中国底层部分有多穷?如何描述?

人们常常关注钱权美女,倒是很少有人(在我视野里)提到中国的底层面貌(互联网极化现象)
当然,这个问题在厉害国是被审查的


现在我对于中国底层人过的有多惨,并没有完整的印象,观念乃至数据
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数据来源站点 https://ourworldindata.org
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electron8964 行路难!行路难!多歧路, 今安在?
作者:Minamoto
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来源:知乎
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中国贫富差距到底有多大?

这背后是一段曲折斗争啊。

没想到有个朋友问出这样一个问题,水平很高,还好我恰巧知道。

0.45-0.48,这是国家统计局的数据。

0.62,这是西南财大2015年的数据。

这二者是income Gini,是收入的分配不平等。

Wealth Gini 0.73以上,这是北大估计的,是资产Gini,是总资产分布的不平等。


以下为他们互怼过程:

从新世纪以来,统计局一直基不公布基尼系数。

2011年开始,应该是有人坐不住了,毕竟政策不能乱来,什么都不知道不太好把,于是西南财大挺身而出,进行《中国家庭金融调查》活动,展开调查。

PS:西南财大是直属于央行的大学,我认为这件事情是央行示意和支持的,但不确定,姑且把这个东西称作“莫名其妙的背后势力”吧。

西南财大调查完毕后,等到的结果在0.61。


此前在十年间,国家统计局都未公布基尼系数。

而基尼系数是仅次于GDP和失业率的重要数据,联合国对此有明文标准。

由于中国一直不公布,各方经济学家都在瞎JB猜。

有经济学家问,你tm为什么不公布?

统计局只好说:“很难得到富人的收入数据,所以暂不公布。”

其实你都统计出GDP了,还知道工薪阶层穷人的收入数据,做一个减法,再估一估富人人数,恐怕也八九不离十。


随后于2011年,西南财大搞出了这一档子事。

各方人士高呼,没想到中国贫富差距如此之大。

0.61什么概念?我想你知道,如果收入是对数正态分布的话,0.61意味着不到5%的人得到全国50%的收入。

我想你也知道基尼系数的数学原理,收入差距对基尼系数的影响是边际递减的,从0.3涨到0.4,所反映的贫富差距,远远小于从0.5涨到0.6所反映的贫富差距。

而且目前除了西南财大这一棒子,世界上还没有一个出现过一个和平国家,基尼系数有0.6。

所以0.61是什么意思?是中国马上要崩溃的意思。

0.61直接给了无数中国崩溃论砖家口实。


在此危机时刻,我们统计局的领导站了出来,为了遏制中国崩溃论的势头,一口气公布了十年的基尼系数。

然后你看到的,这十年啊,中国的基尼系数都在0.45到0.48。

那这就是一个问题了,你既然这十年都有统计,为何不公布?而且也没什么好怕的,在0.45到0.48,也不是太严重,你为何不公布呢?

隔壁灯塔国的基尼系数,也是这么多。


于是各路神仙纷纷质疑统计局数据的真实性,不会是“加工”了的吧。

关于此事,统计局的解释是:

“因为富人收入不好估计,所以不准,所以我们之前没发布。”

“你既然自己都承认了自己不准,我们就信西南财大吧。”

“我虽然不准,可是西南财大更不准。”


于是统计局公开发文于华尔街日报,注意,是华尔街日报,可见西南财大这一棒子已经捅得有点远了。

名称是《我们更应该相信谁的基尼系数?》

随后西南财大感到十分不满,我们老大是央行,你算老几?于是也发文于华尔街日报:

《以公开科学的抽样调查揭示真实的中国》

这两篇文章应该现在还找得到。


明眼人都知道,前文是在没事找事。

统计局说我有八万户,你只有8000户,你误差太大。

西南财大曰,世界各国都只统计了几千户,灯塔国都只有5000,我们8000你还嫌不够,你是在质疑世界各国啊。

很多盆友可能会觉得中国人口多,要多抽样。

盆友,我相信你学过中心极限定理,总体个数足够大时,抽样误差仅仅取决于抽样个数,而不取决于总体个数,所以中国人口和美国人口并不影响抽样结果的误差,8000户一定比5000户准。

