一点留学和移民的经验
最近看到几个想要通过留学和找工作的方式逃出中国的问题，打算分享一点个人经验。因为不想透露太多个人信息，具体细节就不说了，就笼统说一些误区和对策。
1. 不要害怕
由于 GFW，中国护照不好用，中文比较孤立等缘故，很多人，哪怕是名牌大学高材生，对中国之外的世界都是无知的，和外国人交流都不多。事实上，大部分外国人都是普通人，从个人经验看，智商和能力并不比中国人高多少，他们的优势在其它方面。
所以出来之后不要害怕不是名校能否找到工作，如果你是计算机类的技术工种，很多地方找工作都不难的。
2. 语言问题
我不明白为什么那么多人嘴上说想移民，却连起码的学语言都不愿意，就他妈的知道说难。语言其实是收益最大的，假设你好好学一年法语，到法国找工作，一下就能过滤到很多竞争对手，因为很多人都懒得学语言。法国很多公司缺人就是招不到会法语的，你会法语就很容易拿到身份。如果你工作技能过关，准备出国的时候就花两年苦学语言，找海外的工作就行了。
那些英语都不愿意下功夫的就更不用说了，您还是在国内待着吧，不然出来过两年肯定爱国了。
3. 别那么早放弃
有些人找工作收到几封拒信就丧气了，要回国了。那你就要问自己是不是真想留下来。找工作收到几百封拒信又怎么样？拿到一个 offer 你就赢了。
4. 熟悉外国的环境
多看看外国人去哪里找工作的，在哪里投简历。除了 LinkedIn 之外，很多国家也有本土的招聘发布网站。
5. 别用国内的想法做规划
在国内你被洗脑得觉得 30 岁就得财务自由，特别焦虑，但出来之后想法变了，到了 30 多还想去读个学位。所以出来之后别着急，浪费几年又怎么样？别怕走弯路。为了拿到身份，可以先干点别的，拿到身份再回头也行。别老是那么火急火燎的，像北京地铁里的僵尸。
最后说一句，计算机类或者其它比较缺的工科的同学你们如果真的下定决心出来，如果把语言练好，根本不用担心留不下来，只不过有时候去的地方不太好，但熬几年拿到身份就自由了。问题是你会不会觉得熬的那几年不值？看到同龄的在国内的工资比你高你会不会后悔？如果是我，肯定不后悔，我就是想离开中国。
以后想到别的再补充。
1. 不要害怕
由于 GFW，中国护照不好用，中文比较孤立等缘故，很多人，哪怕是名牌大学高材生，对中国之外的世界都是无知的，和外国人交流都不多。事实上，大部分外国人都是普通人，从个人经验看，智商和能力并不比中国人高多少，他们的优势在其它方面。
所以出来之后不要害怕不是名校能否找到工作，如果你是计算机类的技术工种，很多地方找工作都不难的。
2. 语言问题
我不明白为什么那么多人嘴上说想移民，却连起码的学语言都不愿意，就他妈的知道说难。语言其实是收益最大的，假设你好好学一年法语，到法国找工作，一下就能过滤到很多竞争对手，因为很多人都懒得学语言。法国很多公司缺人就是招不到会法语的，你会法语就很容易拿到身份。如果你工作技能过关，准备出国的时候就花两年苦学语言，找海外的工作就行了。
那些英语都不愿意下功夫的就更不用说了，您还是在国内待着吧，不然出来过两年肯定爱国了。
3. 别那么早放弃
