[好文推薦] 尷尬的「青天白日滿地紅」──台灣是什麼?印度友人的一席話,讓我紅了眼眶
出處 : 換日線Crossing 尷尬的「青天白日滿地紅」──台灣是什麼?印度友人的一席話,讓我紅了眼眶
我先自首,發這篇文有騙讚的慾望。但這篇真的深深的處動我的心,講出我們很多想法。而短短兩年,世界已發生天翻地覆的變化,回過頭看感觸良多。有些問題仍舊未解,不知將延續多久。有些卻已改變再也回不去了,只能奮勇向前。今天不知怎麼回事再度看到這篇文章,有一股想拿給這邊網路朋友們看的衝動,想把屬於台灣一部份人的聲音傳過來,我們眾多面相的其中一角。並希望能在品蔥能看到更多中國非傳統的面相。
內文轉簡 :

「为什么,这里没有国旗?」在「中正纪念堂」(自由广场)(注)的灯火下,P 充满疑惑地对我问着。
P 来自印度,是我高中朋友的同事。研究所毕业后的他,虽然接获美国的博士班录取通知,但是他说自己活这么久了,从来没有真正地工作过,加上决心去国外工作,所以就毅然决然从科技重镇班加罗尔,搬到台积电(TSMC)所在的新竹。
适逢假期,刚好我们都没有事,便一起出游。
那晚的最后,我提议去中正纪念堂(自由广场)看看走走。
「那边的夜景很漂亮,你至少去看一次吧!」就这么随意地带着来台湾十个月的外国人,造访这个台北人大都不陌生的场所。
走出捷运中正纪念堂五号出口,拐一个弯,拔地而起的国家音乐厅和国家戏剧院,迎面矗立眼前。
「哇!」他立刻惊喜大叫,「我一直知道"C.K.S Memorial hall",但是我不知道它这么大。」一边走他一边说:「在台湾,除了台北101以外,我从来没看过这么巨大的建筑,也没预料到它会这么雄伟!这个纪念馆,到底是纪念谁的?」
「亦神亦魔」的历史人物,「有待商榷」的沉默国旗
经他这么一问,我不禁也开始重温起蒋中正在台湾的定位变化与相关争议,顺着历史的脉络,讲着现在的台湾人,有一部份仍当他是稳定台湾的「伟人」,一部份则当他是残杀「台湾人」的杀人魔。
蒋中正这个人,至今仍亦神亦魔地立像于台北市黄金地段,等待历史的诠释与论定。
「那么这个国家级的地方,为什么没有国旗?如果是别的国家,整个广场都会插上大大的国旗吧?前几天我去你们的税务机关缴税,让我非常震惊的是,税务机关居然也没有插国旗!」
「『国旗』近几年在台湾面临很尴尬的情况,」我一边与他缓步于自由广场的步道上,两侧地上的灯引领我们走向纪念馆。「我也觉得很多时候,台湾的国旗都『静音』了。或许因为我一直住在台湾,所以没有特别的感觉。但是当我去南韩釜山,仅仅走在要往海云台的路上,一抬头,我就看到两侧插满随风飘扬的韩国国旗,彷佛臭屁地插着腰对我说:『这里可是韩国!我们是大韩民国!』。」
「日本也是啊!日本国旗或许不像韩国,总是那么大摇大摆地被彰显出来,但它却深入庶民文化中:招牌上、广告上、宣传文宣上,他们一再一再地强调『日本』:日本第一、日本制造、入境随俗你要遵守的日本文化。」我说。
「那为什么台湾人不用国旗呢?」P 继续不死心地问。
身为台湾人,我发自内心深处的疑问
「台湾当然是有国旗的,但是那面国旗到底是什么?现在的国旗,是中国国民党当年发动革命,『推翻满清』建立中华民国之后,在中国大陆创造的;而国共内战国民党战败后,随『政府播迁来台』,直接在台湾插上的。那面『青天白日满地红』,也含有国民党党徽。」
「近几十年来,台湾人一直在思考『我是谁?』,当我们有权利拒绝党国不分的威权教育后,我们也面临到那『我到底是谁?所谓的台湾到底是怎样的?』这个问题,我跟你说喔,以前历史课的时候,关于台湾的历史介绍就是从史前文化、荷据时期、清领时期、日治时期,一路讲到最后一章节『中华民国在台湾』。
仔细思考,这个『中华民国在台湾』的说法,不是很耐人寻味吗?这么说,『中华民国』不也是一种殖民吗?那现在殖民结束了吗?如果结束了,是从什么时候开始结束的?」
与眼前这位外国朋友谈起这个话题,我不知为何变得滔滔不绝:
「台湾人获得自由了吗?是什么让我们自由?是民主制度吗?那是谁启动民主改革的?在我看来,李登辉是『台湾民主化』中很重要的人物,他也是体制内改革的人。但明明他还活着,为什么总觉得社会对他也是评价两极莫衷一是呢?我假日会去西门町学日文,下课后走到闹区,总是会看到有很多人拿着『台湾独立』的旗帜游行。那如果强调独立,意思就是现在还没独立?但我们要对谁宣布独立?对『中华人民共和国』吗?还是对『中华民国』?」
「青天白日满地红这面『国旗』,我敢肯定是世界上最尴尬的国旗之一了:对外,由中国发动的长期打压甚至霸凌,让我们无法在世界舞台上高举着这面旗子,只能永远称自己为"Chinese Taipei"。对内,这面国旗也面临两难,该将它视为殖民者的旗帜,还是我们应该拥戴的旗帜?这个问题同样在全岛暗火闷滚着。」
「如今我们既无法肯定热切地张开双手,持着『青天白日满地红』国旗挥舞,又无法确知它究竟代表台湾还是中华民国?它的立场是统一还是独立?民众无法解决这尴尬的问题,于是干脆能免则免,避而不谈、避而不拿。所以你看到国旗在台湾几乎消失了,除了少数政府插上去的,平常街道上你甚至不会看到国旗。」
「你们是世界上独一无二的存在」
听了我一连串的发问后,来自印度的 P 终于说话了:「我觉得二十年前,整个台湾还在困惑,你们到底是中国人?中华民国台湾省人?还是台湾人?不过就我看来,你们这个阶段的困惑已经结束了。」
「Wan 我跟你说,你们台湾人,现在是世界上独一无二的存在。」他突然话锋一转,坚定地对我说。
「Huh?」这个突如其来的言论走向,让我有点吃惊。
「其实这个世界,对于各国常有着既定的认知,说好听是国家特色、说难听是刻板印象甚至偏见:像美国就是自信自负的美国佬,或是充满希望的美国梦;英国就是传统和保守仕绅风;意大利人热情乐天;日本就是樱花与武士道;韩国有瞇瞇眼和整形文化;和中国人做生意要小心......等等。」
「就连我来自的印度,外国人常常马上就连结到『种姓制度』。世界上其他的国家,大家也常都会有既定的 identification。我们根本不用创造,也不会有人问你乐不乐意,常常就没得选择地得背负这所谓的『国家印象、文化印象』。我一出国门,世界就用既定的眼光看我。」
「而你们台湾,它对世界来说却是空白的。」他直接地说。
「我在决定来台湾之前,老实说其实连台湾是一个城市还是一个国家都不清楚。我的朋友则问我,你是要去中国工作吗?很显然,世界对台湾还很无知。」P 继续说:「上个二十年,你们台湾人在困惑『我是中国人』吗?这个困惑显然现在清晰了;这个二十年,我则认为台湾人会向世界回答『什么是台湾人?』所以我才会说你们是很特别的,你们这代的人,正站在时代的浪潮上。」
「曾祖父是清朝人,爷爷是日本人,爸爸是中华民国人......现在你是台湾人。你们这代的人必须向世界解释什么是台湾。你们肩负责任诠释你们的国家。你们将会用这个二十年思考这个『台湾人』是什么轮廓什么样貌,那面让你们尴尬的国旗,有天会被摘下来还是继续裱框,全靠你们自己决定。」
台湾是什么,靠我们这代人共同决定
这段话从一个外国人口中说出来,竟让我眼眶有股温热感。「那就你看来,台湾是怎样的存在?」我随口反问眼前这位印度朋友。
「是华人世界中最民主的国家,也可以说是亚洲中数一数二民主的国家。」他不假思索地讲着:「你们可以让一个不属于任何党派的政治素人当上首都市长,你们也可以让长期统治台湾的党派走出行政院和立法院。台湾近几年经济虽然下滑,但民主政治却也稳定了,民主像把钥匙,会开启哪道门不知道,但你们总算可以,由全体国民决定要开哪道门了。」
扭开瓶盖,P 就着夜色举起手中的饮料,对着自由广场说:「我很喜欢台湾,我觉得这个岛上有着独一无二的魅力,让我们敬要花二十年定义的台湾人!让我们敬内忧外患的国旗!」我看着他身后的灯火闪烁,也举杯笑着说着:「敬台湾南波万!」
虽然我们被国际轻视,遭中国打压欺辱,但我们却拥有自己姓名的阐释权:这个岛屿究竟是「鬼岛」还是「福尔摩沙」,全靠全民的行为批注。
当人民觉醒,拒绝两党恶斗,就开了一道门叫素人政治,虽然未必完美,但总能让说谎成性的政党权贵警惕;当劳工觉醒,团结起来面对需索无度的资方,终于能看到过去傲慢无比的资方也因为罢工放软身段......