还是中心极限定理,8000已经使得样本标准差降低到不到总体的百分之一,随后不管你抽多少样,顶破天都只能消掉那1%的误差。


随后,统计局又攻击西南财大,靠口头回答填问卷是不准的,我们有记账更准。

然而世界各国都是口头回忆式,你想想,农民伯伯很多可能对账本理解不能。


随后,由于莫名其妙势力的援助,也许是后台太牛B,西南财大于2015年,把样本直接扩大到四万户。

传闻访员个个一身华丽神装,直接人手一个平板,现场录音为证,使用西南财大开发的专用app,而且一路有通关文谍,让警察配合帮助。

每位被访家庭,还有来自西南财大的当场现金奖励。

然后他们于2015年,得出0.62的基尼系数,再次疯狂打击统计局面部。


你可以百度西南财大与统计局的持久战斗,现在我是实在想不出,在样本数,人员素质,装备都被吊打这么多的情况下,统计局还要怎么攻击西南财大?

于是统计局直接指控后者为捏造数据,大概也只能这样直接撕破脸了。

然而,这就怪了,背后的莫名其妙势力要是不相信西南财大,西南财大哪来那么多钱?


这是一场大棋,盆友,人民群众只需要相信统计局就够了,于是舆论纷纷倒向统计局。

而西南财大的数据也不能没有啊,不然上面出政策,写论文的时候怎么办?

这是我国国情,一国两数嘛。


最后你问我信谁的?

我给你指条方法,北大是个聪明人。

北大的数据是0.73,这个是wealth Gini,而西南财大和统计局是income Gini。

这二者是什么区别?

我想你知道的,前者是总资产的基尼系数,后者是一年收入的基尼系数。

宏观经济学中:

收入=消费+储蓄

历年来的储蓄肯定形成了资产,而消费显然不会。

富人的储蓄肯定大于穷人,因为他终究只是个凡人,相对而言花不了那么多钱。所以资产的基尼系数一定大于收入的基尼系数。

但显然,储蓄率越高的国家,资产基尼系数就越接近收入的基尼系数。

简单而言,我收入1万,存1%,花99%,你收入十万存10%,花90%,一年后你资产是我的100倍,资产差距是100倍,而收入差距是10倍。

如果储蓄率上涨了,我收入1万,存50%,你收入十万,你顶破了天一分钱不花。一年后,我们资产的差距是20倍,收入的差距还是10倍。

所以很明显,储蓄率越高,资产的基尼系数就越接近收入的基尼系数。

而中国的储蓄率,无论是统计局还是西南财大还是北大的统计,都是世界最高水平,接近50%。


看看隔壁灯塔国,储蓄率6%,收入基尼系数0.45,资产基尼系数0.78。

再看看中国,储蓄率50%,收入基尼系数??资产基尼系数0.73。

可见资产基尼系数差不多的,难道你打算无视百分之四十多的储蓄率差距,在收入基尼系数那个位置填一个和灯塔国一样的0.45?

哄谁呢?

盆友,如果你写论文,我建议你还是写一个更真实的数字,然后注明引用来源。

锅让西南财大背,反正它背后有大佬,你想想?统计局的人员装备比西南财大差那么多,大佬在支持谁啊?


所以你问我谁的基尼系数是真的?这些年你被和谐平均中位的次数还少吗?

