日本这样的老龄化社会未来会是什么走向?
如题,在21世纪以前基本很难形成老年化社会,资源不足,卫生、医学水平低,社会动荡、战争革命等,都会自发清洗老年人口。
而二战以后和平安定的社会突然造就了一个以前从未见过的老年化社会,平均年龄、老年人比例从没像现在如此之高,现代社会这样的年龄比例已经创造了历史。抛开人本理念,单纯从功利角度来看,老年人过多对社会是不利的,日本多年未走出经济泥沼或多或少是基于此原因。
不过日本近几年已经开始人口负增长了,老年化社会是否迎来拐点,未来会不会出现人口跳崖式下跌,对社会和经济又有什么影响?
而二战以后和平安定的社会突然造就了一个以前从未见过的老年化社会,平均年龄、老年人比例从没像现在如此之高,现代社会这样的年龄比例已经创造了历史。抛开人本理念,单纯从功利角度来看,老年人过多对社会是不利的,日本多年未走出经济泥沼或多或少是基于此原因。
不过日本近几年已经开始人口负增长了,老年化社会是否迎来拐点,未来会不会出现人口跳崖式下跌,对社会和经济又有什么影响?
中国竟然还担心日本去了。。。虽然国内官方报的生育率是1.6几比日本略高,但实际根本达不到,这结果只是为了掩盖计划生育的灾难性后果的掩饰,国内最可靠的官方数据来自15年的1%人口抽样,当年预计开放二胎生育率会暴增,而实际结果当年生育率仅为1.25,这个数据墙内现在都能查到。最靠谱的相关研究来自美国威斯康星大学的相关调查,范围是10-18年,结果是为1.18,而这些年的生育率还在逐年下降,近些年我自身接触的年轻人别说生孩了,结婚谈恋爱都越来越少。
再看日本,好歹30年前人均GDP就超过美国了,妥妥的发达国家前列,而且人基尼系数还世界前列,女性教育水平高社会包容度高,加上东亚文化圈的影响生育率低很正常,而国内远远达不到发达国家的范畴生育率却低到如此的地步才是反常,日本老龄化确实是个大问题,确实要比我们先一步进入老龄化社会,但其实我们的问题要严重的多的多,自己家都熊熊大火了哪有空看别人家冒烟
再看日本,好歹30年前人均GDP就超过美国了,妥妥的发达国家前列,而且人基尼系数还世界前列,女性教育水平高社会包容度高,加上东亚文化圈的影响生育率低很正常,而国内远远达不到发达国家的范畴生育率却低到如此的地步才是反常,日本老龄化确实是个大问题,确实要比我们先一步进入老龄化社会,但其实我们的问题要严重的多的多,自己家都熊熊大火了哪有空看别人家冒烟
我最初没有选择在日本继续留下来工作和归化的原因之一就是这一点:看不到希望
曾经喜欢过日本,但渐渐失去兴趣,原因:你会看到真的有很多地方有很夸张的中国人数量而且素质极差或非常粉红,其次还有许多东南亚过来的,无法想象这样的人,以后在这里成家,生2-3个孩子,这国家会变成什么模样?安倍派完全就是个专业厨师,拿手好菜:温水煮青蛙。混一天是一天。
个人很喜欢有传统味的文化的,足袋、着物(和服)、神社、各种祭。
很多保持传统的日本人憧憬着西洋,日本小城市移民新西兰、美国、加拿大等等的不在少数!
我最爱的几个同事(去过他们老家)中,不少人有移民倾向,分别是
来自西部及近畿地方:和歌山(纪州)、德岛、鸟取、京都等等,还有广岛,包括关东的琦玉。
其实这些城市都保持着许多迷人的日本传统文化习俗,然而不少却在向往着西洋。
再加少子化,唉,不对日本抱期望。
不过这五六年来,日本生二胎以上的家庭越来越多,所以也不必完全绝望。
曾经喜欢过日本,但渐渐失去兴趣,原因:你会看到真的有很多地方有很夸张的中国人数量而且素质极差或非常粉红,其次还有许多东南亚过来的,无法想象这样的人,以后在这里成家,生2-3个孩子,这国家会变成什么模样?安倍派完全就是个专业厨师,拿手好菜:温水煮青蛙。混一天是一天。
个人很喜欢有传统味的文化的,足袋、着物(和服)、神社、各种祭。
很多保持传统的日本人憧憬着西洋,日本小城市移民新西兰、美国、加拿大等等的不在少数!