当然,虽然这必定是一条崎岖的坎坷路,但衷心希望,有一天我们能够放下彼此的仇恨和歧见,逐渐凝聚共识,一起向世界定义我们的国旗是什么、定义我来自何方、定义我是谁。
届时世界将会吹起一股「台风」,风起的时候,他们会记住我们的名字。
注:「中正纪念堂」(自由广场)数度经历正名、更名争议,并一度于 2007 年正式更名为「国立台湾民主纪念馆」,并将正门牌楼「大中至正」匾额更换为「自由广场」。后于 2008 年马英九前总统上任后,再次更名「中正纪念堂」维持至今,大门口牌楼上的匾额题字,则保留「自由广场」。
2017/08/28 读者投书
《关于作者》
吕婉君
一个二十几岁仍然怀有一点远行梦想的女子,自从翻开余秋雨的《苏东坡突围》后,就义无反顾的爱上 这种旅行文学,希望每一趟旅程都能有一点反刍,无限滋味
我先自首,發這篇文有騙讚的慾望。但這篇真的深深的處動我的心,講出我們很多想法。而短短兩年,世界已發生天翻地覆的變化,回過頭看感觸良多。有些問題仍舊未解,不知將延續多久。有些卻已改變再也回不去了,只能奮勇向前。今天不知怎麼回事再度看到這篇文章,有一股想拿給這邊網路朋友們看的衝動,想把屬於台灣一部份人的聲音傳過來,我們眾多面相的其中一角。並希望能在品蔥能看到更多中國非傳統的面相。
內文轉簡 :

⁕有人異議中正紀念堂有升旗,補充原文附圖。
「为什么,这里没有国旗?」在「中正纪念堂」(自由广场)(注)的灯火下,P 充满疑惑地对我问着。
P 来自印度,是我高中朋友的同事。研究所毕业后的他,虽然接获美国的博士班录取通知,但是他说自己活这么久了,从来没有真正地工作过,加上决心去国外工作,所以就毅然决然从科技重镇班加罗尔,搬到台积电(TSMC)所在的新竹。
适逢假期,刚好我们都没有事,便一起出游。
那晚的最后,我提议去中正纪念堂(自由广场)看看走走。
「那边的夜景很漂亮,你至少去看一次吧!」就这么随意地带着来台湾十个月的外国人,造访这个台北人大都不陌生的场所。
走出捷运中正纪念堂五号出口,拐一个弯,拔地而起的国家音乐厅和国家戏剧院,迎面矗立眼前。
「哇!」他立刻惊喜大叫,「我一直知道"C.K.S Memorial hall",但是我不知道它这么大。」一边走他一边说:「在台湾,除了台北101以外,我从来没看过这么巨大的建筑,也没预料到它会这么雄伟!这个纪念馆,到底是纪念谁的?」
「亦神亦魔」的历史人物,「有待商榷」的沉默国旗
经他这么一问,我不禁也开始重温起蒋中正在台湾的定位变化与相关争议,顺着历史的脉络,讲着现在的台湾人,有一部份仍当他是稳定台湾的「伟人」,一部份则当他是残杀「台湾人」的杀人魔。
蒋中正这个人,至今仍亦神亦魔地立像于台北市黄金地段,等待历史的诠释与论定。
「那么这个国家级的地方,为什么没有国旗?如果是别的国家,整个广场都会插上大大的国旗吧?前几天我去你们的税务机关缴税,让我非常震惊的是,税务机关居然也没有插国旗!」
「『国旗』近几年在台湾面临很尴尬的情况,」我一边与他缓步于自由广场的步道上,两侧地上的灯引领我们走向纪念馆。「我也觉得很多时候,台湾的国旗都『静音』了。或许因为我一直住在台湾,所以没有特别的感觉。但是当我去南韩釜山,仅仅走在要往海云台的路上,一抬头,我就看到两侧插满随风飘扬的韩国国旗,彷佛臭屁地插着腰对我说:『这里可是韩国!我们是大韩民国!』。」
「日本也是啊!日本国旗或许不像韩国,总是那么大摇大摆地被彰显出来,但它却深入庶民文化中:招牌上、广告上、宣传文宣上,他们一再一再地强调『日本』:日本第一、日本制造、入境随俗你要遵守的日本文化。」我说。
「那为什么台湾人不用国旗呢?」P 继续不死心地问。
身为台湾人,我发自内心深处的疑问
「台湾当然是有国旗的,但是那面国旗到底是什么?现在的国旗,是中国国民党当年发动革命,『推翻满清』建立中华民国之后,在中国大陆创造的;而国共内战国民党战败后,随『政府播迁来台』,直接在台湾插上的。那面『青天白日满地红』,也含有国民党党徽。」
「近几十年来,台湾人一直在思考『我是谁?』,当我们有权利拒绝党国不分的威权教育后,我们也面临到那『我到底是谁?所谓的台湾到底是怎样的?』这个问题,我跟你说喔,以前历史课的时候,关于台湾的历史介绍就是从史前文化、荷据时期、清领时期、日治时期,一路讲到最后一章节『中华民国在台湾』。
仔细思考,这个『中华民国在台湾』的说法,不是很耐人寻味吗?这么说,『中华民国』不也是一种殖民吗?那现在殖民结束了吗?如果结束了,是从什么时候开始结束的?」
与眼前这位外国朋友谈起这个话题,我不知为何变得滔滔不绝:
「台湾人获得自由了吗?是什么让我们自由?是民主制度吗?那是谁启动民主改革的?在我看来,李登辉是『台湾民主化』中很重要的人物,他也是体制内改革的人。但明明他还活着,为什么总觉得社会对他也是评价两极莫衷一是呢?我假日会去西门町学日文,下课后走到闹区,总是会看到有很多人拿着『台湾独立』的旗帜游行。那如果强调独立,意思就是现在还没独立?但我们要对谁宣布独立?对『中华人民共和国』吗?还是对『中华民国』?」
「青天白日满地红这面『国旗』,我敢肯定是世界上最尴尬的国旗之一了:对外,由中国发动的长期打压甚至霸凌,让我们无法在世界舞台上高举着这面旗子,只能永远称自己为"Chinese Taipei"。对内,这面国旗也面临两难,该将它视为殖民者的旗帜,还是我们应该拥戴的旗帜?这个问题同样在全岛暗火闷滚着。」
「如今我们既无法肯定热切地张开双手,持着『青天白日满地红』国旗挥舞,又无法确知它究竟代表台湾还是中华民国?它的立场是统一还是独立?民众无法解决这尴尬的问题,于是干脆能免则免,避而不谈、避而不拿。所以你看到国旗在台湾几乎消失了,除了少数政府插上去的,平常街道上你甚至不会看到国旗。」
「你们是世界上独一无二的存在」
