誤的認識, 以為大陸是世界的中心, 看不到利用外國政治力量自保的方向。2019年的大中華膠已經消失得差不多, 於是這次的抗爭高度國際化。香港自1842年以來就是國際城市, 不放眼國際, 要求國際干涉保護在港利益, 都是必敗的。
所以你明白嗎? 大陸人是「敵人的敵人」, 但不是利益一致的朋友。香港以往的民主中國派就是建基於錯誤的認識, 以為大陸是世界的中心, 看不到利用外國政治力量自保的方向。2019年的大中華膠已經消失得差不多, 於是這次的抗爭高度國際化。香港自1842年以來就是國際城市, 不放眼國際, 要求國際干涉保護在港利益, 都是必敗的。
這個我還真的不能苟同，我倒認為拉攏內地民眾的作用和民國、美國同樣重要。畢竟內地民眾是能夠直接作用到當局的維權體制和影響治理成本，美國方面能做到脫鉤我認為已經仁至義盡了，台灣能做到保持現狀也已經謝天謝地，倒是內地民眾影響統治成本的因素可變性最大，反正再差也不可能比現在更差了，能改變得越多，那麼作用的力量也就越大。
請問大陸人有何實際行動可以影響共匪管治? 湖南有個人舉牌支持香港就掛了, 而且市民漠不關心, 生活如常。公民意識薄弱如此, 可以如何團結起來反抗?
請嘗試具體舉例, 否則是討論是浪費時間。
請嘗試具體舉例, 否則是討論是浪費時間。
阁下要找海外援助，但是最近世界舆论对于香港抗议者的态度已经发生变化了，英国外相表示极端抗议者的暴力无法接受，像明镜周刊这样的更是直接说暴力已经失控。别活在自己的泡泡里了好么？
香港人想要欧美国家出手帮忙，是指望不了的。香港跟台湾长期独立建政的情况完全不一样，而且就连台湾也很难摆脱中国大陆的影响。港台的民主前途，还是要看中国大陆的形势发展。这跟你说的大一统完全没有任何关系，地缘政治下必然的推论罢了。你看我对台湾地位的回答就知道我根本不是统派。
说得更现实一点，欧美的领导人只对他们国家的选民负责，用你的逻辑，香港抗议者搞坏香港经济，破坏国际形象，损害他们在香港的利益，帮香港的抗议者对他们有什么好处？他们大不了就撤资跑路不跟中共玩了，然后中共坦克进来把香港变成另一个大陆城市，你想要的就是这个吗？
说实话我本人一直是很感激香港人对六四的支持和纪念，假设八九年成功把中国变成民主政府执政，香港人肯定会因为在民主运动中的贡献受到很多中国人的尊重，自治的地位一定会进一步得到保证。一个独裁政体下的民主政府，肯定也是活不久的。不解决根本问题，香港没办法独善其身。
香港人想要欧美国家出手帮忙，是指望不了的。香港跟台湾长期独立建政的情况完全不一样，而且就连台湾也很难摆脱中国大陆的影响。港台的民主前途，还是要看中国大陆的形势发展。这跟你说的大一统完全没有任何关系，地缘政治下必然的推论罢了。你看我对台湾地位的回答就知道我根本不是统派。
说得更现实一点，欧美的领导人只对他们国家的选民负责，用你的逻辑，香港抗议者搞坏香港经济，破坏国际形象，损害他们在香港的利益，帮香港的抗议者对他们有什么好处？他们大不了就撤资跑路不跟中共玩了，然后中共坦克进来把香港变成另一个大陆城市，你想要的就是这个吗？
说实话我本人一直是很感激香港人对六四的支持和纪念，假设八九年成功把中国变成民主政府执政，香港人肯定会因为在民主运动中的贡献受到很多中国人的尊重，自治的地位一定会进一步得到保证。一个独裁政体下的民主政府，肯定也是活不久的。不解决根本问题，香港没办法独善其身。
