从我了解的中俄贸易实务来看，西方金融制裁四处漏风、形同虚设
我说一个我做化工制造朋友的经历，他有对俄罗斯出口化工原料，去年俄罗斯方面订单还大增。
我问他金融制裁有没有影响，这哥们儿说俄爹通过迪拜、以色列的离岸账户开国际信用证使用Swift完全不成问题，而且偶尔德国的银行也会在迪拜和印度的机构做这种业务。所谓的金融制裁根本就是四处漏风，西方的准盟友以色列都搞不定。至于俄爹和土共直接结算的跨境人民币，俄爹根本不收，鹅爹付的卢布他也不收，但是为了政治任务象征性做过一笔卢布收款，完了过后换汇还特别麻烦，通过以色列、迪拜、印度、巴西的代理银行开信用证结算方便得多，香港开证倒是很少鹅爹很少有企业在香港搞离岸结算(鹅爹心理最清楚香港现在是土共的地盘，在香港开户没有保障)。
然后又聊到代俄罗斯厂商从日本进口精细化工材料，他们从日本进口然后报关后直接出口到印度，再从印度出口给俄罗斯。他们和印度厂商中间吃差价，而且听他说日本厂商对于最终出口给俄罗斯心知肚明。
综上，在现在没有二级制裁的情况下，俄罗斯顶多是不能直接和西方做生意，金融市场被出清，但是通过离岸账户和第三国转口贸易获得战略资源输入一点没有问题，而且西方的很多盟友比如以色列、卡塔尔还积极配合从中抽成，这制裁简直是四处漏风。
我问他金融制裁有没有影响，这哥们儿说俄爹通过迪拜、以色列的离岸账户开国际信用证使用Swift完全不成问题，而且偶尔德国的银行也会在迪拜和印度的机构做这种业务。所谓的金融制裁根本就是四处漏风，西方的准盟友以色列都搞不定。至于俄爹和土共直接结算的跨境人民币，俄爹根本不收，鹅爹付的卢布他也不收，但是为了政治任务象征性做过一笔卢布收款，完了过后换汇还特别麻烦，通过以色列、迪拜、印度、巴西的代理银行开信用证结算方便得多，香港开证倒是很少鹅爹很少有企业在香港搞离岸结算(鹅爹心理最清楚香港现在是土共的地盘，在香港开户没有保障)。
然后又聊到代俄罗斯厂商从日本进口精细化工材料，他们从日本进口然后报关后直接出口到印度，再从印度出口给俄罗斯。他们和印度厂商中间吃差价，而且听他说日本厂商对于最终出口给俄罗斯心知肚明。
综上，在现在没有二级制裁的情况下，俄罗斯顶多是不能直接和西方做生意，金融市场被出清，但是通过离岸账户和第三国转口贸易获得战略资源输入一点没有问题，而且西方的很多盟友比如以色列、卡塔尔还积极配合从中抽成，这制裁简直是四处漏风。
17 个评论
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别说现在西方和俄国没有正式宣战了，就是二战德国都能通过西班牙葡萄牙瑞士走私到不少东西。很正常，不要对制裁估计得太高。
美国并不想搞死中国俄罗斯，只想扶植他们作为代理人。
中国民主化只会使劳动力成本上升导致西方跨国企业经营困难，或者出现普京这类爱国民族领袖和西方对着干。
西方政客口号喊得再多再响无非想多拿经费继续出工不出力，隔靴搔痒反共，假惺惺同情大陆人、香港人，装模作样周旋在台海。
中国老百姓有没有自由关西方人屁事，只要能继续让西方人在中国赚钱，西方政府管他执政的叫中共还是叫大清，顶多道义上吆喝两声。
中国民主化只会使劳动力成本上升导致西方跨国企业经营困难，或者出现普京这类爱国民族领袖和西方对着干。
西方政客口号喊得再多再响无非想多拿经费继续出工不出力，隔靴搔痒反共，假惺惺同情大陆人、香港人，装模作样周旋在台海。
中国老百姓有没有自由关西方人屁事，只要能继续让西方人在中国赚钱，西方政府管他执政的叫中共还是叫大清，顶多道义上吆喝两声。
对苏联的制裁也是这样
很多漏洞 但是长期效果巨大 最终苏联完蛋
如果你有怀疑 可以以后亲身体会(如果你们不去拦着习主席)
很多漏洞 但是长期效果巨大 最终苏联完蛋
如果你有怀疑 可以以后亲身体会(如果你们不去拦着习主席)
正儿八经的公司是绝对不敢和俄罗斯做生意了 中国公司或者很多铤而走险的小公司为了利润愿意冒险是另外一回事 伊朗被制裁至今还有不少公司和它做生意呢 美国人不是不知道 就看想不想抓你
美国没有想一下子逼死俄罗斯 未来俄罗斯即使战败美国大概率也不会让它灭国或者四分五裂 毕竟留着个牵狗绳对制衡欧洲中国日本都有好处 海洋国家第一准则任何既定区域内都不能出现霸权
美国没有想一下子逼死俄罗斯 未来俄罗斯即使战败美国大概率也不会让它灭国或者四分五裂 毕竟留着个牵狗绳对制衡欧洲中国日本都有好处 海洋国家第一准则任何既定区域内都不能出现霸权
制裁本來就是抓大放小，
不可能面面俱到的，
美國連國內管理都做不到什麼都管，
怎麼可能反而制裁外國能做到密不透風。
不可能面面俱到的，
美國連國內管理都做不到什麼都管，
怎麼可能反而制裁外國能做到密不透風。
这类逻辑是有很大问题的。不是说效果不大或者说没想象中大就是没用，万事都是程度问题。
俄罗斯穷途末路
乌克兰反攻在即，收复国土，民主必胜
中共看了傻眼了
不敢动台湾一根毫毛
乌克兰反攻在即，收复国土，民主必胜
中共看了傻眼了
不敢动台湾一根毫毛
西方国家从一百多年前的克里米亚战争开始长期的孤立政策塑造了俄爹自然资源出口型产业结构。孝子漏洞根本不是事儿。西方国家要怕就怕普京大帝视作克敌法宝的欧亚主义意识形态全球化输出。
>>别说现在西方和俄国没有正式宣战了，就是二战德国都能通过西班牙葡萄牙瑞士走私到不少东西。很正常，不要对...