有些人找工作收到几封拒信就丧气了，要回国了。那你就要问自己是不是真想留下来。找工作收到几百封拒信又怎么样？拿到一个 offer 你就赢了。
4. 熟悉外国的环境
多看看外国人去哪里找工作的，在哪里投简历。除了 LinkedIn 之外，很多国家也有本土的招聘发布网站。
5. 别用国内的想法做规划
在国内你被洗脑得觉得 30 岁就得财务自由，特别焦虑，但出来之后想法变了，到了 30 多还想去读个学位。所以出来之后别着急，浪费几年又怎么样？别怕走弯路。为了拿到身份，可以先干点别的，拿到身份再回头也行。别老是那么火急火燎的，像北京地铁里的僵尸。
最后说一句，计算机类或者其它比较缺的工科的同学你们如果真的下定决心出来，如果把语言练好，根本不用担心留不下来，只不过有时候去的地方不太好，但熬几年拿到身份就自由了。问题是你会不会觉得熬的那几年不值？看到同龄的在国内的工资比你高你会不会后悔？如果是我，肯定不后悔，我就是想离开中国。
以后想到别的再补充。
237 个评论
范松忠
黑名单
1：我知道，我全球朋友比近平肺炎到達的國家都多，主要是網友，現實中認識十幾國的。
2：是嗎？要20歲的年輕人？還是中年、老一點都行？會法語就能去？哪有這麼好的事，要是有的話，3個月我就敢說我能學會基本交流；我的英語能力足夠和彭佩奧聊中共的無恥；
3：那倒是，目前近平肺炎期間，招收比較少；
4：對哦；
5：沒有，我不到20歲就離開共狗國了，目前躲在一個小國生活，該國不是民主國家，不肯讓我入籍，所以還在等待能接受我的國家。
2：是嗎？要20歲的年輕人？還是中年、老一點都行？會法語就能去？哪有這麼好的事，要是有的話，3個月我就敢說我能學會基本交流；我的英語能力足夠和彭佩奧聊中共的無恥；
3：那倒是，目前近平肺炎期間，招收比較少；
4：對哦；
5：沒有，我不到20歲就離開共狗國了，目前躲在一個小國生活，該國不是民主國家，不肯讓我入籍，所以還在等待能接受我的國家。
題主有點太樂觀，我不排除題主本人可能真是屬於比較"優秀"的個案，所以你自己覺得許多東西「明明很容易，都是別人自己不努力」的感覺。
我主要是由於看到這句：
不要說拿「法語」來做例子 (一般來說法語已經屬於不簡單的了)，那怕例如日語、那怕是華人接觸面最廣泛的英語好吧，「學一年」的成果恐怕就只是能夠去旅遊時能夠說到幾句的程度吧。
我主要是由於看到這句：
假設你好好學一年法語，到法國找工作
不要說拿「法語」來做例子 (一般來說法語已經屬於不簡單的了)，那怕例如日語、那怕是華人接觸面最廣泛的英語好吧，「學一年」的成果恐怕就只是能夠去旅遊時能夠說到幾句的程度吧。
題主有點太樂觀，我不排除題主本人可能真是屬於比較"優秀"的個案，所以你自己覺得許多東西「明明很容易，...
同意。 对于母语中文的人，法语比英语难不止一倍，也就是说达到同样水平付出的时间肯定是英语的两倍以上。
一年全职学习，水平能达到B1-B2之间就算极其成功了。这个水平能做一些对语言需求不高的工种，比如工作范围和场景比较单一，其用语能比较容易熟悉，但这类工种我怀疑能否给 sponsor work VISA.