听了我一连串的发问后,来自印度的 P 终于说话了:「我觉得二十年前,整个台湾还在困惑,你们到底是中国人?中华民国台湾省人?还是台湾人?不过就我看来,你们这个阶段的困惑已经结束了。」
「Wan 我跟你说,你们台湾人,现在是世界上独一无二的存在。」他突然话锋一转,坚定地对我说。
「Huh?」这个突如其来的言论走向,让我有点吃惊。
「其实这个世界,对于各国常有着既定的认知,说好听是国家特色、说难听是刻板印象甚至偏见:像美国就是自信自负的美国佬,或是充满希望的美国梦;英国就是传统和保守仕绅风;意大利人热情乐天;日本就是樱花与武士道;韩国有瞇瞇眼和整形文化;和中国人做生意要小心......等等。」
「就连我来自的印度,外国人常常马上就连结到『种姓制度』。世界上其他的国家,大家也常都会有既定的 identification。我们根本不用创造,也不会有人问你乐不乐意,常常就没得选择地得背负这所谓的『国家印象、文化印象』。我一出国门,世界就用既定的眼光看我。」
「而你们台湾,它对世界来说却是空白的。」他直接地说。
「我在决定来台湾之前,老实说其实连台湾是一个城市还是一个国家都不清楚。我的朋友则问我,你是要去中国工作吗?很显然,世界对台湾还很无知。」P 继续说:「上个二十年,你们台湾人在困惑『我是中国人』吗?这个困惑显然现在清晰了;这个二十年,我则认为台湾人会向世界回答『什么是台湾人?』所以我才会说你们是很特别的,你们这代的人,正站在时代的浪潮上。」
「曾祖父是清朝人,爷爷是日本人,爸爸是中华民国人......现在你是台湾人。你们这代的人必须向世界解释什么是台湾。你们肩负责任诠释你们的国家。你们将会用这个二十年思考这个『台湾人』是什么轮廓什么样貌,那面让你们尴尬的国旗,有天会被摘下来还是继续裱框,全靠你们自己决定。」
台湾是什么,靠我们这代人共同决定
这段话从一个外国人口中说出来,竟让我眼眶有股温热感。「那就你看来,台湾是怎样的存在?」我随口反问眼前这位印度朋友。
「是华人世界中最民主的国家,也可以说是亚洲中数一数二民主的国家。」他不假思索地讲着:「你们可以让一个不属于任何党派的政治素人当上首都市长,你们也可以让长期统治台湾的党派走出行政院和立法院。台湾近几年经济虽然下滑,但民主政治却也稳定了,民主像把钥匙,会开启哪道门不知道,但你们总算可以,由全体国民决定要开哪道门了。」
扭开瓶盖,P 就着夜色举起手中的饮料,对着自由广场说:「我很喜欢台湾,我觉得这个岛上有着独一无二的魅力,让我们敬要花二十年定义的台湾人!让我们敬内忧外患的国旗!」我看着他身后的灯火闪烁,也举杯笑着说着:「敬台湾南波万!」
虽然我们被国际轻视,遭中国打压欺辱,但我们却拥有自己姓名的阐释权:这个岛屿究竟是「鬼岛」还是「福尔摩沙」,全靠全民的行为批注。
当人民觉醒,拒绝两党恶斗,就开了一道门叫素人政治,虽然未必完美,但总能让说谎成性的政党权贵警惕;当劳工觉醒,团结起来面对需索无度的资方,终于能看到过去傲慢无比的资方也因为罢工放软身段......
当然,虽然这必定是一条崎岖的坎坷路,但衷心希望,有一天我们能够放下彼此的仇恨和歧见,逐渐凝聚共识,一起向世界定义我们的国旗是什么、定义我来自何方、定义我是谁。
届时世界将会吹起一股「台风」,风起的时候,他们会记住我们的名字。
注:「中正纪念堂」(自由广场)数度经历正名、更名争议,并一度于 2007 年正式更名为「国立台湾民主纪念馆」,并将正门牌楼「大中至正」匾额更换为「自由广场」。后于 2008 年马英九前总统上任后,再次更名「中正纪念堂」维持至今,大门口牌楼上的匾额题字,则保留「自由广场」。
2017/08/28 读者投书
《关于作者》
吕婉君
一个二十几岁仍然怀有一点远行梦想的女子,自从翻开余秋雨的《苏东坡突围》后,就义无反顾的爱上 这种旅行文学,希望每一趟旅程都能有一点反刍,无限滋味
106 个评论
看完才知道原来那面旗帜在台湾是这么尴尬的存在
我是中華民國台灣人, 青天白日滿地紅是我的國旗。 我的國父叫做孫中山。
我不懂為什麼不往前看, 歷史明明把你帶到此時此地,為什麼你還不願意承認。 是對是錯又如何, 只需要作為學習的助力然後繼續正確的向前進步。
真正帶領台灣走向自由進步的第一人是蔣經國。
連歷史真相都不敢承認, 其他多餘的就叫無病呻吟。
誰輕視你除了共產黨和你自己。
你在乎共產黨嗎?我不。
move on
我不懂為什麼不往前看, 歷史明明把你帶到此時此地,為什麼你還不願意承認。 是對是錯又如何, 只需要作為學習的助力然後繼續正確的向前進步。
真正帶領台灣走向自由進步的第一人是蔣經國。
連歷史真相都不敢承認, 其他多餘的就叫無病呻吟。
誰輕視你除了共產黨和你自己。
你在乎共產黨嗎?我不。
move on
蒋公千古
蔣家對台灣的貢獻與日本人建設台灣本質上是一樣的
我一直以为台湾人就是中华民国人,原来台湾人跟中华民国有仇,同时也跟中国人有仇,得知真相的我突然精神分裂了。
回樓上
讓台灣走向自由的第一人是不是蔣經國?
這有待商榷
每一個人的答案都不同
你認為的歷史真相別人不見得也如此認為
蔣經國當年解嚴
到底是不是他自己的強烈意願
不得而知
也許有也許沒有
但是當年他應該是有受到來自美國的壓力
所以最後解嚴過程尚稱順利
不過,目前這面國旗是既成事實
何不把它就當成華人自由民主的象徵?
這應該也是百年前中華民國成立的初衷
不管大家的認同與政治立場有再多的不同
自由民主,就是台灣人的共同語言
就是這麼簡單:)
讓台灣走向自由的第一人是不是蔣經國?
這有待商榷
每一個人的答案都不同
你認為的歷史真相別人不見得也如此認為
蔣經國當年解嚴
到底是不是他自己的強烈意願
不得而知
也許有也許沒有
但是當年他應該是有受到來自美國的壓力
所以最後解嚴過程尚稱順利
不過,目前這面國旗是既成事實
何不把它就當成華人自由民主的象徵?
