【RFC-107】最近大量小号碰瓷品葱「不够自由」,是否应当正式开启新注册用户审核制度?

最近出现很多小号(所谓自干五)「批判」品葱「不够自由」、「反向知乎」、「元老暴政」等,但要举出实际例子或使对方详细论证时就只能复读这些观点而没有实质性论证,却仍有小号点赞回复支持,疑似水军带节奏,碰瓷分散管理员注意力和躯赶正常讨论用户的新模式。由于目前新手区并没有真正实施,任何人注册后都可以在各区发言,只有负威望才不能在新手区以外的地方发言,因此恳请大家讨论是否重启新手区,并引入新规则。我的想法如下(参考我之前的RFC-49):

1. 审核机制:开启新分区,名为公民题库(或其他题库),新注册用户必须回答题库中任意一个问题并得到管理员认可后才能在非水区发言,否则不能在非水区发言赞踩。公民题库可选是否出现在首页,为防止刷屏建议不出现在首页,每有新回答自动随机@10位7天内活跃管理员,管理员通过后在用户首页明示通过审核的管理员,至到用户威望超过5为止(防止开后门)。
2. 负威望限制:保留当前的负威望限制,负威望用户只能在新手区、水区和投诉发言。
3. 黑名单机制:在封禁前,管理员必须拉黑,拉黑的用户和新注册用户一样,只能在水区和投诉区发言点赞点踩,有发言数量限制,不能@其他用户。
4. 封禁:封禁权限尽量不要使用,和限制锁帖尽量不要用而是转移水区一样。
5. 投诉:投诉同样不在首页出现,每有投诉自动随机@10位7天内活跃管理员,投诉过多可认为骚扰直接封禁,新注册用户(未通过审核)最多只能在投诉区有一个未锁帖的投诉。此外,可加入举报功能,举报问题/文章/回复/用户,也就是在自动投诉区发帖,节省编写时间。
6. 转移水区:管理员转移水区应该回复原因,不能直接转移而没有理由,因为所有用户都是默认经过筛选的高质量用户,被碰瓷率大大降低。

总的来说,这套机制网站更新工作量不是很大,只是需要大量在线的管理员审核,不过目前来看管理员应该可以应付的过来,64威望的用户已经有一百多位,甚至可以改成威望大于30的用户都可以审核,因为大部分用户注册后都一言不发,需要发言时再回答题库。
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分享 2019-09-01

61 个评论

如果是选择题的话,那么一题也太少了。
简答题,不是选择题,应该有最短字数限制,比如300字以上,筛选正常用户
选择题其实没什么卵用,看不出用户本身的水平,而是水军可以搞出一套题库,一样自动注册
去墙内跟他们的央视爸爸要自由吧!
怕不怕新人锐减?
任何一个言论空间都做不到不经筛选的接纳所有人,只是确认筛选的标准也许是件难事,尤其是在政治色彩严重的这个网站。
不怕,活跃新人不会因为公民题库的一个问题吓跑,被吓跑的都只能是来这发泄灌水的,水区很适合他们,毕竟新注册用户有在水区发言的权利,在其他区发言必须回答题库,一次只能有一个回答
我之前写过一个建议。
就是品葱搞个题库区,用户出题,管理员权限者审核通过进入题库,题库随机抽取50题,80分以上可注册。
我还是建议简答题,选择题太无聊,都是些事实,而公民题库是个人想法,没有对错,只要逻辑清晰言之有理都是可以通过的,而且注册不应该有限制,每个人都有在品葱发言的权利,只是为了防止扰乱「首页」,只能这么做,新注册未通过审核的用户只有水区发言权限,毕竟其他网站的首页筛选比这都严多了,同时也是为了debunk他们所谓的「品葱没有言论自由」,只要你不捣乱人身攻击辱骂,水区有你复读和五毛的自由,我也想看看五毛能把水区搞成什么样子,也算是个你国网络社会实验
選擇題對網評員傷害為0,簡答題才是暴擊傷害
或者隔壁膜乎那種,必須支持包子自掛東南枝才算完成註冊
来本站五的毛水军那么多,让他们为了注册个账号去大量搜索反贼知识也挺有趣的,你要是觉得50道选择题太简单可以改成100道。我个人是觉得搞个题库随机抽取所有人都参与比较好,你搞个问答题,是否通过不还是要人工审核。
我搞不懂的是五毛为啥不去微薄呆着,偏要费劲翻墙跑来品葱强制反驳我们的反共理念
在享有言論自由的討論區說一些支持無言論自由地區的話,被人disslike甚至封鎖實屬正常
就是要人工审核,可以不断加入新的thought-provoking的问题,主要是看对方的逻辑思维水平,而不是对方的知识储备,类似于GRE(美国研究生入学考试)的writing。选择题实在太无聊,看不出一个人讨论的水平,可能一个人所有题都做对了但逻辑本身存在严重缺陷,辩论起来只能复读撒泼打滚搅浑水,这种人没有必要放进来碰瓷其他用户。实际上跟这种人辩论纯粹是浪费时间,如果品葱都是这种人,时间长了正常用户也都得被碰瓷跑。
加个举报五毛的功能吧,知道明明是深藏五毛却没办法,只能点个踩,杀伤力太小了。
admin Free HK 回复 小钙
这个提议比较好,筛选有逻辑水平的,能正常表达思路的人比较好。其实能长期留下来的也都是这种人。
小钙 回复 admin
那我改成RFC了
远水不解近渴,这个方案过于复杂,比如说每有新回答自动随机@10位7天内活跃管理员。其实问答题效果未必比选择题好,因为问答题可以抄答案,只要看别人如何答题抄一抄就够了。