我最爱的几个同事(去过他们老家)中,不少人有移民倾向,分别是
来自西部及近畿地方:和歌山(纪州)、德岛、鸟取、京都等等,还有广岛,包括关东的琦玉。
其实这些城市都保持着许多迷人的日本传统文化习俗,然而不少却在向往着西洋。
再加少子化,唉,不对日本抱期望。
不过这五六年来,日本生二胎以上的家庭越来越多,所以也不必完全绝望。
日本人口下降到4, 5000万左右也挺好的吧
日本人口下降到4, 5000万左右也挺好的吧
声望真实好东西
日本人口下降到4, 5000万左右也挺好的吧
声望真实好东西
上面有人说:曾经喜欢过日本,但渐渐失去兴趣,原因:你会看到真的有很多地方有很夸张的中国人数量而且素质极差或非常粉红,其次还有许多东南亚过来的,无法想象这样的人,以后在这里成家,生2-3个孩子,这国家会变成什么模样?安倍派完全就是个专业厨师,拿手好菜:温水煮青蛙。混一天是一天。
类似的话我的朋友也说过,他们那时住在松户三乡一带,那边的中国人素质之低让他们绝望。后来他们搬去了筑波,现在在筑波很开心,因为筑波是科技城,外国人居民中没有博士学位的是少数。所以这是日本的问题吗?你要去了国外还混在中国人圈子里,还是那种从事低端工作的人的圈子,那你生活不顺心也是正常的。
还有人说:在霓虹第四年 只能说是安倍政府的失职 最大反对党希望之家主张开放移民 也是垃圾的不行 霓虹的移民政策太抽象 5年入籍 10年绿卡 大部分支猪在日本享受日本的福利 又不入籍 政府财政亏空太大 哎 希望反对党好好积攒一下力量 下次改选卷土重来
说老龄化是安倍政府失职?哪个国家的老龄化是被政府解决了的?这样是不是所有国家的政府都失职呢?面对困难的问题,眼光短浅的人只会看是不是最终解决了,没看到最终解决就不爽。而实际上问题只能被一点一点解决,很多时候甚至只能尽量减少问题造成的影响。
日本的移民政策抽象?我看是说这话的人活得太抽象了。10年绿卡?怎么不说80分高度人才一年就绿卡呢?小春网随便一搜,80分申请绿卡的人数不胜数。只要你是在日本留学,在稍微好一点的学校拿下一个学位,再找一个正社员的工作,70分80分都不是问题。日本就是想要这样的人才,你居然说政策“太抽象”。
还有什么享受福利却不入籍?知不知道连绿卡都没有的人都要交税?知不知道所有在日本有收入的人在满足交税额度之后都要交税?政府财政亏空是因为中国人不入籍?笑死我了。
类似的话我的朋友也说过,他们那时住在松户三乡一带,那边的中国人素质之低让他们绝望。后来他们搬去了筑波,现在在筑波很开心,因为筑波是科技城,外国人居民中没有博士学位的是少数。所以这是日本的问题吗?你要去了国外还混在中国人圈子里,还是那种从事低端工作的人的圈子,那你生活不顺心也是正常的。
还有人说:在霓虹第四年 只能说是安倍政府的失职 最大反对党希望之家主张开放移民 也是垃圾的不行 霓虹的移民政策太抽象 5年入籍 10年绿卡 大部分支猪在日本享受日本的福利 又不入籍 政府财政亏空太大 哎 希望反对党好好积攒一下力量 下次改选卷土重来
说老龄化是安倍政府失职?哪个国家的老龄化是被政府解决了的?这样是不是所有国家的政府都失职呢?面对困难的问题,眼光短浅的人只会看是不是最终解决了,没看到最终解决就不爽。而实际上问题只能被一点一点解决,很多时候甚至只能尽量减少问题造成的影响。