台灣可以找美軍﹗但香港不可以，因為代價太大。中國內亂香港可以借機會爭取民主，但是中國不民主，那就還是有新的獨裁出現。不管是控制數省的軍閥，還是支配全大陸的新獨裁政權。香港的民主、自由和安全要能永續，必然要消滅中共，並且防止新的獨裁政權出現。即時將來大陸民主化，香港也要和大陸處於對等的等位，決不能是中國統治下的一個城市。
漠不關心是因為消息不對稱，你又曾幾何時看見過台灣或者香港的民眾舉牌要求大陸降低房價、打擊食品安全？大陸民眾由於長期的信息封鎖，還停留在精致的利己主義層面，而要將精致的利己主義上升到社會共同體意識，只差一步，就是無論能夠發聲闡明兩者之間的關係，從他們的衣食住行、飲食起居入手，舉一反三，有了這個氛圍，轉變也不過是瞬息之間。
美國的態度很明確了, 他們說為了自由的價值觀, 不能在香港問題上坐視不理。身為世界警察的美國, 不會容忍另一次屠城。你可以找找Pompeo, Pence的講話。美國人對香港的長期關注是可以期望的。
另外, 你知道最近英國發生甚麼事嗎? 英國國會特設香港問題跨黨派小組, 專門處理香港事宜。他們今年對香港的研究報告也提出了香港的自由受威脅了, 風向是向好的一方轉變。
至於香港示威者暴力嗎? 比起港警令人髮指的暴行, 比起外國示威者的激烈, 香港的中學生大學生真的暴力嗎? 你可能在牆內不清楚, 別國的政界領袖心中有數。你可以查查印尼、智利最近的示威有多激烈。
89年的屠殺至今已有30年了, 30年來香港的蠢泛民一直妄想改變中國, 把中國民主化。但一滴清水怎可能改變一桶污水? 你們中國的民主化, 說實話我不太關心, 我認為政界的老前輩把太多精力浪費在這個不可能的任務上, 卻對本地的問題視若無睹。中國的民主化, 只能靠你們中國人自主推動, 主動去改變身邊的人, 不要妄想港台的外人能夠幫你們做甚麼了。
另外, 你知道最近英國發生甚麼事嗎? 英國國會特設香港問題跨黨派小組, 專門處理香港事宜。他們今年對香港的研究報告也提出了香港的自由受威脅了, 風向是向好的一方轉變。
至於香港示威者暴力嗎? 比起港警令人髮指的暴行, 比起外國示威者的激烈, 香港的中學生大學生真的暴力嗎? 你可能在牆內不清楚, 別國的政界領袖心中有數。你可以查查印尼、智利最近的示威有多激烈。
89年的屠殺至今已有30年了, 30年來香港的蠢泛民一直妄想改變中國, 把中國民主化。但一滴清水怎可能改變一桶污水? 你們中國的民主化, 說實話我不太關心, 我認為政界的老前輩把太多精力浪費在這個不可能的任務上, 卻對本地的問題視若無睹。中國的民主化, 只能靠你們中國人自主推動, 主動去改變身邊的人, 不要妄想港台的外人能夠幫你們做甚麼了。
美国的确有可能在贸易战上利用香港施压，但最坏的结果无非就是中美脱钩，美国和西方资本全面撤出香港。一方面川普或者新的总统有没有这种魄力很可疑，另一方面一旦香港对中共失去利用价值，那么坦克进城也是早晚的事情，更加不要说争取民主了。
英国就更不可能指望了，你说的那个跨党派小组里面一大部分都是Lord某某某，之前上议院搞了个提案辩论，基本上也就是强烈谴责，没有实际行动。如果下议院能通过什么法案才是有实质作用的，但是现在整个国家都在搞大选和退欧议题，等下议院开始关注香港大概起码得再等个一两年吧。