用20-50个选择题可以提高注册门槛,这样管理员管理成本能低于对方注册帐号成本。

我个人建议是,近期先以锁水区,超管添加黑名单为主要手段,未来先开发RFC104,让普通管理员也有锁定用户水区的能力而非直接封禁。
抄答案可以识别,这个很简单,我可以做抄袭识别,检测为抄袭的话话管理员通过时有提醒,用户有抄袭嫌疑
实际上如果通过的话我可以做所有这个RFC的内容,我现在两篇paper都写完了,准备开始研究新projects,正在literature review阶段,时间目前比较充裕,把这个写出来的时间现在还有,因为几乎没有前端
嗯,我觉得新手答题获得水区之外的发言权限,基本思路没问题。具体细节和实现@admin 你们商量吧。
我建议直接设 5毛区,所有涉嫌5毛的主题全部移到5毛区,并且不在“发现”里面展示。既保证5毛们说话的自由,也保证论坛的干净。假如有人觉得5毛的主题确实有讨论价值,自然有人点进去和他们探讨。
選擇題題庫一瞬被扒..bot照樣湧進來
更同意300字評述題加人工篩選的方案
不過?
遭到惡意註冊、類似DDOS攻擊咋辦。垃圾號瘋狂註冊答題,造成人工審核困難..正常用戶註冊效率被無效化..
或許可以動員由一定等級的用戶來一起審核..並設區域公示被拒絕註冊的結果
分区隔离吧
在美国应该也不能公开宣扬isis理念
admin Free HK
我觉得这几天的碰瓷更香港831的情况有关,中共几乎动用了所有资源在监控这件事。公安部长进驻香港、国安部长坐镇深圳,所以品葱也受到密集的战术性骚扰,试图转移视线。
赞同新品葱采用申请注册制,或者注册后审核方可使用浏览以外的功能。
我不是很理解开放注册有什么显著的好处。
不过,已注册用户是否需要补充申请呢?
对于熟悉中国应试教育的五毛和自干五们,只要有高中毕业文化程度,刷过80分应该不是问题吧
admin Free HK 回复 YELLOW鳝鱼儿
不难解决,一开始有spam没事,标记成spam样本拿朴素贝叶斯都可以识别
好不容易到处谷歌反贼信息刷过了80分,转头就被封了还得继续刷,不觉得很有趣么
烂不烂问厨房 小二核查 [ 封禁 ]
为什么被折叠? 内容被折叠
审查思想已经如此深入人心了吗?
我同意注册申请制度,主要是提高注册成本,减少普通用户不断重复注册,然后黑屁走人。 我也比较赞同选择题,50道即可,内容包括中国世界历史政治常识,预计10-20分钟完成, 简单可执行。 目前来品葱捣乱的多是单个人员,还没看到成建制的情况。
假设题库一共有1000道题,一次随机抽100道,假设each trial is independent,那就是coupon collector's problem,expected time是O(nlogn),所以大约只要做30次就可以看到所有的题, 没有抽到所有题的概率至多是1/(nlogn)by Markov inequality。所以一个团队如果有10人,一个人只要做3次,就可以有99.96%的概率见过所有1000题。五毛做一个题很简单,但我们出一道题可没那么简单,要知道出10000题也只能让他们做400次就看完所有题了
真的没什么用,注册应该是没有成本的,该提高的是影响正常讨论的成本。我赞同任何人都可以水区发言,但非水区要审核,选择题由于上面的原因已经意义不大,以后甚至可以采集通过样本,用机器学习分析其中逻辑自动审核,毕竟我们看的只是逻辑不是观点也不是知识储备
开个题库区,题目肯定每天都会添加新的。
而且题目是随机抽取的,中间再插点输入验证码之类不就行了。
我这里指的就是随机抽,每次抽和上次不相同,可以看相关维基百科词条,而且即使每天新增100道题,假设他们已经有99%概率看过了所有题,也只是summation而已,因为expectation是linear。所以基础题库1000题,他们做了30次所有题都看过了,一天加100题,每天也只要再做10*n次就可以看完所有题,n是天数,当然他们不需要看完所有题,但是我们不能每天都出100题,除非有人会拿NLP自动出题,至少我目前不会,,,
反对新注册用户审核制度,赞同 @小钙 的做法,提升影响正常讨论的成本。