日本的移民政策抽象?我看是说这话的人活得太抽象了。10年绿卡?怎么不说80分高度人才一年就绿卡呢?小春网随便一搜,80分申请绿卡的人数不胜数。只要你是在日本留学,在稍微好一点的学校拿下一个学位,再找一个正社员的工作,70分80分都不是问题。日本就是想要这样的人才,你居然说政策“太抽象”。
还有什么享受福利却不入籍?知不知道连绿卡都没有的人都要交税?知不知道所有在日本有收入的人在满足交税额度之后都要交税?政府财政亏空是因为中国人不入籍?笑死我了。
已隐藏
工作机会不是由劳动力数量决定的,而是由投资决定的,劳动力供给影响的是需求。
正常情况下,企业赚了钱,或是贷到了款,把利润/贷款用在开分店、开新生产线上,扩大再生产,创造新的工作机会,于是工作好找。
但是现在的情况是,一方面信贷全面收紧,另一方面,企业即使赚到了钱,政府也不鼓励你扩大再生产,因为大背景是产能过剩——政府鼓励的是去库存(消费)、调结构、供给侧改革;企业这一边,因为利率上涨加转型风险,则干脆持有现金不投资了(2016年全年,在M2增速平稳的情况下M1迅速增长,说明企业持有现金的意愿强烈)——造成两个结果,一是工作难找,二是高端人才稀缺。
不过由M1增速回落,可以看出最糟糕的时候已经过去了。
正常情况下,企业赚了钱,或是贷到了款,把利润/贷款用在开分店、开新生产线上,扩大再生产,创造新的工作机会,于是工作好找。
但是现在的情况是,一方面信贷全面收紧,另一方面,企业即使赚到了钱,政府也不鼓励你扩大再生产,因为大背景是产能过剩——政府鼓励的是去库存(消费)、调结构、供给侧改革;企业这一边,因为利率上涨加转型风险,则干脆持有现金不投资了(2016年全年,在M2增速平稳的情况下M1迅速增长,说明企业持有现金的意愿强烈)——造成两个结果,一是工作难找,二是高端人才稀缺。
不过由M1增速回落,可以看出最糟糕的时候已经过去了。
老齡化不可怕?是的,老齡化本身不可怕,但老人需要年輕人養就可怕了
又不能真的丟到山裏去
你不養自己家老人,還要納稅給全國老人付養老福利
日本年輕人爲此屠殺老人的事件都有過了。其實我也不是不理解年輕人本來就賺不到多少錢還要被逼著養老人,就算想要修法也會被一群老人攔下來的怨念,只能說這是個悲劇
但解決策略是真的無解
你現在硬撐著生育率,就算你現在來一個嬰兒潮,一時解決了問題,過幾十年嬰兒潮的人變成老人了問題又來了
老人延遲退休?兩種可能
一種是老人占著工作機會不放,年輕人擠不上去,就沒錢,就不生小孩
另一種是沒有公司要老人,老人雖然可以不退休但卻無業,沒差
不管怎麽樣都沒辦法
移民?就算日本人沒有惡意,很多日本人對外國人的態度就足夠讓玻璃心一點的外國人以爲自己被歧視了。青年漫畫裏把「鄰居是外國人/混血兒」視爲社會問題,和「鄰居之間的霸凌事件」一起描寫,也有拉丁系在日工作的網友在twitter上吐槽「我開會偶爾遲到一次就被說拉丁系就是不守時」這句話要是換成對中國人說大概又要辱華了吧……
附帶一提這位拉丁網友的下半句是「我還沒說你們下班的時候怎麽比我還要不守時的呢!」
當然,邊上有個西朝鮮,日本對移民再苛刻也不愁沒人想移民的。只要游過去就能得到日本護照,不管是日本海還是太平洋我都游了
但是日本好歹也是個民主國家,民間態度如此,放寬移民的政策會好過嗎?