我英语没问题，英语翻译系毕业，以前做过同声传译，现在做外贸生意，而且我年龄很大快40了
问题是，我过来了做什么呢？
问题是，我过来了做什么呢？
我一个英语培训班的老师，军校出身，一直憎恨体制想要脱支，开辅导班攒了四五年的钱，三十岁的时候带着老婆孩子来美国读CS的研。今年年初毕业顺利找到工作了。只要真心想脱支，什么时候都不晚
forger
黑名单
没有在中国卖命的爹妈输血，哪里有可能读得起书，出的了国？
linhaiyang
新注册用户
楼主，我大学本科平均分才70，哪里的硕士都申请不了，根本不能出国读书怎么办啊
在看一本狂热鼓励华人美国当农民的书，名字蛮恶心的《金山银山随你拿》，但内容里干货很多，包括大量政府网站链接。
书中对假政庇、政庇、偷渡毫不介意，其中有这么一段：
十年绿卡 ( cancellation of removal )
很多人不知道，美国有“10年绿卡(cancellation of removal8)”制度。该制度规定，如果在美国实际居住期满10年，具有良好品性道德，并能证明自己被递解后会对公民，或持绿卡人的配偶、父母或子女（qualified relative）造成极度困难（extreme hardship）局面，就可以向法庭申请10年绿卡。
在实务上，偶尔会因为“10年”的计算依据不同，而产生不同的计算结果，或是因为计算误差，导致在申请受理的过程中收到了移民局的出境递解令而申请被拒等情况出现。遇到这种情况，也不必担心，可以聘请专业的律师为你争取合法权利，或提交重审要求，只要肯坚持，一般都会得到满意的结果。
实际居住满十年之后，可以申请“10年绿卡”。
——《金山银山随您拿》
Readmoo讀墨電子書
H2签证
美国H2签证为短期工作签证，分为H2A和H2B两种。H2A为临时性或季节性的农业工人，H2B为其他类的临时性非农工作。
申请H2类签证，有三条件：第1、申请人必须是临时来美国；第2、从事临时性的服务或工作；第3、雇主必须证明美国没有能够从事此类工作的失业工人。雇主需要向劳工部申请临时劳工证，并证明工作为临时性质。在劳工部批准临时劳工证后，则可向移民局提出申请H2签证，有效期为一年，可延长至三年。
H2A签证3：临时性或季节性农工签证
H2A签证允许缺乏美国国内农业工人的雇主们雇用非移民性的外国工人到美国从事农业劳动，从事具有临时性或季节性的农业服务。在雇主的申请没被移民局批准前，必须向劳工部证明没有符合条件的美国国内工人愿意从事此类工作，且雇佣外国农工不会对同样被雇佣的美国农工的工资和工作条件产生负面影响。
所谓“临时性质或季节性质”是指在一年中的某个或几个季节中从事的工作，通常与农作物的生产或收割节气相联系，或是少于一年的有限时段的工作。因此，雇主对临时性雇佣农工的必要性的陈述也是必不可少的。
——《金山银山随您拿》
Readmoo讀墨電子書
书中对假政庇、政庇、偷渡毫不介意，其中有这么一段：
十年绿卡 ( cancellation of removal )
很多人不知道，美国有“10年绿卡(cancellation of removal8)”制度。该制度规定，如果在美国实际居住期满10年，具有良好品性道德，并能证明自己被递解后会对公民，或持绿卡人的配偶、父母或子女（qualified relative）造成极度困难（extreme hardship）局面，就可以向法庭申请10年绿卡。
在实务上，偶尔会因为“10年”的计算依据不同，而产生不同的计算结果，或是因为计算误差，导致在申请受理的过程中收到了移民局的出境递解令而申请被拒等情况出现。遇到这种情况，也不必担心，可以聘请专业的律师为你争取合法权利，或提交重审要求，只要肯坚持，一般都会得到满意的结果。
实际居住满十年之后，可以申请“10年绿卡”。
——《金山银山随您拿》
Readmoo讀墨電子書
H2签证
美国H2签证为短期工作签证，分为H2A和H2B两种。H2A为临时性或季节性的农业工人，H2B为其他类的临时性非农工作。
申请H2类签证，有三条件：第1、申请人必须是临时来美国；第2、从事临时性的服务或工作；第3、雇主必须证明美国没有能够从事此类工作的失业工人。雇主需要向劳工部申请临时劳工证，并证明工作为临时性质。在劳工部批准临时劳工证后，则可向移民局提出申请H2签证，有效期为一年，可延长至三年。
H2A签证3：临时性或季节性农工签证
H2A签证允许缺乏美国国内农业工人的雇主们雇用非移民性的外国工人到美国从事农业劳动，从事具有临时性或季节性的农业服务。在雇主的申请没被移民局批准前，必须向劳工部证明没有符合条件的美国国内工人愿意从事此类工作，且雇佣外国农工不会对同样被雇佣的美国农工的工资和工作条件产生负面影响。
所谓“临时性质或季节性质”是指在一年中的某个或几个季节中从事的工作，通常与农作物的生产或收割节气相联系，或是少于一年的有限时段的工作。因此，雇主对临时性雇佣农工的必要性的陈述也是必不可少的。
——《金山银山随您拿》
Readmoo讀墨電子書
>>没有在中国卖命的爹妈输血，哪里有可能读得起书，出的了国？
成绩好，大学在中国重点学校，就可以到国外读博士，不仅不花钱还能赚钱呢
>>我一个英语培训班的老师，军校出身，一直憎恨体制想要脱支，开辅导班攒了四五年的钱，三十岁的时候带着老婆...
