葱油们觉得【如果你觉得国家不好,那就去努力改变它】这话的毛病在哪?

如题

我以前一直被这句话洗脑,后来发现,这话说的不对。

就像一个游戏,游戏规则本来就不公平,权贵开了无限金币和无限护甲,老百姓却人均5点血量500金币,权贵还控制着游戏规则。这时候游戏对于老百姓来说自然是不好的,权贵还说:如果你觉得游戏不好,那你就努力改变它。

这是我的个人观点,葱油们觉得【如果你觉得国家不好,那就去努力改变它】这话有什么毛病?
已邀请:
Alicia 人人都戴著一頂面具,誰知心中想什麼?
论粉蛆の逻辑
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实在不想对无脑的粉蛆说什么,这种人在品葱见了就封,不解释
國家和人民的關係並不是必然的,

人民對國家的義務並不是無限/無條件的. 
起碼我覺得犠牲生命並不是一個必然的義務 而在支共國內想要改變它無疑等於送頭

【如果你觉得国家不好,那就去努力改变它】<<<這句話本質上很支性,要求被壓迫下位者出力,要求韭菜犧牲來成全國家


老實說國家有災難,逃難到外國並不可恥
你愛國的,在國外搞逃亡政府/知識份子在國外保留實力,光復後回國建設

如果西藏人當年留在西藏死守到底,現在達賴喇嘛就不能到處搞文宣了
如果孫大炮不避走國外,那裡還有後來當國父?


就算肉翻後不再問中原事,安心做個外國人.我也覺得沒太大問題
因為前半生成為了一名中國公民,已經是這個國家最欠你的事,你真的沒義務再為這國家犧牲了
世界上每個都有權利享受他的生命. 不是說你生在這個國家,就得為這國家犧牲你的人生
Drydiet 正在学粤语和台语的回族
不当预设的谬误,有一个名梗可以说明,法国老百姓连面包都没得吃的时候,法国玛丽皇后回何不吃蛋糕的梗。最大的问题是忽略了老百姓没有吃蛋糕的可能性。如果你觉得国家不好,那就去努力改变它,问题同样是,没有通过努力改变国家的可能性。你可以从996改变国家吗?不能;你可以从黑煤窑中通过努力挖煤改变国家吗?不能。因为中国并非公民社会而是党国,因此公民不可能通过努力而获得改变国家的机会,除非是高级赵家人才有这种权利。
正義終將戰勝歸來 在權力的遊戲中是誰背叛了歷史,在沸騰的歡呼中淹沒我的怒吼。
魏京生:???

刘晓波:???

王丹:???

陈光诚:???

高智晟:???

黄之锋:???

陈彦霖:???
magrabee 无政府主义,实用主义
相信这种话的一般都是涉世未深的小粉红,没有接受过社会主义铁拳打击,甚至连64都不了解的那种。要和平地改变这个国家,连党的总书记赵紫阳和胡耀邦都做不到。我等屁民除了使用武力推翻这个政府,还能做什么?
專題記者:???
維權律師:???
民企老板:???
黑五類後代:???