没错，任何制裁都不可能彻底断绝俄或者支通过第三方第四方搞到战略物资，毕竟西方是全球输出者，不可能自绝于世界，这就是全球化体系下哪怕被制裁到死的金家也能活下去的原因
但这是短期，从长期来说制裁有一个关键的影响就是人，货可以走第三方第四方人没办法这么搞，只有西方的体系能源源不断培育出各类人才，90年代支国科学家还能在很多敏感领域和美国科学家合作研究，考克斯报告一出美国收紧了军用技术支国就只能偷民用或者前苏联国家军工典型如乌克兰，俄爹如果被制裁个十年，精英大量出逃，技术水平会完全退化到连苏联时期都不如，那时候的俄军会降格到跟中亚八个大大军阀菜鸡互啄的水平，不要说土耳其甚至乌克兰这个曾经的小弟到时候都能当他爹
朝鲜高层都能避开制裁 更何况俄爹？
windXforce
黑名单
西方立场原本也是给俄爹放血 给乌克兰军援也控制射程 并不希望他们能反攻俄国本土 那么制裁是否能完全隔绝俄罗斯的交易 并没有很大不同 最好你们一直打 能拖死他最好
>>正儿八经的公司是绝对不敢和俄罗斯做生意了 中国公司或者很多铤而走险的小公司为了利润愿意冒险是另外一回...
这公司还真是正经公司，从日本进口化工原料，加工过后卖给主要是欧盟和美国客户，也卖给俄罗斯。属于高污染行业日本人不做这块加工，所以这条产业链在墙内。
精甚细腻的好贴。
我在速卖通上面看到俄罗斯还是可以买到新款12代酷睿CPU的。
民用芯片是没有禁止吗。
我在速卖通上面看到俄罗斯还是可以买到新款12代酷睿CPU的。
民用芯片是没有禁止吗。
西方的制裁很有效果和完全没有效果这两种说法都是不对的
西方的制裁绝对是有效果的，一方面西方通过给俄罗斯限价的方法，削弱了俄罗斯获得外汇的能力。另一方面，制裁给俄罗斯购买需要的东西增加困难，使得他们不得不通过各种各样的渠道转口购买这些商品，使得俄罗斯购买同样的商品时所需要花费的外汇暴增因为中间商增加了。另外由于处在灰色地带使得协助俄罗斯进口这些东西的企业风险增加，这些都会体现在俄罗斯最终的购买价格。俗话说得好，杀头的生意有人做，赔本的吆喝没人干。随着俄罗斯获得外汇的难度增加，消耗外汇的速度增大，未来俄罗斯会面临根本没钱买的处境。这个时候就算是有一百万个沙特以色列愿意帮他们非法进口东西他们也没钱买或者买得少也就起到了制裁的效果。一枚美国的航天芯片出厂价2万美元，落到黑市上被其它国家买走就需要50万美元了。这就是这个现象最好的体现。
另外认为很有效果显著也是不对的，因为欧美很难堵上所有的口子，因为这样老百姓会有意见。当年有个美国总统仅仅是对苏联进行粮食禁运就让美国的农民选下了台，作为民主国家的总统是没办法完全堵上这些口子的，如果能的话，他就会被选民和大公司搞下台
西方的制裁绝对是有效果的，一方面西方通过给俄罗斯限价的方法，削弱了俄罗斯获得外汇的能力。另一方面，制裁给俄罗斯购买需要的东西增加困难，使得他们不得不通过各种各样的渠道转口购买这些商品，使得俄罗斯购买同样的商品时所需要花费的外汇暴增因为中间商增加了。另外由于处在灰色地带使得协助俄罗斯进口这些东西的企业风险增加，这些都会体现在俄罗斯最终的购买价格。俗话说得好，杀头的生意有人做，赔本的吆喝没人干。随着俄罗斯获得外汇的难度增加，消耗外汇的速度增大，未来俄罗斯会面临根本没钱买的处境。这个时候就算是有一百万个沙特以色列愿意帮他们非法进口东西他们也没钱买或者买得少也就起到了制裁的效果。一枚美国的航天芯片出厂价2万美元，落到黑市上被其它国家买走就需要50万美元了。这就是这个现象最好的体现。
另外认为很有效果显著也是不对的，因为欧美很难堵上所有的口子，因为这样老百姓会有意见。当年有个美国总统仅仅是对苏联进行粮食禁运就让美国的农民选下了台，作为民主国家的总统是没办法完全堵上这些口子的，如果能的话，他就会被选民和大公司搞下台
制裁不是密不透风的封锁，而是一种让被制裁国干什么事都很费劲难受的途径，在短期内甚至还会起到相反的效果，但是时间长了确实可以让一个国家变成不正常的发育的病国。
估计西方也是明白的吧
不过这种制裁的结果至少导致了俄罗斯的贸易成本上升
不过这种制裁的结果至少导致了俄罗斯的贸易成本上升