這應該也是百年前中華民國成立的初衷
不管大家的認同與政治立場有再多的不同
自由民主,就是台灣人的共同語言
就是這麼簡單:)
臺灣的政治光譜很複雜,粗暴分為統派、獨派跟維持現狀派(佔大多數),獨派中又有華獨派跟台獨派,後者有不少人不喜歡青天白日滿地紅,甚至國歌。認為那是黨國殖民留下來的象徵。
台獨派有自己的旗幟,但因為山頭實在太多,也有很多種,目前比較常見的是淺藍綠色鯨魚旗。
國歌則是因為「三民主義,吾黨所宗」被認為國民黨色彩太重,有舊時代黨國不分的意味在,頗不受台獨派待見。不過我覺得國歌最大的問題不是在詞(反正詞可以改),是曲風,沉悶緩慢,一點都開心不起來。我相信如果哪一天辦公投,讓台灣人重選國歌,搞不好會有一半的人選「國旗歌」,輕快好聽又不失國家的體面。
台獨派有自己的旗幟,但因為山頭實在太多,也有很多種,目前比較常見的是淺藍綠色鯨魚旗。
國歌則是因為「三民主義,吾黨所宗」被認為國民黨色彩太重,有舊時代黨國不分的意味在,頗不受台獨派待見。不過我覺得國歌最大的問題不是在詞(反正詞可以改),是曲風,沉悶緩慢,一點都開心不起來。我相信如果哪一天辦公投,讓台灣人重選國歌,搞不好會有一半的人選「國旗歌」,輕快好聽又不失國家的體面。
這篇文章有些不合理的地方.比如.中正紀念堂沒有國旗?那麼每天早上及傍晚升降旗儀式是??
另外台灣的所有政府機關.警察局.派出所.鄉鎮公所.屋頂都有國旗.也是每天要升降旗的.台灣不用國旗這個說法有點奇怪.而國旗為何上不了國際舞台.這就要感謝那個快要下地獄的共產黨.處處在國際社會打壓中華民國.
另外台灣的所有政府機關.警察局.派出所.鄉鎮公所.屋頂都有國旗.也是每天要升降旗的.台灣不用國旗這個說法有點奇怪.而國旗為何上不了國際舞台.這就要感謝那個快要下地獄的共產黨.處處在國際社會打壓中華民國.
感觉就是赤统、华独和台独的区别吧
感觉赤统在台湾已经没什么市场了,剩下华独还是台独的分歧比较主要吧
感觉赤统在台湾已经没什么市场了,剩下华独还是台独的分歧比较主要吧
臺灣的政治光譜很複雜,粗暴分為統派、獨派跟維持現狀派(佔大多數),獨派中又有華獨派跟台獨派,後者有不...很好奇独派的政治诉求是什么,现在不是已经是事实上的独立政权吗。国歌国旗宪法政权领土该有的都有,除了国际社会迫于压力不认同,但这也不是换个执政党就改变了的吧。
我觉得台湾人磨叽了,不想要民国国号和国旗就尽快公投废除吧!让蔡总统赶快做事,反正现在台湾kmt也已经被统战差不多了,是有理由废除中华民国了,这样也省得部分大陆民国派还对台湾寄予希望。
回樓上讓台灣走向自由的第一人是不是蔣經國?這有待商榷每一個人的答案都不同你認為的歷史真相別人不見得也...
讓臺灣走向自由,除了總統以外,當時黨外運動人士也是功不可沒。但由於蔣經國解嚴後數個月就過世,民主自由化,包括直選跟政黨輪替,其實是在李登輝手上(或背後出力)完成。蔣經國如果晚數年過世,歷史評價不知是否還會相同。
不過,他是唯一留學蘇聯,真正成為過蘇聯共產黨黨員的人,我相信歷任領袖裡面,沒有人比他更了解共產黨。所以他大學同學鄧小平一提出一國兩制,他還是堅持那三不政策,不肯接受一國兩制。最後這一國兩制,陰錯陽差先用在了香港身上。然後就有了今天的局面。
統派裡面還堅持以臺灣去統一中國的人,其實很少很少,剩下維持現狀漸獨派、台獨派、華獨派的共同理念,其實就是民主自由跟主權。希望大家也是兄弟爬山,各有各做。
我算半個外省人的後代
政治光譜偏藍的
還是想說中國國民黨把黨徵換了吧
軍警徽章有就算了畢竟是國家的單位
國家旗幟特徵出現在一個黨上面
國民黨到現在都還認為中華民國是它們的資產
我並不討厭這面旗幟
至於台灣民主化的進程最後一步
不要把蔣氏神話的太完美了
要不是有老大哥翻臉逼得
現在搞不好還是一黨專政呢
政治光譜偏藍的
還是想說中國國民黨把黨徵換了吧
軍警徽章有就算了畢竟是國家的單位
國家旗幟特徵出現在一個黨上面
國民黨到現在都還認為中華民國是它們的資產
我並不討厭這面旗幟
至於台灣民主化的進程最後一步
不要把蔣氏神話的太完美了
要不是有老大哥翻臉逼得
現在搞不好還是一黨專政呢
其实中共想要透过其代理人国民党和新党、统促党骑劫这面旗帜的用意已经一天比一天明显了。这面旗帜在岛内不客气的说,就是亲中派打压异己,对全体台湾人进行道德和情感绑架,为自己亲共卖台行为背书的工具。只要这面旗存在一天,台湾国家正常化之路就难走一天!只有把这面旗帜和拥护它的国民党、新党、统促党及各种附隨组织打包送中,台湾的新国家才能堂堂正正的立于世界上,台湾人才能彻底摆脱混乱的身份认同,自豪的向全世界喊出国家的名-台湾!
母亲是山 母亲是海 母亲是河 母亲的名叫台湾
母亲是良知 母亲是正义 母亲是你咱的春天
二千万粒的蕃薯子 甭敢叫出母亲的名
台湾敢是彼难听 想到心寒起畏寒
母亲是山 母亲是海 母亲是河 母亲的名叫台湾
母亲是良知 母亲是正义 母亲是你咱的春天
二千万粒的蕃薯子 甭敢叫出母亲的名
亲像哑吧压死子 让人心凝捶心肝
二千万粒的蕃薯子 毋通惦惦不出声
勇敢叫出母亲的名
台湾啊 台湾啊 你是母亲的名
二千万粒的蕃薯子 毋通惦惦不出声
勇敢叫出母亲的名
台湾啊 台湾啊 你是母亲的名!
因為中國在國際上會打壓啊,各項國際賽事,只能以中華台北參加。但國際上大多數國家承認的一個中國,指的是PRC。一九九五年台海飛彈危機,當時蛤哥當政,中共的文攻武嚇,台灣人不會就這樣忘記的。沒有名份的人的辛酸,非身在其中難以體會。
臺灣的政治光譜很複雜,粗暴分為統派、獨派跟維持現狀派(佔大多數),獨派中又有華獨派跟台獨派,後者有不...
中共也很簡單粗暴,不支持統一就是台獨XD
我的細分理解是 1.中共統派(大陸+台灣=中共國,台灣屬於中共國) 2. 民國統派(大陸+台灣=民國,台灣屬於民國,俗稱的正藍軍) 3. 中華民國在台灣(國名:中華民國 a.k.a 台灣 ,範圍台澎金馬,不是中國人(最大的原因是為了跟中共國做區別)) 4.台灣是被中華民國殖民,要建立台灣國(國名:台灣國,範圍台澎金馬,是台灣人不是中國人(原因比較多是認知上))
只有1的主權歸屬是中共,其他的都不是
不過也很奇妙,我看過韓粉說,他直持韓國瑜是為了捍衛中華民國,拒絕跟中共統一XD
還有所謂的維持現狀,我個人認為是國民黨跟共產黨多年玩文字遊戲,騙騙各自的人民,所產生的奇怪區間,在習大大的告台灣同胞書之後,這個空間就沒了,國民黨不能在騙票了XD
臺灣的政治光譜很複雜,粗暴分為統派、獨派跟維持現狀派(佔大多數),獨派中又有華獨派跟台獨派,後者有不...
国歌《台湾翠青》很好啊,立意宏大,气势磅礴,还体现了面向海洋,追寻世界大同的21世纪国家观。
我一直以为台湾人就是中华民国人,原来台湾人跟中华民国有仇,同时也跟中国人有仇,得知真相的我突然精神分...
当年的228事件,就给中华民国政府和台湾原住民,结下了梁子
就騙人民都是白癡阿 九二共識什麼共識都沒有 和中共建交的公報都有一中原則 還想騙我們有一中各表的說法...