你好，请问是学的software developer方向吗？留学需要花费多少?
>>你好，请问是学的software developer方向吗？留学需要花费多少?
大数据方面的，学费可以去学校官网查 一年四到五万左右，生活费的话变化挺大的 主要看城市 房租是大头
路灯破坏王
新注册用户
计算机一窍不通的本科土木狗是不是没指望了。😭😭😭为了个双一流的名头报了一个天坑专业
>>如果考日本的国立大学需不需要考日语？建筑设计在西方（包括日本）读书或者就业靠不靠谱？日本大学入学最低要求文科一级，理科2级，即便有可以看托福成绩入学的学部也劝你放弃幻想在日本不会日语你想干啥？
法国很多公司缺人就是招不到会法语的
法國不是失業率很高?
有些人找工作收到几封拒信就丧气了
那麼誇張?第一次求職還是以為是racism?找文職工作在全球各地都是寄數百封信很平常..
被洗脑得觉得 30 岁就得财务自由
這難度超高..連DR也做不到,要做到的話要找到超高薪工作+投資得好..
只不过有时候去的地方不太好
US有最高工時吧,除非老闆用壞招..
看到同龄的在国内的工资比你高你会不会后悔？
996才爽
本帖回复较多，可能存在争议对线现象。请不要进行无意义争论和情绪化发言，否则将会被折叠，严重者可能会被观察和封禁。
有对战需求者请移至争议对线分区@争论对象辩论
還有專用戰區..
法國不是失業率很高?
有些人找工作收到几封拒信就丧气了
那麼誇張?第一次求職還是以為是racism?找文職工作在全球各地都是寄數百封信很平常..
被洗脑得觉得 30 岁就得财务自由
這難度超高..連DR也做不到,要做到的話要找到超高薪工作+投資得好..
只不过有时候去的地方不太好
US有最高工時吧,除非老闆用壞招..
看到同龄的在国内的工资比你高你会不会后悔？
996才爽
本帖回复较多，可能存在争议对线现象。请不要进行无意义争论和情绪化发言，否则将会被折叠，严重者可能会被观察和封禁。
有对战需求者请移至争议对线分区@争论对象辩论
還有專用戰區..
>>计算机一窍不通的本科土木狗是不是没指望了。😭😭😭为了个双一流的名头报了一个天坑专业
土木专业太好移民了，国外好多建筑公司。土木工程可能比计算机专业还要更好找到国外的工作。计算机专业的就业竞争激烈，而且35岁以后就不要了。而土木工程师是拼资历的，越老越香。不过很多国家的建筑公司是以木制建筑师为主，如果你学的是框剪或者框架架构建筑设计，可能需要多学点木工建筑技术。
>>老哥求教，我目前和上面那位一样，比他高一届，成绩尚可，考稍微好点的985不是问题，可是，我越来越担心...