不要問國家為你做什麼......
它什麼都沒做。
甜玉米 台灣人
【如果你觉得国家不好,那就去努力改变它】
這句話本身真的沒毛病。

唯一的毛病是一嘗試改變就來查水錶了。
變成赤裸裸的釣餌。
等著人咬勾好送去當農民種韭菜。

在遊戲裡這就是一門回收金幣的生意。
我讓你抽,反正你抽不到。
抽不到還笑話你是非洲人。
你若觉得大清不好,可以做奴隶去给老佛爷修颐和园。
你若觉得清政府不好,你可以考科举做官改变大清。
如果你觉得人清屁民没素质,现在开始加入义和团……
我想改变国家。
要先进体制内。
那我要进体制内。
要先入党,说共产党万岁。
(哦,告辞。)
那我说共产党万岁,入党了。
要先做几年底层公务员,学会阿谀奉承溜须拍马。
(哦,告辞。)
那我学会溜须拍马阿谀奉承了。
再学会利用职务贪赃枉法。
(哦,告辞。)
我已经贪污几千万了,我要干什么的来着?
当然把妻儿资产转移国外啊。
Ambulance 救护车!快叫救护车!
当你想改变国家的时候,你就走上了犯罪的道路。
这句话本身是没有什么问题的,但不适用于极权国家。你努力的上限并不会对这个独裁国家有任何实质性改变,这个国家依旧是那么腐败和专制,所以真正要做的不是努力改变,而是将其推翻再重建。
wahniop 炮声隆隆 离我心灵很近的某处 弥漫着吞噬生命的烟雾 低头看消息,在西北边,数百人 被蒙住眼睛押上了死亡列车
一句毫无意义的话 如果国家不好去改变 问题是你执政党听那次听过提出问题意见的人? 历史上那次不是把有意见的人想去改变这个国家的人解决? 香港人今天难道不是? 他们想改变这个国家不好的一面结果被当做暴力分子 警察强奸女人 疯狂殴打提出问题的普通民众 你TM跟老子说怎么去改变  
咕咕咕咕 专食粉蛆
1.有建设性地批评国家社会的问题,本身就是在帮助国家进步,可以看作是改变国家的行为

2.别说普通老百姓了,在中共统治下,就算是体制内高管又有谁能在实际行动上推动国家进步的?中共是现在阻碍国家进步的核心力量,要让国家进步必然要挑战中共,连发个敏感词都得删贴封号,哪还有实际干事的空间呢?

3.我批评国家是我的言论自由和公民的权利,和我行不行动没关系

4.国家的很多问题并不是我造成的,也不是我的责任,我批评应该负责任的人是正当的,为什么要我去补救别人的失职?
多韭公 不敢为天下先
发声就是小的改变,在墙内这些人不是为了给你辩论而@你,而是为了骂你才鸟你。只要你说美国好话,就会有大量人上来就骂,“在,群号多少,有钱一起赚”,这种恶毒下流的话都能说出来,我就不信美国政府有钱到连平民都收买的地步,五毛在中国是可以获得现实利益的,美分能获得啥?不仅骂你,骂完再拉黑你,你能对付几个五毛?所以墙内声音消失了,中国梦实现了。
改变到一定程度坦克就过来了

寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る処に住む処やぶら小路の藪柑子パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助
Hindsighter 人性高于理性,人权高于主权,人道主义高于任何主义。
“如果你觉得国家不好,那就去努力改变它”

曾经有位青年叫孙逸仙,他一度也是很相信这句话的,
后来他发现大清帝国根本不鸟他,
于是干翻了清王朝。

现在也有许许多多的青年叫赵逸仙,王逸仙,李逸仙……他们一度也是很相信这句话的,
后来他们发现体制根本不鸟他,
于是准备干翻这个体制,
卒。
管仲 齐国国父,谢绝野蛮秦楚人士,,,
这话没错,孙中山不就是要改变国家嘛,我们可以学孙中山。其实爱国也没错,孙中山不就爱国嘛,我们实际上才是真正的爱国者,而那群人只是奴才罢了。
好像沒有什麼毛病
期待武裝革命消滅共匪
改變整個大陸社會好久了
吳樂天 愛思考的宅宅
司法不獨立        永遠有冤案          說你有罪就是有罪

權力沒關進籠子裡          永遠是他說的算
規則說改就改       就問你服不服

手上沒選票          他只要對上負責        不用對人民負責            永遠也做不好
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
这句话是对的。

所以我们努力肢解中国。

二十字二十字二十字
这句话我觉得没有什么问题。

所以,传播真相,启蒙知识,说实话,不做五毛,不做义和团—— 我一直在为改变这个国家而努力!
身体不好,找出病因,对症下药。绝不能讳疾忌医,更不能病急乱投医。
天下无贼 你想多了…………
有点意思