消息爆料,尤其是敏感消息爆料,如 https://pincong.rocks/article/23 “大情报意味着什么”,会被中共看得很紧,因此爆料者可能会使用TOR+“发前再注册,爆料即抛弃”方式。增加注册成本虽然会减少机器人大量注册的可能性,但是也会提升这种爆料的风险性。
只要让他们没法自动注册必须手动注册我觉得已经足够,这意味的他们没法快速注册新账号,时间成本大大增加,顺便也给他们做下支共黑材料的普及工作。
参考赵弹磁铁算法自动生成如何?
我希望做成邀请注册制, 或者只是偶尔开放注册
这个没法参考,不是一回事,生成问题是要在一段文字里提取出事实陈述并挖空,赵弹磁铁纯粹是随机替换关键词,难度不一样
管理员不要立刻上注册问答系统,先把首页的捣乱分子立刻标记上疑似五毛的tag,提示这个人可能会浪费别人的时间。就行。tg一年两千亿美元的大外宣经费呢,你搞不过他们的,都是人海战术。如果刷屏特别严重,就必须赶紧优先炸它id,2话不说。
那你说僵尸为啥咬人呢,还不是因为你不是僵尸吗
tag更搞不过他们,还不如人工审核,每个话题有足够多通过样本后可以根据话题开启自动审核
可以对某些特定的五毛或自感五用户进行“登陆审查”,类似于想登进去就要做五十道选择题,恶心死丫的。让它练级练大号,自己刷自己,嘿。搞他。
简答/论述/分析题等答案防抄,可以模仿墙内的“知网”查重系统,首先由可信老用户贡献自己的答案,作为初始比对数据库;每次有一个帐号答题通过审核时,将其答案存入数据库,使数据库不断丰富。
这样解放了管理员的人力劳动,让管理员能够集中精力审查答案的语义。
——来自墙内高校卧底反贼的建议
自己稍微补充一下,这个查重系统学名“学术不端检测系统”,墙外学术界应该也有功能类似的系统。
你引用的文章是旧品葱的,当时就是使用了注册审核制度,才保证了社区质量,最终让旁观者认为值得冒险在旧品葱爆料。
admin Free HK
就按照现在的规则,把威望为0的新手限制在新手区就行了,新手区再乱,你可以点其他分类绕过去。骗威望的难度还是有的。
admin Free HK
刚开始新用户注册制度的时候,威望为0的新用户只能在新手区发言的。其实现在只要恢复这个设置就可以了。

实行之后,大家可以分流一些帖子到新手区,这样新手可以更容易脱颖而出。

新账号爆料的,就可以直接在主区显示,直接被转移到主区。新人应该可以在自己发的帖子内留言。
这个限制其实不太好,因为大部分新用户是回帖。我觉得威望为0的用户不能发帖,只能回帖,这样影响可以小很多。
我刚刚更新了一下上一条留言,你刚刚提这个更温和一些,不过光是留言就能造成很大的刷屏破坏了。
留言的破坏性小的多。新手区发言的根本问题在于你没有办法回答你想回答的帖子。

鉴于正常新用户一般是回帖,可以把新用户发帖权限取消。
我同意用简答题,每个人的题目大家都可以评价,这也符合当年知乎第一批邀请制的精神(当年的知乎,反贼的天堂)
可以随机分给2个威望数够高的用户,隐藏用户ID(双隐)
admin Free HK 回复 小二8964
可以先设置一个发帖的威望门槛(例如3),另外新用户应该可以在新手区/水区发帖,但不能在主区发帖。
新用户同时可以在自己的发帖下回复。
现在发帖回帖不能分别设置发言分区。

不过如果捣乱强度维持在现在这个水平,按照现在的设置也没问题。
我觉得没有必要搞些这种门槛,品葱就是一个反共论坛,所以不支持任何支持共党的言论。

我们要讨论的是共党有哪些恶,有什么手段可以反共,有什么外力可以借助。
蛋蛋很疼 已停用
我认为,防止小号刷屏霸屏现象是很有必要的,因为这些行为本身就是毫无意义的机器人行为。如果说防止小号恶意刷屏是目的,那么真正需要控制的是诸如,葱币之类的东西。比如刚注册的用户没有权限点踩或发言。但是有权限点赞,点赞一次给一个葱币,当葱币累计到一定数量才能发言,并且每天累计的点赞总量是有限的。总之我想说是,应该是一套比较复杂的规则,来制约小号的机器人化。即便是五毛要刷屏,也不得已要人为操作,这样才能实行下去,并且有制约性。当然这是我自己的看法。
我支持用简答题,然后交给管理员或者用户公开审批,过半同意即可加入。
简答题还有很简单的方法反抄袭,就是r9k系统,任何一个之前出现过的答案都不能再用,否则就是抄袭。这不会抑制正常回答,因为加一个字很简单,但机器很难做出来,只能加标点符号,那就很容易被揪出来了。

五毛都是水准极低,时间有限的人,不会有能力回答的。
刚才看到品葱一言堂和品葱双标呵呵这两个号的帖子,连续删除,内容看不见,这个算是什么,不像普通的五毛

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