真的XD 我當初聽到一中各表,還覺得KMT做的還行,雙方國名的簡稱都是 中國,但是主權聽起來不一樣,我比較在乎主權的部分。
我一直以为台湾人就是中华民国人,原来台湾人跟中华民国有仇,同时也跟中国人有仇,得知真相的我突然精神分...
被台湾人沉重の一击
这个问题还是研究过一点:台湾内省人认为青天白日旗是 曾经剥削他们的旗帜。外省人认为这一面旗帜曾经带来过荣耀,无论是插在大陆时,还是插在亚洲四小龙的时代。很好奇的想问问台湾人:台湾岛到底是本省人的还外省人的?( 这个问题其实我很想知道,但希望能看到台湾人能在岛内冷静的互相讨论) 在这个问题下近几年尤其是在:国,共,民的政治挑动下显得尤为激烈。
那蔡英文算是维持现状派还是独派呢。
3. 中華民國在台灣(國名:中華民國 a.k.a 台灣 ,範圍台澎金馬,不是中國人(最大的原因是為了跟中共國做區別))
還有所謂的維持現狀,我個人認為是國民黨跟共產黨多年玩文字遊戲,騙騙各自的人民,所產生的奇怪區間,在習大大的告台灣同胞書之後,這個空間就沒了,國民黨不能在騙票了XD
你這回覆比島內某些臺灣人都還熱血XDDD(感謝支持啦)(結果你其實就是臺灣人?)
我只是个看多了东亚大陆三千年来历史的荒谬,不想这些荒谬一再重演,可又有心无力的人而已。
臺灣人不等於中華民國,中國人不等於中共,臺灣人並不討厭中國人(五毛粉紅不在此列)
主權的部分喔 一個現實的問題 要看老美國會和美國總統的態度 它們不想管的時候會覺得ROC或台灣是個麻煩的東西阻礙它們兩國的情誼 但是為了戰略利益的時候 美國就會想盡辦法抓得死死的 民國政府逃來台灣後 美國認為維持一個分裂分治的中國 符合美國國家戰略利益 所以AIT時常會說出美國現在的政策不支持台灣獨立 台灣百姓滿肚子苦水 QQ
当年的228事件,就给中华民国政府和台湾原住民,结下了梁子
二戰前臺灣(指台澎金馬,下同)還是日本的殖民地,這時候心向祖國,也就是當時的國府很多。
二戰結束後,名義上臺灣還給了蔣介石的國民政府(日後亦有人持反對說,認為條約並未敘明將臺澎金馬還給何人,這是早期老台獨派的講法,又名臺灣地位未定論)。
二戰結束後,當時國府從日本手中接收,眾所周知是災難式的劫收。我看過一段訪談,當時國軍登陸基隆,許多人紛紛主動前去歡迎,甚至包含桃園、新竹一帶,也有一些居民自己包粽子想要送給那些士兵。結果沒想到士兵服裝破爛,儀容萎靡,氣質跟乞丐差不多。台灣人把粽子裝在一個竹簍裡面給他們拿,他們正眼不瞧,連聲謝謝也不說,一整簍直接搶去,倒在自己的袋子裡面就走了。在日本統治下,習慣排隊跟秩序的民眾看了,非常驚訝,原來這是他們日夜期盼的「同胞」。
後來有人說,這些兵都是政府不要的、來填海也無所謂的那種,大家自我安慰一下就算了。沒想到過一個多月後,比較有頭有臉的官員到了,接收那些日本人留下來的鐵路、廠房、機器設備,也是各種貪污、索賄、佔職缺、高人一等使喚台籍技師的模樣。這時候大家看清祖國醜陋的面孔,開始對政府有所不滿,尤其是知識份子。中國人(當時稱為唐山人)來得越多,大家就越失望。
最後,社會的不滿在兩年後,1947年,因為取締賣煙攤販,警察使用武力不當,引發傷亡,終於擴展成全台暴動。其後一段血腥的清鄉,讓很多臺灣人終身不敢談論政治。例如柯文哲的祖父,就是當年的受害者。
看到這裡,有沒有香港蔥友有一種既視感,就是文明低的一方,突然統治了文明高但被殖民過的一方,造成社會各種矛盾不滿。只是香港過了二十年才爆炸,臺灣兩年就爆炸了。
二二八事件後,緊接1949年國府撤退來台,來的一批難民潮被稱為「外省人」。其後1950年代開始白色恐怖的漫漫長夜,一直到解嚴前長時期的各種社會不平等跟威權體制。在一部分的獨派來看,這是國民黨無法卸責的罪惡,也是中華民國強行殖民臺灣的行為。早期本省人(即1949年原居住台灣的臺灣人)跟外省人,是有很深的隔閡,直到90年代以後,才比較沒有。
那蔡英文算是维持现状派还是独派呢。
你要看你問的對象是誰。中國共產黨認為她是獨派,統派也認為她是獨派,她自稱是維持現狀派,較激進的臺獨派認為她不夠獨,根本是出賣獨派...
我覺得維持現狀,是一個相對的概念,會隨著對手的姿態而變動。以慶豐帝最近大動作來看,如果想要維持現狀,強硬一點不為過啦。
作为一个中国人,这辈子如果要移民,台湾一定是首选。
主權的部分喔 一個現實的問題 要看老美國會和美國總統的態度 它們不想管的時候會覺得ROC或台灣是個麻...
現在就實質獨,沒有名義獨,我猜測老美當初是為了想留一手,看看中共未來的變化,畢竟那時主要敵人是蘇聯,現在目光放到亞洲,台灣符合美國利益,我猜測他是想中國轉民主後,你們自己決定,不太可能讓獨裁中國把台灣吃掉
中共也很簡單粗暴,不支持統一就是台獨XD我的細分理解是 1.中共統派(大陸+台灣=中共國,台灣屬於中...
我個人是 2.民國統派
順帶一提,就我目前的觀察來說, 3. 中華民國在台灣 的人數最多,而 1.中共統派 和 4.台灣是被中華民國殖民,要建立台灣國 聲量最大,不過因為顯而易見的原因,後者的數量事實上遠比前者多,至於 2. 民國統派 聲量最小,人數不明(也許最少也許次少)
有人對其中的數量和聲量有不同看法的可以提出異議,畢竟個人的觀察也可能不夠全面...
很好奇独派的政治诉求是什么,现在不是已经是事实上的独立政权吗。国歌国旗宪法政权领土该有的都有,除了国...
還是有點差異 比如憲法裡面規定中華民國國土包含整個秋海棠,也就是所謂的中國大陸,這很明顯不符合現實,而且容易造成紛爭,以及我比較印象深刻的是,就算中華民國的實際領土基本只剩下一個省份(台灣省+周圍離島),還可以有一個空殼無權可以爽領薪水的政府單位編制叫做"台灣省政府",一直到去年中才算是被廢除
就我個人而言,所謂的國歌國旗並不能帶給我任何共鳴,國旗裡面有黨徽,而且還是不喜歡的黨,國歌的話除了當年一起撤退來的榮民,應該也不具有什麼特別的意義,我更寧願用"島嶼天光","晚安台灣"來當國歌,
我也不是強烈的要求台獨,只是中華民國沒有讓我支持的理由
想歪楼提问一下对岸对于汪兆銘的定义,或者民众印象也行。
没有印象也是印象。
没有印象也是印象。
这个问题还是研究过一点:台湾内省人认为青天白日旗是 曾经剥削他们的旗帜。外省人认为这一面旗帜曾经带来...