你觉得这个国家不好就去改变他,会有人质疑
你觉得这个国家不好不是改变而是移民走了,也会有人质疑………………
评论流免审 两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天
厨师做菜不好吃,难道我要去做厨师吗?
老师上课不好听,难道我要去做老师吗?
青楼的姑娘身材不好,难道我要下海吗?
政府服务不好人民,难道我要去做公务员吗?
那也是能改变的国家,搁在胡年代还有那么点可能性,搁在现在不断开历史倒车的包子国已经彻底无药可救,看看最新民法草案都倒退回哪个朝代了??
凯瑟琳 🦌🦌回家
所有改变的途徑都被当局堵死了,甚至微信微博发句牢骚話都有可能被喝茶被拘禁,你还想怎样改变?
大葱蘸酱 非专业纯个人看法
如果你觉得大清国不好,那就去努力改变它,瞅啥瞅说的就是你孙文
如果你觉得中华民国不好,那就去努力改变它,瞅啥瞅说的就是你毛润之
信息难民 在互联网上被迫离开自己的国家,成为难民
在一个除了皇帝改变之外,任何改变都是煽动颠覆罪的国家,你觉得这有用吗?但是,如果你借此提出类似光复中华时代革命的口号或者说法,那么你一定会被赵弹光速击毁,小粉红举报大胜利。所以我个人建议你回复『我觉得你家不好,我现在就想中出你妈改变一下。。。』亦或者高强度复读侯式语录『穷傻逼你爹在十里山路上被二百斤麦子同时压爆肩,流得满路黄色红色黄色的血。。。』
王毅 外交部部长
我净系想改变班中共红色家庭佢老母!
屌佢老母!
姨学姨做 从费拉不堪到武德充沛,只隔着一个张献忠
   一群妖魔鬼怪,到一个地方里烧杀,
阉割了所有男人,强奸很多幼儿妇女,
   过了七十周年,却谴责男人性无能,
             不作为,只会当键盘侠


大概就是这种逻辑
n你觉得大便是臭的,那你就变成大便去改变他。狗屎永远是狗屎,从前是狗屎,以后也是狗屎,不会因为加入了蜂蜜就变香
推翻也是一种改变,所以这句话的本质其实没错。
rainf 像雨像风
如果觉得游戏不好,还有种方法是换个游戏玩,换个自己觉得好的游戏玩
凉风不是小仙女呀 保持单一爱好,不和沙币打交道
在于甩锅。有不好的地方,我们愿意去努力为之改变。但是前面做的不好的人呢?他们不需要负责?甚至说这些人存在我们无法做出改变。你现在看说出这句话的那些人,其实除了网上说说,现实里不过都是韭菜罢了
狱警:你来打我呀

二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字
Ming_泽殿下 #党媒外交部特約評論推主#令人生草的言論#擁護黨中央和習總書記#加速主義#中國特色社會主義思想帶師#支持祖國統一(迫真)#歷任領導核心語錄#小熊维尼漫画爱好者#乳制品#
如果你觉得你的祖国不好
你就去解体它
如果你觉得政府不好
你就去推翻
如果你觉得人民没素质
就从你开始清洗低端人口
如果你觉得同胞愚昧无知
就应该屠杀菜人
而不是一昧的谩骂,抱怨,逃离
横眉冷对千夫指
俯首甘为孺子牛
你所站立的地方
正是你的中国
你怎么样
中国便怎么样
你是什么
中国便是什么


你若张献忠
中国便不费拉
愿中国青年都摆脱内卷化
adt 其實這不是熬到頭的縮寫
邏輯混亂,故意僞裝。將不能證僞的强制命令(祈使句)僞裝成一個能證僞的——特定條件X下Y就會發生的——陳述句。

在真正的陳述句中,X和Y之間的關聯是存在的。在僞裝成陳述句的祈使句中,X和Y之間實則毫無關係。

這種僞裝會讓人覺得命令變成了建議,甚至是不得不接受的建議。舉幾個例子:

真.條件邏輯:如果小熊維尼看見蜂蜜,那麽他一定會吃光它。【基於小熊維尼生活習性的陳述句。如果小熊維尼不喜歡吃蜂蜜(比如說喜歡喝人血),那麽此句被證僞。】

假.條件邏輯:(如果是)約的炮,(那麽)哭著也要打完它。【將"不許反悔!"的道德命令變成基於某行業内部習慣的建議“陳述句”】

真.條件邏輯:如果每架撤僑班機上都有1例以上的確診,那麽武漢市應該確診的人數為5萬左右。【基於假設每架班機載200人,且每200人有1人確診,得到 0.5% 之總人口被確診感染,並套用到武漢1100萬人,進行計算得出結論的陳述句。】