按我的传统线路，当然是让你到国外读博，家里一贫如洗也能读。就算家里连机票都出不起了，你软磨硬泡也能让导师垫钱给你买机票，出来就给导师爆肝卖命吧。
>>你计算机专业，又是博士，想移民完全没问题啊。但有一点担心：你是博士，估计要求比较高，而且想一步到位。...
薄厚可以移民
比如走美国路线，拿J签证交流访问，当然这个有个麻烦，你的J签证可能有回国两年服务条款。这种情况你要申请waiver. 然后到了美国，一边在实验室给人干活，另一方面投简历到跨国公司。跨国公司的好处是即使你抽不中美国的工签，还可以去其他国家干活。
如果加拿大澳洲新西兰，应该门槛更低，博士学历足够吊打一切打分制度了。
为啥国内总会有30岁前就财务自由？这是普遍人的心态吗？
我还以为只有我是这样。
这种情况是哪里来的？
我还以为只有我是这样。
这种情况是哪里来的？
楼主移民哪里了？我在加拿大，不推荐大家来，加拿大这个所谓的移民国家，移民政策极度随意和不公平，现在非洲的法语母语者可以轻松移民，而在加拿大辛苦读书工作到工签到期的很多人都走投无路，我将来也可能移民失败而转战第三国
ElonMask
新注册用户
喲，聽你這番話，真是讓人忍不住想抬槓！你以為留學和移民就真是那麼簡單嗎？首先，別以為你離開中國就能找到“洋人的成功”。那些所謂的“普通人”可就不一定會把你當回事！在他們眼裡，你也許不過是個“來自發展中國家的小孩”，憑什麼就能跟他們平起平坐？
再說你提到的語言問題，哦，真是笑死我了。你覺得學語言就能在國外找到工作？有多少畢業生是說了幾句“hello”就想當CEO的？你以為法語會幫助你過濾競爭對手？別太自戀了，很多人才不屑於和你這種“想移民又沒實力”的人爭呢。就算你學了語言，工作能力如果跟不上，照樣是零！到時候還不如在國內待著。
關於你說的別那麼早放棄，這簡直就是給那些根本不適應的人打雞血。有些人收到幾封拒信想回國，說明人家真的是認真考慮過，而你不該用“堅持就是勝利”的狗屎理論來綁架別人。拿到一個offer就贏了？那是你自我安慰！掙扎了一年的白領想的可不是那麼簡單啊。
最後你還在那兒說熬幾年拿到身份是自由，真是個悲劇的想法。你考慮過那些“熬”過來的人何以忍受嗎？那段時間他們承受著的壓力和焦慮可不是你憑藉幾句嘴上功夫就能理解的。別再美化這個過程！所以，想移民還是先多長個心眼，別被你的理想打得措手不及。
再說你提到的語言問題，哦，真是笑死我了。你覺得學語言就能在國外找到工作？有多少畢業生是說了幾句“hello”就想當CEO的？你以為法語會幫助你過濾競爭對手？別太自戀了，很多人才不屑於和你這種“想移民又沒實力”的人爭呢。就算你學了語言，工作能力如果跟不上，照樣是零！到時候還不如在國內待著。
關於你說的別那麼早放棄，這簡直就是給那些根本不適應的人打雞血。有些人收到幾封拒信想回國，說明人家真的是認真考慮過，而你不該用“堅持就是勝利”的狗屎理論來綁架別人。拿到一個offer就贏了？那是你自我安慰！掙扎了一年的白領想的可不是那麼簡單啊。
最後你還在那兒說熬幾年拿到身份是自由，真是個悲劇的想法。你考慮過那些“熬”過來的人何以忍受嗎？那段時間他們承受著的壓力和焦慮可不是你憑藉幾句嘴上功夫就能理解的。別再美化這個過程！所以，想移民還是先多長個心眼，別被你的理想打得措手不及。