歸屬的問題我記得看過一個有意思的說法,是說當初二戰結束,只是決定日本放棄台灣的殖民權,還沒決定最後台灣到底該如何,只是暫時讓中華民國代管,等待結果,但是誰知道老蔣輸得太快,只好撤退來台灣,於是中華民國實際上就佔有了台灣,
還是有點差異 比如憲法裡面規定中華民國國土包含整個秋海棠,也就是所謂的中國大陸,這很明顯不符合現實,...哈哈哈,岛屿天光我很喜欢,倒是没听过你们国歌,以前经常单曲循环岛屿天光和撑起雨伞😂😂😂
所以你们就是要从“中华民国”这个框架脱离出去咯,好像有get到意思了。
對我來說雖然會有個人認同上的情緒,但1949之後來台的一脈對我來說也已經是台灣人了,所以另一邊光譜的情緒我也滿在意的。因此中華民國台灣化這種照顧兩邊的走向我是比較能接受。
哈哈哈,岛屿天光我很喜欢,倒是没听过你们国歌,以前经常单曲循环岛屿天光和撑起雨伞😂😂😂所以你们...
如果想要臺灣當國號,國旗歌當國歌會不會很扭曲,我覺得國旗歌真的好聽又有氣派,島嶼天光好聽但太流行歌了。
那3和4在年轻人心里哪个更多咧。
這有涉及每個人背景不同接觸群眾不同,我年齡25~30之間,理工科,身邊3跟4最多,2非常少,1沒看過,3應該是占大多數,我猜測在年輕點的也差不多,如果中共沒有對台灣有意圖,那主權議題、認同問題就不會是我首要關注的點。
台灣這裡的課本是教被日本扶植的魁儡政權,是叫做汪精衛
汪精衛在臺灣的教育裡面屬於壞人角色,沒多少人聽過「曲線救國」論。
臺灣的課本也是很妙,小時候教我們,國父創立同盟會,口號是「驅逐韃虜,恢復中華」,然後建立了「漢滿蒙回藏,五族共一家」的民國,先喊驅逐韃虜,再跟韃虜說我們共一家,不會覺得前後矛盾嗎?長大以後才知道那是課本的問題。當時的課本有很嚴重的漢民族史觀,雖然現在的中共也好不到哪裡去就是了。
我個人是 2.民國統派順帶一提,就我目前的觀察來說, 3. 中華民國在台灣 的人數最多,而 1.中共...
1就新黨,4就喜樂島,不過這次選舉我覺得都沒啥聲,KMT給我的感覺就是想裝成2但實質上是1,館長好像就是2吧XD
汪精衛在臺灣的教育裡面屬於壞人角色,沒多少人聽過「曲線救國」論。臺灣的課本也是很妙,小時候教我們,國...
XD我没听过这个论调,但是一直有在想类似问题。刚刚查了一下发现墙内真的有这种曲线救国论调只不过被驳斥得体无完肤。
如果想要臺灣當國號,國旗歌當國歌會不會很扭曲,我覺得國旗歌真的好聽又有氣派,島嶼天光好聽但太流行歌了...
国旗歌挺好听的,旋律文字很传统和那些西方的交响国歌不一样。
還有一個很妙的職位叫「福建省省主席」,底下也有連江縣縣長跟金門縣縣長。其實中華民國本身就是一個奇妙而...
福建省也已经废了吧?省政府我看YouTube 视频一直是大门紧闭,驻台北办事处更是沦为蚊子馆几十年。
我觉得台湾人磨叽了,不想要民国国号和国旗就尽快公投废除吧!让蔡总统赶快做事,反正现在台湾kmt也已经...
這會很麻煩,一獨就被武統,忍耐又被滲透,而且統獨一定會是公投,最大的可能性是不統不獨,無限輪迴...
歸屬的問題我記得看過一個有意思的說法,是說當初二戰結束,只是決定日本放棄台灣的殖民權,還沒決定最後台...
內容有點不精確,下文幫敘事。
1945年日本投降,盟軍首領美國下達一般命令第一號,要盟軍諸國派軍佔領日本各地,包括要ROC佔領台灣,這就是所謂的台灣「光復」,但事實上台灣只是以投降的日本的土地之一被軍事管制而已。
1947年台灣發生228事件與全台大屠殺及接下來幾十年的白色恐怖,起因是近兩年來ROC對台灣的違法亂紀與強取豪奪。
1949年,ROC逃至台灣成立ROC流亡政府。
1951年,正式簽訂二戰和平條約,台灣不再是日本國土,但沒說台灣為哪個國家的土地。
国旗歌挺好听的,旋律文字很传统和那些西方的交响国歌不一样。
原住民的古調更有力量 能穿透人心
https://youtu.be/APstJvITkT8
這是一個榮耀的時刻!
祈求上天,賜下勇氣與智慧,
引領她治理這個國家,
這是一個榮耀的時刻!
耆老說生命要生生不息,
就要與自然共融共好
-----排灣族古調─「榮耀頌」
來吧,朋友!我們一起來唱歌,我們齊心用心祈禱,不分你不分我,我們是被人稱羨的國家,團結又合一,沒有人像我們一樣,和諧又相愛,Ila hu!(排灣族語,我們一起來的意思)」
印度人的智商也能上博士?小学生都能当博士
中共也很簡單粗暴,不支持統一就是台獨XD我的細分理解是 1.中共統派(大陸+台灣=中共國,台灣屬於中...
有个问题...所以要建立台湾国的那些独派,他们追求的是什么呢?现实利益(比如说国际空间)还是一个(跟国民党时期)切割的名分?
民进党现在的主流算哪一派?
有个问题...所以要建立台湾国的那些独派,他们追求的是什么呢?现实利益(比如说国际空间)还是一个(跟...
好像很多人不知道這個,關鍵字像是: 台灣主權未定論、舊金山和約、台灣在國際法上的地位等等都可以,簡單來說,日本當初戰敗簽合約,他是說放棄台灣主權,但未明確說要轉讓給誰,當時美國也有聲音說要台灣,但在還沒決定時,國民黨就跑來了,所以獨派主張國民黨是殖民台灣。
所以台灣在國際法上,是主權未定義
https://opinion.udn.com/opinion/story/9668/2239932
民進黨現在主流是3,4應該也有但很少,4的一些人被氣到跑去組喜樂島
臺灣的政治光譜很複雜,粗暴分為統派、獨派跟維持現狀派(佔大多數),獨派中又有華獨派跟台獨派,後者有不...
这还真是奇了,国内的义勇军进行曲小时候没觉得什么奇怪的,但是大了后发现比起大多数国家,总感觉像是时刻要打仗、上战场拼命的感觉,反倒是对那种抒情式的、或柔缓或激昂的歌颂型国歌比较喜欢。
歸屬的問題我記得看過一個有意思的說法,是說當初二戰結束,只是決定日本放棄台灣的殖民權,還沒決定最後台...
是的,這就是我說的台灣地位未定論,屬於較早期的法理獨派所持的看法。目前年輕一輩的獨派較少主張此說。
有趣的是,有人借用這個理論並扭曲成--臺灣法理上應該是在美軍管領之下,中華民國政府是非法,然後成立一個「台灣民政府」聲稱將來美國會接收台灣,每個人繳多少錢就可以買身分證跟車牌,鼓勵大家使用,甚至賣起了官位...他的政府架構抄襲日本那一套,有些經歷日本統治的老人,或者頭腦不靈光的,就花了錢買身分證跟車牌,結果開上路當然被罰了。這個組織後來也被移送法辦而解散。
泰雅古訓:
泰雅的孩子啊,不要用木籬分隔彼此,要像箭竹一樣旺盛的遍地生長,像藤條一樣堅韌卻有彈性,去繁衍、去生活,做個真正的泰雅(Tayal)
泰雅族語裡面,Tayal就是「人」的意思。謹以台灣原住民的智慧,與蔥友們共勉。
泰雅的孩子啊,不要用木籬分隔彼此,要像箭竹一樣旺盛的遍地生長,像藤條一樣堅韌卻有彈性,去繁衍、去生活,做個真正的泰雅(Tayal)
泰雅族語裡面,Tayal就是「人」的意思。謹以台灣原住民的智慧,與蔥友們共勉。
歸屬的問題我記得看過一個有意思的說法,是說當初二戰結束,只是決定日本放棄台灣的殖民權,還沒決定最後台...我比较有兴趣的是台湾人外省人和内省人对彼此的看法,以我从内省人网络言论上都带有一种:敌视,仇恨,提防等心理活动。至于外省人让我印象深刻的一句话大概是:选了蔡英文这种人别人以为我们是傻子!所以我判定外省人在嫌弃内省人"蠢"。我觉得台湾是一个人文非常有意思的岛,每一次研究都好像一个个带着乡野气息以及带着商人狡诈的台湾人活生生的站在我面前😊
好像很多人不知道這個,關鍵字像是: 台灣主權未定論、舊金山和約、台灣在國際法上的地位等等都可以,簡單...