北大是真的聪明啊,一边宣称自己的数据是Wealth Gini,不是incomeGini,和统计局没矛盾,一边又心知肚明。
Hunter ? 已停用 亂彈
淺述個人經歷,應該符合題主所說的所謂「底層」樣貌。

當時我在長春搭客運,準備往東,一老伯坐我旁邊。
他問我車是不是經過吉林,我不知道,所以我幫他問了其他車上的人。(我那時也第一次到長春)

他背著布袋,素色布衣,素色布鞋,我則是背著重型背包。
我們目的地相近,但動機差異很大,於是聊了起來。

他是接近七十五歲的工人,就像遊牧民族般,逐工程而居。
他說他常常鋪路,偶而會造橋,最遠到過西藏。

日常生活的模式如下。
1. 轉移到一工程地
2. 包吃包住,每天工作,直到竣工
3. 存到的錢,差不多剛好夠買一張車票,到達下一個目的地

要說他多窮,倒不如說他剩什麼。
他有一包行囊,有鞋子沒襪子,有一套衣褲。
他還有一隻折疊式的手機,多處磨損但非常響亮。
還有那張車票,花掉大部分積蓄。

我跟老伯相談甚歡,後來聊到歷史。
我給他看我的護照,還送他一枚印有「蔣委員」的十元新台幣,他盯了很久。

他說,他非常懷念「毛主席」的那個年代,大家辛苦工作,都有飯吃。
他表示那時候生活很好,而且很公平。
後來制度改變了,社會變了。
他說,只要夠有錢,殺人都可以無罪,官要是夠大,還可以賺到超出規定的錢。
他還說,有些人有錢到存款有「一個億」。
他的那個「億」,還特別點頭睜眼、重音強調。

「毛主席那個時代多好啊!」
這句是他最常說的話。

整整四個小時車程,我都在和這位老伯聊天。
他在說一個億的時候,我實在不忍提醒他,這只是王建林所謂的一個小目標。
我也沒問他要是做不動了該怎麼辦,我猜晚景會有些淒涼。
感覺起來,他有些無奈甚至羨慕,但他很認命。

沒有妻小、沒有儲蓄、沒有第二技能。
或許這位老伯僅有的,就是對過去的記憶,以及無數造過的橋和鋪過的路。
不是部分,而是多数,中产阶级只有一亿不到,大多数人民还是日子过得紧巴巴的,五千块月工资就很不错了,我一个很要好的网络朋友,女性,广东惠州,月收入两千元,找了三份工作,第一份是酒店服务员月收入一千八百元,第二份工作忘记了,第三份是编制外公务人员,月收入两千元。

广东还有大量贫困家庭,你去看看新闻,很多广东家庭都家徒四壁,前段时间那个在qq群里骂游戏“害死我儿子”了的那位家长就是广东人,孩子攒了100元去看漫展,被这名家长发现,当众殴打并且大吼大骂,说家庭负担不起这种消费,让漫展退钱。

广东如此,广大的中西部就更别提了。很多人现在也是三餐面条,一天几块钱消费,一件衣服穿十年以上,每天的娱乐就是看电视,声音还要调小,因为不舍得那几块钱的电费,每家每户都要积攒破烂去卖,为了几块钱的收入。

年收入2300元就不算贫困人口了,但月收入2300元都不够过日子的,都没法谈未来,脱贫以后致富还有很长一段路要走呢。
别说最底层了,就给你说现在大城市服务员清洁工等底层阶层的不带任何主观看法的收入和物价对比。
数据来源:餐厅、商场、饮品店、小区等贴的招工广告、链家、菜市场、超市

收入(税前,市中心工作,郊区应该更低):
餐厅服务员:2300-3500
小区清洁工:2000
奶茶店兼职:一小时15
奶茶店全职:3000

支出:
市中心整租很普通的单间:2500-3000
市中心合租小卧室:800-1000
郊区整租很普通的单间:1000
郊区合租小卧室:600-700
水电费:不开空调一个月80左右,开空调一个月至少150
通勤交通费(地铁):200
猪肉:60/kg
猪排骨110/kg
牛肉:130/kg
商场随便吃顿饭:人均100以上(这个阶层的肯定就不能去商场吃了)
果茶/奶茶:普通的15一杯,好一些的20+
街边环境很差的苍蝇馆子:本地面条10+一碗,吃炒菜什么的人均20+一顿