假.條件邏輯:如果你真的關心武漢疫區的人民,那麽請伸出援手【無力吐槽!!!】

樓主題目中的話毛病在哪兒,不言而喻。QED. 以上。
文革plus ccp祸国殃民
没人觉得国家不好,谁不爱自己的祖国,我只觉得共产党不好,谁敢说让我改变共产党,共产党第一个枪毙谁,哈哈哈
Utopia1516 寻找干净的思考地
骡子觉得伙食不好,它多跑几趟是不是就能改善了呢?
别人愿意改变吗?别人不愿意改变 为什么要强迫别人改变?
当然要改变,孙文是个好榜样。看谁能争当孙文第二。
说这种话的,要么蠢,要么就是坏。当然,在我看来,后者的可能性更大。
中国社会民主党 以社会限制市场,以民主限制政府
其实粉红这个道理说的是很好的。要是祖国给我这个机会我肯定会全力以赴努力改变的。然而TM共产党给我这个机会吗?我老家的钢铁厂把污水往几百米的地下水里排。我去改变,我举报。我全家一周以后怎么死的都不一定。
存在者09 观察 Fate
这句话的毛病是“前提”有问题,前面网友也提到了,叫“不当预设”谬误。

“如果……,你就干什么……”这句话里的“如果”后面部分就是假定正确的内容,而“国家不好”这句话是违反常识的。

国家不好,美国不还是在保护他们的国民撤侨?其他国家也都在干这个事,怎么说不好呢?

实际上中共建立的“国家”是伪国家,也因为是伪国家,你才会感受到游戏规则上的无力。他开了挂,而你一个屁民一群屁民是啥都没有,你怎么跟他玩?又怎么谈得上改变?

国家,其实是永恒不变的,变的只有国家的具体存在形式。以前的王朝是国家,现代的民主国家也是国家,他们都是人在国家层面的具体维护自身生存的方式,所以王朝衰败不能维护人生存的时候,王朝就要被灭了,这就是朝代更替。

而中共建立的是伪国家,在一开始就不是国家。换言之,大陆这块土地上,现在还没有真正建国。

要认识清楚这一点是有难度的,大陆传统文化被破坏,通常情况下很难感觉到。

另外,如果顺着这句话去说推翻才是改变,也会落入违反常识的陷阱,因为你斗争的对象是正常的国家,会很容易被引导到其他正常国家的瑕疵上,也就在事实上模糊掩盖了伪国家的威胁,违反了国家正义,最终即便推翻了你也无法建立真正的国家,真建立国家就得承认国家是维护人生存不变不灭的方式。