感谢解释!其实我觉得你提到的2和3都算是承认现状派,本质上都是承认中华民国的存在和两岸属于不同政权治理的事实,没什么太大区别。但4就有点让我无法理解,并不是因为理论,而是实际操作当中不知道这么做会对台湾有什么好处?
回樓上讓台灣走向自由的第一人是不是蔣經國?這有待商榷每一個人的答案都不同你認為的歷史真相別人不見得也...
百年前中華民國成立的時侯,用的旗子可不是青天白日滿地紅旗啊。
這面棋子是中國第二共和的旗子,是孫中山在蘇聯支持下,於廣東起兵反抗第一共和時使用的旗子。
使用這面旗子最大的問題的,它代表的是中國第二共和的法統,國歌、國旗、憲法都是。然而這個法統終究是中國流亡政權的,而不是台灣的,強佔為己有,在未來會引發更大的紛爭。
台灣島上不過兩千三百萬人口,怎麼能將十三億人的法統據為己有?
這片土地在漫長的歷史上也不曾被稱為China,怎麼能把China共和國作為國號?
不要妄取不屬於你的東西,那是會有代價的…
如果是流亡政權的後代,既然都是在這片土地出生,就放下那些父祖輩的記憶吧。
那些國編歷史課本上說的故事,是發生在另一片土地的故事。有應該繼承那些故事的人們,但不是我們。
“而你们台湾,它对世界来说却是空白的。”
台湾主权未定,需要一次公投或一次战争来做出选择。
台湾主权未定,需要一次公投或一次战争来做出选择。
內容有點不精確,下文幫敘事。1945年日本投降,盟軍首領美國下達一般命令第一號,要盟軍諸國派軍佔領日...
按照殖民主义的规矩,美国打败了日本,台湾自动变为美国殖民地。但由于美国本身是反殖民的,所以台湾是无主之地,只是暂由美国代管。
蒋公千古,我支持华独,所谓的台独,哪个是真正作为原住民去诉求?不如叫日独吧。
如果要否定掉華夏文化的部分才能做正港台灣人這種主張確實讓人不悅,但因為有受大陸的文化與血緣影響就必需做中國人也很奇怪。另外台灣原住民深受南島語族文化作用,對民族國家沒什麼興趣,而那些強烈的台獨願望建立台灣民族意識者,我認為滿諷刺的反是受到中國文化的啟發。
台湾主权未定,需要一次公投或一次战争来做出选择。
怎么主权未定,就是另外一个事实上的中国,世界上有两个中国,和两德两越两韩都是一样的,这么难承认?
很好奇独派的政治诉求是什么,现在不是已经是事实上的独立政权吗。国歌国旗宪法政权领土该有的都有,除了国...
國歌國旗憲法全都是中華民國的東西。
在中華民國成立時台灣是公認的日本領土,Google上可以找到1926年的中國地圖上面並沒有台灣。
所以制訂憲法時必定也不會考慮到台灣。例如中華民國憲法的領土是秋海棠形狀然後沒有寫入台灣XD真的很好笑。
再來國歌其實是國民黨黨歌,國旗的核心跟國民黨黨徽一模一樣,辨別方式是黨徽太陽比較大國旗太陽比較小。
而且國軍全名是國民黨黨軍而非中華民國國軍。國軍的標誌也是國民黨黨徽。
有个问题...所以要建立台湾国的那些独派,他们追求的是什么呢?现实利益(比如说国际空间)还是一个(跟国民党时期)切割的名分?民进党现在的主流算哪一派?
我想跟蔥友解釋,即使是同一個政黨,也是分成很多派的。
國民黨派系很多,這眾所皆知,而民進黨派系也多,因為民進黨的前身是「黨外人士」,也就是當初「反國民黨人士」集合起來變成民進黨,所以一定會有各種意見。
民進黨有所謂基本教義派(急獨派、深綠色),和中間路線派(蔡英文)
陳水扁就是屬於激進派,他要切斷台灣和中國之間的關係,所以他在任內實施去中國化。
在陳水扁上任之前的台灣教科書,「我國」指的是哪一國?一直是教師無法解釋的尷尬問題。
我小學的社會課本這樣寫:「我國的青康藏高原、我國的喜馬拉雅山8848公尺...blahblah」
我看了總是想笑。
大家總是鬧老師:「老師,喜馬拉雅山是我國喔?」 老師根本不知道該如何回答。
對了喜馬拉雅山的高度我們需要背下來,考試會考!到底為何台灣人要背喜馬拉雅山的高度呢?
我父母(1950年左右)那一輩更慘,他們還要背中國的鐵路路線...好險我們不用。
所以陳水扁的去中國化看起來很激進,但有其時空背景,當時的台灣人早就受不了這樣的課本。
然而,去中國化會面臨的下一個問題就是:「那究竟要去到什麼程度才算完成?」
當時一堆人在吵,是不是「中華郵政」要改成「台灣郵政」,「中國石油」改成「台灣石油」,「中華航空」改成「台灣航空」...?
很多人覺得這根本很瞎,所以,在當時(15年前)的批踢踢有一個笑話:為了因應去中國化,「台中一中」要改名「台台一台」,講話不能帶中字,「中肯」要改成「台肯」。
各位認為PTT現在很綠,但當時PTT鄉民對去中國化也是各種嘲諷的。
接著是馬英九上台,其實馬英九在當時確實是眾望所歸、高票當選。我爸是馬迷,他說馬英九骨子裡是反共的,他不會賣台。
然而經過8年執政,證明了很多事情,國民黨雖然不一定會賣台,問題是,國民黨一直想跟魔鬼做交易。(馬習會、服貿...等等)
在陳水扁下台、馬英九執政時期的前幾年,民進黨聲望跌落谷底,「急獨派」失去市場,因為陳水扁執政後證明,民進黨根本不會也不敢宣布台灣獨立。民眾也逐漸認清「台獨」並不是重點,投給當年的民進黨並不能夠提升台灣在國際上的地位,反而會遭到更猛烈的打壓。
當時的民進黨很落魄、很困窘,他們需要新的路線。這個時候蔡英文站出來了,她出來扛黨主席,扛下2012總統大選,2012民進黨其實並不求選贏,他們只求穩住基本盤,並測試蔡英文路線有多少人支持。選票也證明蔡英文的中間路線是很有市場的,拿了609萬票,雖然還是輸給馬英九689萬票。
接著就是2016之後的現在了。蔡的外交路線就是親美親日,投資東南亞,但同時和中國保持友好關係 (雖然中國並不想),我認為這就是民進黨的主流路線 (但並不代表所有民進黨政治人物都這樣想)
我之所以打這麼長一大段,是想解釋「民進黨主流路線」,說直白一點,誰可以拿下比較多票,民眾比較支持誰,誰就是主流。
這篇簡要介紹各種統獨政治主張,可以發現派別繁多,不是單純統/獨可以區分。
https://whogovernstw.org/2017/10/20/fangyuchen22/
另外早期有本省外省的分別,但時至今日,戰後來台的外省人已經是第三第四代,祖上的省籍未必反映以個人的政治主張。
https://whogovernstw.org/2017/10/20/fangyuchen22/
另外早期有本省外省的分別,但時至今日,戰後來台的外省人已經是第三第四代,祖上的省籍未必反映以個人的政治主張。
怎么主权未定,就是另外一个事实上的中国,世界上有两个中国,和两德两越两韩都是一样的,这么难承认?