简单的做个计算,住在市里,工作在市里(省去交通费):
工资取平均2700:2700(工资)-2500(住宿)-(10*2*30)(天天吃面条不吃好的)-80=-480
如果是住郊区工作市中心:2700(工资)-1000(住宿)-(10*2*30)(天天吃面条不吃别的)-80-200=820

满足最基本的不被饿死就是这水平,如果这个阶层的人想买自己的房子,市中心房价25000+,郊区10000+
还要注意一点这是税前工资,这个阶层的税后不知道多少。正经工作的话每个月四分之一以上要交社保公积金
穷没有什么大不了的,关键在于匪共从各方面剥夺穷人发展权,这个就更少有人提及,作为一个穷人,我也是最近才了解到
什么人活的舒服,当然是体制内的人。每天工作六小时,每月拿着统计局平均工资,每月补贴油费话费,每季发放各大商场购物卡,一天三顿机关食堂,还有医疗养老全保障,在外购物享受免息贷款。午休、双休、黄金周、带薪年假、五险一金俱全,退休后享受双轨制福利。
burleigh 好好说话
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按2011年提高后的贫困标准(农村居民家庭人均纯收入2300元人民币/年),中国还有8200万的贫困人口,占农村总人口的13%,占全国总人口近十五分之一。
什么是真正的惨?
惨到没有力气/没有勇气揭竿而起造反当陈胜吴广,这才是真的惨。
中国五千年来防民驭民之术在本朝算是登峰造极了。建国以来,竟然一次都没有发生过大规模的民变起义。
中国国家统计局公布的2018年中国人均可支配收入的中位数:2,028元/月
其实很多农村娃儿是根本没法上学的 连吃都有问题。。。
想象不到的穷,快吃不上饭的穷,而且往往还伴有疾病,凄惨异常。。。
描述不能。
不过有很多视频可以看到类似的状况

尼泊尔
泰緬邊境
nhk留守儿童
https://youtu.be/Hs_Rp6GPlgE
https://www.youtube.com/watch?v=dwYgA2iA87c
 
亚洲的贫穷是很类似的,如果比这些更穷的话就很快淘汰死完,不大可能看到摄影机了
可以參考一下前年羅斯高先生的報告,關於中國貧困農村的兒童教育問題(在知乎上)。
小刘山泉 灰名单
已隐藏
齐心 我齐心亲自diss我儿习近平(膜乎@品葱也是我)
就这么说吧,我一个医生,每个月的工资把所有消费都除去,还剩一二百块钱。
毛莨科植株 仍对党国抱有一丝不切实际的希望的人
在国家级贫困三州中的某个州,有些人选择向身体内注射HIV来获取疾控中心的每月500补贴。
不过现在党国至少还没有丧心病狂,不然向每个贫困人口打一针就好了,既让这些人脱贫了,又消灭了这些人,只是可能会苦一下好不容易把感染率控制在低于0.2%的疾控人员而已。
农村人口的比重很高,可能有些城里人感觉不到。他们在家里种地,基本就是满足温饱吧。
VR46 普通咸鱼,坐等退休
远了不用说,看看三和大神就知道了
我的一个远房亲戚,媳妇是农民,男的打小工,农村有有一套院墙塌了的土坯房子,冬凉夏暖,现在男的得了尿毒症,没有经济来源,每周要透析,儿女情况不了解,好像也不太好
还有就是我们现在住在县城还有的人是鸡蛋降价了才吃鸡蛋
molecular Thinker
这么说吧。比我们还穷的国家,GDP水分往往是比我们少一些的(除了朝鲜等奇葩以外)。
江世俊 早知道生出个蛙人,不如阉了我自己
现在一半人吃不起猪肉了,大家很快回到计划经济时代的可怜底层奴工身份

PS 请管理员沉降半年多的帖子吧
推荐这本书:别处生活,20幅平民肖像。

https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/10588835

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