那些进入体制试图改变体制的人,最终都偃旗息鼓了,原因不是发现自己被骗了在做无用功,就是发现自己也沦为了斗争牺牲品。改良的失败就是定性不明的原因。

另外马克思主义这条路恰恰就是反国家,反正常人类社会的国家。也因此剔骨挖心把国家改造成“统治机器”,维护统治阶级,而不是维护人类的生存。这一点就是共产的邪恶所在。
Fumihk 宅女一名
我也贊成,所以現在的香港人就在努力的求改變!對於原本就不公平的,爲了改變,就必須要奮力反抗。
看來大家都很贊成香港人站起來反抗!
這句話根本沒有毛病,因爲每一個人改變的方法都不一樣,譬如說國父孫中山就選擇了武力革命一途。
所以,説這句的人別再說香港人做錯了!他們用自己的方法,企圖改變現在的香港政府,何錯只有?
因为想要达到能改变的位置几乎是不可能的,考上清北选调个边缘职位大概率什么都做不了。而且现在遴选上去的很多事山东人,你看看这些山东人也明白,早年出卖人格怎么能指望未来他们想着改变世界,这个系统本来就限死了这样的道路。
我只是一個普通玩家,我付了錢(稅)去玩,然後我發現遊戲規則有問題向GM(運營商)反映,他跟我説:"覺得不滿的話就加入我們公司去改變遊戲規則呀",然而不是所有人都可以/想去做遊戲,只是想作為一個玩家付了錢去享受遊戲(然而這遊戲基本上不能退出,除非你有錢換其他遊戲)
乌里扬诺夫 小熊维尼
前提是可以改变再说去改变。
目前共产党一党专政,你想改变能进得去体制吗?
你进去之后也就是个屁民公务员,你想改就能改嘛?
努力的前提是可能性要到一定程度。
对于强国普通中下层民众来说,这个可能性几乎=0。
所以说这句屁话的人,要么是真蠢,要么是装蠢杠精。
维尼万碎 疯狂宇宙掀翻中南臭水坑
解决不了问题,那就解决提出问题的人。你裆永远伪光正
迷迷糊糊 一个可爱的人。
如果真的可以,赵紫阳早就做了。他们知道个锤子。
思考快与慢 Now you see me
陈胜、吴广乃谋曰:“今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?
首先我为什么要去改变 我想自己过得好一点努努力跑了就行。其次,我有义务冒着铁板钉钉送头的危险去改变吗?况且个人没这个能力。少来匹夫有责这套
癌症晚期,无药可医。
正是因为无法改变,才选择逃走。还让我努力去改变,改你个大粑粑。
你觉得这只老虎太凶猛残忍,那你进笼子驯化它啊。
当然以粉红的逻辑,任何类比都是诡辩或者偷换概念。
这句话嘛去问那些被消失,被碾成肉酱,被自杀的人看看他们有什么看法
kanyoudu1029 国贼亡后,建新天
这句话本身没错,只是放在不同背景下就有错,如法官乱判刑事案件,然后抛出这句,就感觉特别脑瘫。国家出了问题,第一时间不是问责相关人员,反而解决提出问题的人,真是奴才逻辑。
崩溃吧 没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?
   粉红及大多数贵支人在鸡蛋与高墙之间永远选择站在高墙一边,为政权的暴行辩护,


  就凭这一点,贵支这个国家,是不可能改变得了的,少数的异议者永远是被抓被杀的命运吧?
NZRdlClr5 刷葱上癮了不想寫作業,救命
戀愛攻略:不要試圖去改變你的另一半,美女與野獸只是個童話,渣男就是渣男公主病也就是公主病,不好就分手吧
職場攻略:不要試圖去改變你的職場,一個上班族新人改變職場文化只是電視劇裏的,辦公室文化不好的就跳槽吧,你阻止不了這個爛公司爛下去
心靈鷄湯:不要總想著改變別人,要改變自己

小粉紅:看國家不好就改變他啊?
我不就在改变吗?我让更多的民众了解这个政权的真相啊
是不是要我一个人冲上去跟坦克打一架才叫改变
说话真是一门艺术。如果一上来你们就站到他们的对立面,粉刺挖苦他们,他们是很难接受的,这些是需要方法的,和人民站到一块才能解决问题
 这话没毛病
 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病 这话没毛病
亡共进行时 反一切中共党内改良主义,受够你们煞笔般的表演了,就问一句,能不能关闭防火墙再说改良?
反贼共识是,中共不好,我想去改变它.但是中共不让你改,比如说最近火爆的红十字会问题,民间自己组织送货去医院,红十字会就强行拦截,不经红十字会不让捐,这种情况你怎么去改?作为天朝韭菜,唯一能改变的就是割肉移民.
李猖烈 彭丽媛卖娼的“猖” 习明泽肛裂的“烈” 谢邀 人在海外多伦多
“如果你觉得屠宰场不好,那就去努力改变它!“一头待宰的猪和另一头猪郑重地讲