就我自己的看法 從政治或者是政府來看 你的說法沒有問題 但如果從人民或是說文化來看 我會覺得更像是英美之間的關係 大部分的我們有一樣的語言,過著大致上相同的節日慶典,但事實上當我出國(指非兩岸的第三方國家) 我會說我是台灣人,不是中華民國人,更不是中國人
如果想要臺灣當國號,國旗歌當國歌會不會很扭曲,我覺得國旗歌真的好聽又有氣派,島嶼天光好聽但太流行歌了...
台灣當國號的話怎麼能用中華民國的國旗歌...
「炎黃世胄,東亞稱雄」、「同心同德,貫徹始終,青天白日滿地紅」
要好聽的旋律的話,台灣人肯定有辦法譜出新曲,你看香港不也寫出了願榮光歸香港嗎。
感谢解释!其实我觉得你提到的2和3都算是承认现状派,本质上都是承认中华民国的存在和两岸属于不同政权治...
4的好處,我也不理解,我猜更多的是民族、地域認同吧,如果你民調做統獨議題,那2 3 4會站在一起,民調做中華民國認同還是台灣認同,2 3 4又會分裂,台灣是真的蠻多在糾結名子的
我是中華民國台灣人, 青天白日滿地紅是我的國旗。 我的國父叫做孫中山。我不懂為什麼不往前看, 歷史明...
你這樣講,那可能你歷史學得還不夠
孫文這人在民初時還是滿有爭議的,有興趣可以google一下
他是中華人民共和國的偉人沒有甚麼大問題,畢竟當初就是他引進蘇俄的
但他會是中華民國的國父就很有趣了
武昌起義時他在國外,說是在募款卻一毛錢也沒帶回中國
當時南方軍占了南方幾個省但一毛錢也沒有,要是袁世凱北洋軍南下鎮壓的話起義照樣失敗
最後是靠袁世凱說服了清宮退位才成立了中華民國
孫大砲沒出一毛錢,沒射一發子彈就成了中華民國國父,這很奇怪吧?
更別說孫大砲在民國成立後的各種奇葩言行了
當年引發五四運動的二十一條還是孫大砲向日本人提出的,日本人把它拿來要袁世凱簽而已
當年蔣經國也是因為殺了美國人陳文成,受到美國極大的壓力才肯走向開放的路
不要太誇大蔣經國了,他要是真的有心,陳文成才不會死
你這樣講,那可能你歷史學得還不夠孫文這人在民初時還是滿有爭議的,有興趣可以google一下他是中華人...
誰也不是誰肚子裡的蛔蟲, 我們大家能學到的, 也未必是歷史完全的真相, 只能是當時某一個人傳下來的某一個角度。
如果你堅持你那一個方向的歷史才是真正的台灣歷史,那麼你贏。
誰也不是誰肚子裡的蛔蟲, 我們大家能學到的, 也未必是歷史完全的真相, 只能是當時某一個人傳下來的某...
呵呵
滿嘴歷史歷史講得多好聽,結果信的還不就是國民黨那套
反正你就只信你信的,別人講的都沒價值就對了
把那些被過度造神的人請下神壇有這麼難?難怪韓國瑜和柯文哲到現在還一堆粉
呵呵滿嘴歷史歷史講得多好聽,結果信的還不就是國民黨那套反正你就只信你信的,別人講的都沒價值就對了把那...
我個人喜歡的是辣台妹,嘻嘻
請冷靜下來想想, 這裡是品蔥, 怎麼可能有共產黨的盟友,是不是?放輕鬆點。
所以制訂憲法時必定也不會考慮到台灣。例如中華民國憲法的領土是秋海棠形狀然後沒有寫入台灣XD真的很好笑...
首先第一個,"1926年的中國地圖上面沒有臺灣",確實如此,但是"制訂憲法時必定也不會考慮到台灣"這點就是錯誤觀念了。中華民國憲法的草案有許多版本,現行的版本是1946年由張君勱先生起草的,而在1946年通過此憲法草案的制憲國民大會的代表之中,有至少18名的臺灣省代表。(如果您認為代表性不足,那麼請您先說明在您心中認為,在國大1200名的各區域及職業代表中,臺灣省代表應占有幾名)
再來第二個,"國軍全名是國民黨黨軍而非中華民國國軍",此大誤也!「國民黨軍」這用法事實上只有共黨如此稱呼,即便在成立之初確實多少有這樣的性質,但國軍的全名也是「國民革命軍」或者「國民政府軍」,而非「國民黨軍」,並且在1947年《中華民國憲法》頒佈實施時,國民革命軍就已更名為「中華民國國軍」,由此可知,國軍從來就沒有將「國民黨軍」作為其正式名稱或全名。
就像無法適應台灣慢慢大於中華民國表面化的一代一樣,他們是無法適應新時代的被遺棄者。對他們來說還來不及選擇就被時代剝奪了出生以來理所當然的身份。雖然如果給他們再一次選擇了不同人生機會可能現在會有天翻地覆的看法(當年遣返回去無論是日本人還是新住民都被本國日本人嚴重歧視)。但現在對他們來說這是錯過的歸處。在互不侵犯下我尊重。
是不是可以主要分成四派:
作为中华民国反攻大陆达成统一
中共打败民国收复台湾达成统一
台湾人抛弃殖民者中华民国的身份,以台湾国独立
台湾原住民反抗殖民者,原住民独立
作为中华民国反攻大陆达成统一
中共打败民国收复台湾达成统一
台湾人抛弃殖民者中华民国的身份,以台湾国独立
台湾原住民反抗殖民者,原住民独立
首先第一個,"1926年的中國地圖上面沒有臺灣",確實如此,但是"制訂憲法時必定也不會考慮到台灣"這...
党軍这个词,最早是日本侵华时扶植北洋遗老遗少成立傀儡政府的时候用来形容国民革命军的。根据傀儡政府的说法,大日本帝国是来解救陷于一党独裁苦不堪言的中国百姓,帮他们恢复旧法统的。因此国旗也恢复了北洋时代的五色旗。
是不是可以主要分成四派:作为中华民国反攻大陆达成统一中共打败民国收复台湾达成统一台湾人抛弃殖民者中华...
分派別太low了,我給你張比較好理解的圖
雖然是四年前的東西了,但還是滿清楚的
https://i.imgur.com/nqwmsUL.jpg
然後沒有聽過甚麼原住民獨立的事,原住民支持國民黨的可多了...
就我自己的看法 從政治或者是政府來看 你的說法沒有問題 但如果從人民或是說文化來看 我會覺得更像是英...
台湾国是一个未来的东西,是一部分人未来的愿景。但是你不得不说这个东西不存在,引用一句郭文贵的话,“美国之所以能在太空领先苏联,是因为美国人的目标是月亮,而不是太阳。”
我個人喜歡的是辣台妹,嘻嘻請冷靜下來想想, 這裡是品蔥, 怎麼可能有共產黨的盟友,是不是?放輕鬆點。...
我个人感觉在台面上的没好人。
呵呵滿嘴歷史歷史講得多好聽,結果信的還不就是國民黨那套反正你就只信你信的,別人講的都沒價值就對了把那...
可那就是历史啊。。。
分派別太low了,我給你張比較好理解的圖雖然是四年前的東西了,但還是滿清楚的https://i.im...
看了,明白了
我一直以为台湾人就是中华民国人,原来台湾人跟中华民国有仇,同时也跟中国人有仇,得知真相的我突然精神分...
一直都被殖民, 被大清輪完換日本再換ROC 😂
所以才會存在這樣的困惑,當年確實被國民政府壓迫,但出於各種政治角力,結構被改變,現在我們成為亞洲屬一屬二的民主國家。臺灣人和中華民國不再是那麼水火不容。如何解釋彼此關係也就誕生出了更多的想法。