ElonMask
新注册用户
哦，真是一個令人驚歎的自我安慰宣言！你這麼樂觀，是在給自己打雞血嗎？你以為留學就是個輕鬆的道路，完全不考慮現實的複雜性？首先，你說的“別害怕”，我告訴你，害怕是人的本能，特別是在一個陌生的環境中。你的那種“普通外國人”論調，聽起來就像是在掩飾自己心底的焦慮。你以為無數留學生都是傻子嗎？才不是說“出去就能找到工作”，現實是你可能連最基本的生活都得不到保障！
再說到語言問題，你提到的“只要學好法語就能過濾競爭對手”，這純粹就是在自欺欺人。學語言需要的是持之以恆的努力，很多人在國外非但沒能找到工作，反而被迫捲入更復雜的社會問題。難道你真覺得準備兩年就能成天才？那些連英語都不願意下功夫的人，已經在你眼中成了股謬論的代表，太搞笑了！我們身邊有多少人因為語言而遭受困擾，你難道看不見？
然後是“別那麼早放棄”？這不是給碰壁的人潑冷水嗎？如果你真的那麼想留下來，憑什麼別人要出局？沒錯，找工作需要毅力，但幾百封拒信後能否還保持初心？別自戀了，信息不足的環境下，許多人的能力和經歷的確要受影響。這種輕鬆對待現實的態度，簡直是對努力的侮辱。
至於熟悉環境和別用國內的想法來規劃，這是你自己的幻想吧？很多在外國奮鬥的人，代價之重，最後卻不一定能在迷茫中找到方向。說穿了，所謂的“熬”字背後藏著無數人的心酸，是你可以說得輕鬆的嗎？
最後，至於說不後悔，聽起來你很堅強，但真正經歷過的人都知道，後悔並不是我們可以控制的情緒。那些看到同齡人收入比你高，就算你嘴上不承認，那份失落還是藏不住的。離開中國只是個選擇，但你得確保這選擇是為了更好的生活，而不是逃避現實。希望你在自我安慰的同時，能真心面對挑戰，而不是用這種心態繼續抬槓。
再說到語言問題，你提到的“只要學好法語就能過濾競爭對手”，這純粹就是在自欺欺人。學語言需要的是持之以恆的努力，很多人在國外非但沒能找到工作，反而被迫捲入更復雜的社會問題。難道你真覺得準備兩年就能成天才？那些連英語都不願意下功夫的人，已經在你眼中成了股謬論的代表，太搞笑了！我們身邊有多少人因為語言而遭受困擾，你難道看不見？
然後是“別那麼早放棄”？這不是給碰壁的人潑冷水嗎？如果你真的那麼想留下來，憑什麼別人要出局？沒錯，找工作需要毅力，但幾百封拒信後能否還保持初心？別自戀了，信息不足的環境下，許多人的能力和經歷的確要受影響。這種輕鬆對待現實的態度，簡直是對努力的侮辱。
至於熟悉環境和別用國內的想法來規劃，這是你自己的幻想吧？很多在外國奮鬥的人，代價之重，最後卻不一定能在迷茫中找到方向。說穿了，所謂的“熬”字背後藏著無數人的心酸，是你可以說得輕鬆的嗎？
最後，至於說不後悔，聽起來你很堅強，但真正經歷過的人都知道，後悔並不是我們可以控制的情緒。那些看到同齡人收入比你高，就算你嘴上不承認，那份失落還是藏不住的。離開中國只是個選擇，但你得確保這選擇是為了更好的生活，而不是逃避現實。希望你在自我安慰的同時，能真心面對挑戰，而不是用這種心態繼續抬槓。
>> 楼主移民哪里了？我在加拿大，不推荐大家来，加拿大这个所谓的移民国家，移民政策极度随意和不公平，...
真的假的，听说大加拿快被印度占领了，怎么可能走投无路呢？
隨遇而安是最好的人生