”是呀!是呀!“旁边的屠夫插着腰赶忙附和着
一般人工作只为生活。想要改变就必须要打入内部。但打入内部就发现上升通道都被封了。小宝爬得快还是因为离皇帝近,升官不过几句话。
结果基层都是培一群太监思维的老不死读书,最要命的是拼死拼活都比不过近亲繁殖和靠文娱宣传上位的。突然想起来,还有转业的(但他们在部队被洗脑严重,大部分学历还是问题,还觉得自己的管理经验有用,出来也是祸害基层)。
人肯定是在进步,但青年为求在单位自保,不敢说话,毫无个性。过了10年,自己也变成毫无建树,喝茶看报纸的废物。但年纪大的一批也不是东西,仗着自己消息多,挑动年轻人当出头鸟。大部分人的工作环境应该都算在易粪而食。
等年轻人熬上去了,又要拿自己过时的思想害下一代人。整个环境就是压抑新鲜血液,很多新鲜血液也不是很有理想,为了自身利益,充当腐败势力的代理人。
这个环境确实如加了shithole的酱缸,只能把这个坑炸了,重造。
改變?陳述些客觀事實都不可能,怎麼可能改變,這句話漂亮得讓人作嘔。
灭霸 我支持香港,警察你们可以打我了!
我们批判这个国家的黑暗面,批评造成这一切的罪魁祸首——匪共,就是为了改变这个国家所做的努力。不幸的是,做出这些努力的人,遭到的却是这个国家机器的重拳和这个国家国民的白眼与唾骂。
如果你觉得国家不好,那就去努力改变它。

这句话隐含的价值观假设是,个人可以通过自身努力改变一切。但是这种假设并不成立。因为个人的能力有其局限性,个人只能改变能力范围之内的事情,而如果远远超出自身能力范围的事情,即使终其一生也无法改变。当然我并不否定个人可以改变国家,但这种高难度并不具备普遍性。
你也配姓赵 练习时常两年半的实习生
他想了,他说了,他做了,他死了
二十二十二十二十二十二十
poisson 守护世界上最好的阿葱哥哥。不想理性发言的去微博,太平洋又没加盖。膜乎:掀翻小池塘
如果你觉得国家不好,那就努力改变它,你来做国家主席。
如果你觉得餐馆的菜不好吃,那就努力改变它,你来做厨师。
如果你觉得司机开车不守交通规则,那就努力改变它,你来做司机。
如果你觉得画展的作品不精甚细腻,那就努力改变它,你来做艺术家。
如果你觉得PornHub的视频不好看,那就努力改变它,你来做演员。
各位努力打字不也是做了一点微小的贡献吗?

二十字二十字二十字二十字
白青阳 民主自由法制
这句话没毛病啊。推翻一个腐朽邪恶的政府,不就是改变它的一种做法么。粉红们天然地把国家等同于了政府而已。
louisteng 打倒小熊維尼!
做隻普通的反賊,反支反黨反到死⋯做隻出色的反賊,港獨藏獨獨到底
lyyzandy 一无所有的80后
我只想说:你这是“反党反社会主义”,我要举报你!
你凭什么想改变这个国家?你姓赵吗?
这话没毛病,总要有人留下来 舍身取义 的。

愿意肉翻、已经肉翻的诸位,祝您们一生平安喜乐。

但是有志于改变国家的人,应该从身边做起。

从屠灭一个派出所、一个营房、一栋机关党委大楼开始。

“自由之花,要用爱国者和暴君的血来浇灌。”

诸君昼哭到夜,夜哭到昼,还能哭死董贼否?
ZetaFC 在下自由至上主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
如果沃尔玛的苹果味道不好价钱又贵你会写信投诉给他们总公司么? 

不,你下次直接去Target就好了。(对不起我忘了大陆还有什么百货超市)/

*用脚投票。

但是当今国家都是地区式暴力独裁。个人,尤其在大陆无法简便的用脚投票,所以我才向往一种没有地区性暴力独裁的体制。
longstring 經典長字符串
那你別刪我留言啊。。。


字數字數字數字數字數字數字數字數字數字數
我彷彿聽見了突突突的聲音......


紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
铜之炼金 炼制的不是铜,是人渣
你觉得一个粪坑很臭,最好的方式是什么?

当然是拆了啊!

只有脑子有病的人才会跳进粪坑从内部改造粪坑。

革命无罪,造反有理。 ——毛泽东

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发起人

如果小粉红把我惹不爽了,我不介意立马化身马加爵

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