示威者和警察谁更暴力其实不用辩论的，看过这么多对比和事实，大家心里都很明白。我只是在说现在抗争策略已经趋向于失控的问题，变成仇恨的漩涡。这个现象六四时也出现过，我觉得现在这个路径发展下去，抗争是没法成功的。当然主要责任肯定得让中共承担，但这也说明，中共不完蛋，香港也不可能有什么民主自由。
就好像香港的前途不可能指望欧美国家介入一样，中国的民主事业当然也不能只靠香港人推动。如果在这个时候不团结一切可以团结的对象，那么成功的希望只会更加渺茫。中国内地的民主派和香港的民主派，实际上是兄弟登山，互相照应的状态。六四过去三十年的民主低潮，不代表你们前辈提倡中国民主化的战略是错误的，而是当时整个中国的经济发展水平还没有足以开启民主化的程度。对于中国民主化我是比较乐观的，而且我认为将来的10到20年一定会发生，而且届时香港和台湾一定会成为民主运动中的重要因素。
英国就更不可能指望了，你说的那个跨党派小组里面一大部分都是Lord某某某，之前上议院搞了个提案辩论，基本上也就是强烈谴责，没有实际行动。如果下议院能通过什么法案才是有实质作用的，但是现在整个国家都在搞大选和退欧议题，等下议院开始关注香港大概起码得再等个一两年吧。
示威者和警察谁更暴力其实不用辩论的，看过这么多对比和事实，大家心里都很明白。我只是在说现在抗争策略已经趋向于失控的问题，变成仇恨的漩涡。这个现象六四时也出现过，我觉得现在这个路径发展下去，抗争是没法成功的。当然主要责任肯定得让中共承担，但这也说明，中共不完蛋，香港也不可能有什么民主自由。
就好像香港的前途不可能指望欧美国家介入一样，中国的民主事业当然也不能只靠香港人推动。如果在这个时候不团结一切可以团结的对象，那么成功的希望只会更加渺茫。中国内地的民主派和香港的民主派，实际上是兄弟登山，互相照应的状态。六四过去三十年的民主低潮，不代表你们前辈提倡中国民主化的战略是错误的，而是当时整个中国的经济发展水平还没有足以开启民主化的程度。对于中国民主化我是比较乐观的，而且我认为将来的10到20年一定会发生，而且届时香港和台湾一定会成为民主运动中的重要因素。
中國的民主化是不可能的, 人民沒有公民意識、社會政治參與, 怎可能經過思考後投票?
中國人不能理解手上一票的意義, 也沒有太大動力去參與社會事務, 就算民主制也不會運作良好。中共倒台之後的中國, 不會馬上就變成一個正常民主國家, 需要一段很長時間去學習。
另外, 為甚麼西方要守住香港? 其實中國的爪子(間諜、親中政客)已經伸到自家家門了, 保住香港就能在外地消耗中國人的資源, 這樣對西方更有利。中美冷戰之下, 香港是一隻有用的棋子, 怎可能隨便拋棄?
而且, 中國是不能出兵香港的。中國一旦出兵, 高官的海外資產就完了。你以為習近平會為了一時衝動得罪全黨權貴嗎?除了高官海外資產, 香港一旦完了, 中國的外匯供應會很緊張, 那時候工業用品、生活用品都會受影響。因為你國的工業基礎不強, 人均資源也少, 是高度依賴進口的。沒有外匯, 你國會完蛋。
中國人不能理解手上一票的意義, 也沒有太大動力去參與社會事務, 就算民主制也不會運作良好。中共倒台之後的中國, 不會馬上就變成一個正常民主國家, 需要一段很長時間去學習。
另外, 為甚麼西方要守住香港? 其實中國的爪子(間諜、親中政客)已經伸到自家家門了, 保住香港就能在外地消耗中國人的資源, 這樣對西方更有利。中美冷戰之下, 香港是一隻有用的棋子, 怎可能隨便拋棄?
而且, 中國是不能出兵香港的。中國一旦出兵, 高官的海外資產就完了。你以為習近平會為了一時衝動得罪全黨權貴嗎?除了高官海外資產, 香港一旦完了, 中國的外匯供應會很緊張, 那時候工業用品、生活用品都會受影響。因為你國的工業基礎不強, 人均資源也少, 是高度依賴進口的。沒有外匯, 你國會完蛋。
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"因为从某种角度上来看你们看起来是弱势的自顾不暇的，但是其实你仔细想想，你们的力量和可以动用的资源要比我们强很多"
-> 但請解解惑吧, 實際的.
- 寫在11.11示威者s被槍擊的一天
"因为从某种角度上来看你们看起来是弱势的自顾不暇的，但是其实你仔细想想，你们的力量和可以动用的资源要比我们强很多"
-> 但請解解惑吧, 實際的.
- 寫在11.11示威者s被槍擊的一天
林郑的孩子在国外，香港人就一点儿也查不到在哪个学校吗？
五大素求：
1. 撤回《送中条例》
請問讓誰撤？如果乃們不自己建立政府，那是不是還是讓現在的赤匪政府撤？這個是不是下跪上訪呢？呵呵
2. 释放被捕人士、停止白色恐怖
請問讓誰釋放？如果乃們不攻陷巴士底獄，是不是讓赤匪政府放人呢？
3. 追究警队滥暴滥权
請問，讓誰追究？這個主題恐怕還是赤匪政府吧，這個有點“海外名運”人士的“平反六四”了，再次呵呵
4. 平反6.12暴动定性
請問，讓哪個主體給乃們平反？好像還是赤匪政權吧。
5. 林郑下台！
這個好一點，沒有主體，不過綜上四條，估計這個還是讓赤匪政權把月蛾拿下吧？
所以説到底乃們在抗議赤匪，還是下跪上訪不用説了吧？一個根本就不想肉體消滅赤匪的抗議，別誤會，我説的是六四，還有個傻子搶了槍還給砸了，那就別怪赤匪的坦克了，因爲武器都給你了，你不是用來反抗而是砸了，那失敗是不是必然的呢？我不是嘲笑香港人，我是希望香港人覺醒。每周上班五天娛樂性抗議兩天的鬥爭我不排除能成功，但是可能高層政變之後乃們看起來成功了，實際上呢？還是高層政變成功了，乃們的周末抗議九牛一毛，我當然認可導火索是很重要的，但是也就是導火索而已。導火索可是不能爆炸的，重要歸重要，解決問題的并不是你。
1. 撤回《送中条例》
請問讓誰撤？如果乃們不自己建立政府，那是不是還是讓現在的赤匪政府撤？這個是不是下跪上訪呢？呵呵
2. 释放被捕人士、停止白色恐怖
請問讓誰釋放？如果乃們不攻陷巴士底獄，是不是讓赤匪政府放人呢？
3. 追究警队滥暴滥权
請問，讓誰追究？這個主題恐怕還是赤匪政府吧，這個有點“海外名運”人士的“平反六四”了，再次呵呵
4. 平反6.12暴动定性
請問，讓哪個主體給乃們平反？好像還是赤匪政權吧。
5. 林郑下台！
這個好一點，沒有主體，不過綜上四條，估計這個還是讓赤匪政權把月蛾拿下吧？
所以説到底乃們在抗議赤匪，還是下跪上訪不用説了吧？一個根本就不想肉體消滅赤匪的抗議，別誤會，我説的是六四，還有個傻子搶了槍還給砸了，那就別怪赤匪的坦克了，因爲武器都給你了，你不是用來反抗而是砸了，那失敗是不是必然的呢？我不是嘲笑香港人，我是希望香港人覺醒。每周上班五天娛樂性抗議兩天的鬥爭我不排除能成功，但是可能高層政變之後乃們看起來成功了，實際上呢？還是高層政變成功了，乃們的周末抗議九牛一毛，我當然認可導火索是很重要的，但是也就是導火索而已。導火索可是不能爆炸的，重要歸重要，解決問題的并不是你。