又不能真的丟到山裏去
你不養自己家老人,還要納稅給全國老人付養老福利
日本年輕人爲此屠殺老人的事件都有過了。其實我也不是不理解年輕人本來就賺不到多少錢還要被逼著養老人,就算想要修法也會被一群老人攔下來的怨念,只能說這是個悲劇
但解決策略是真的無解
你現在硬撐著生育率,就算你現在來一個嬰兒潮,一時解決了問題,過幾十年嬰兒潮的人變成老人了問題又來了
老人延遲退休?兩種可能
一種是老人占著工作機會不放,年輕人擠不上去,就沒錢,就不生小孩
另一種是沒有公司要老人,老人雖然可以不退休但卻無業,沒差
不管怎麽樣都沒辦法
移民?就算日本人沒有惡意,很多日本人對外國人的態度就足夠讓玻璃心一點的外國人以爲自己被歧視了。青年漫畫裏把「鄰居是外國人/混血兒」視爲社會問題,和「鄰居之間的霸凌事件」一起描寫,也有拉丁系在日工作的網友在twitter上吐槽「我開會偶爾遲到一次就被說拉丁系就是不守時」這句話要是換成對中國人說大概又要辱華了吧……
附帶一提這位拉丁網友的下半句是「我還沒說你們下班的時候怎麽比我還要不守時的呢!」
當然,邊上有個西朝鮮,日本對移民再苛刻也不愁沒人想移民的。只要游過去就能得到日本護照,不管是日本海還是太平洋我都游了
但是日本好歹也是個民主國家,民間態度如此,放寬移民的政策會好過嗎?
都說日本"失落的多少年"但是這個國家自從破沫經濟後,依然是維持著一個比較高的水準至今.
觀世界各國發展,這情況絕對也說不上差.
至於高齡化這個過程,主要還是這些負擔高福利的擔子要轉接到年輕人身上,要防範各種社會保險破產等等等
這是"自然調節"的一環,也不能說是完全負面的.
或許這個轉換的過程會有陣痛期,不過最後會導向一個相對健康穩定的社會.
觀世界各國發展,這情況絕對也說不上差.
至於高齡化這個過程,主要還是這些負擔高福利的擔子要轉接到年輕人身上,要防範各種社會保險破產等等等
這是"自然調節"的一環,也不能說是完全負面的.
或許這個轉換的過程會有陣痛期,不過最後會導向一個相對健康穩定的社會.
日本失去的三十年和老龄化没啥关系,纯粹是1990年之后中共崛起老鼠上桌,窃取了日本东亚东南亚代理人的副产品而已,属于政治地位不够没能支撑经济地位导致经济发展遇到了上限,假如中共明天倒台,日本成了名正言顺的东亚东南亚分公司经理,保证你明天就能看到日本满血复活国内资本信心大增国际资本涌入的80年代盛况
日本鄉下已經有一些村落"滅村"了,年輕人口移出,高齡者去逝,人數過少難以維持一個町的運作
剩下的人只能集體遷出與隔壁町合併
日本風氣保守也是眾所皆知,到現在對於讓外國人打掃家裡也是不太接受,以前還會要求家庭幫傭日文要n2....n2還來給你幫傭啊...
現在政策對外籍勞動者逐漸開放,但是一些人目前觀念還是無法敞開心胸接受
而多數外國人沒有日本的企業文化,加班.責任制.年功序列.階級制度.下班後酒敘.4月求職生態...
目前日本外籍勞動人口最多是中國,其次越南.菲律賓......
雖然日本企業積極向台灣招手,台灣去的人再多也是有限
現在日本也很清楚問題,正在推動工時合理.鼓吹民風對外國文化友善開放
至於有沒有解....他們還需要很多時間
剩下的人只能集體遷出與隔壁町合併
日本風氣保守也是眾所皆知,到現在對於讓外國人打掃家裡也是不太接受,以前還會要求家庭幫傭日文要n2....n2還來給你幫傭啊...
現在政策對外籍勞動者逐漸開放,但是一些人目前觀念還是無法敞開心胸接受
而多數外國人沒有日本的企業文化,加班.責任制.年功序列.階級制度.下班後酒敘.4月求職生態...
目前日本外籍勞動人口最多是中國,其次越南.菲律賓......
雖然日本企業積極向台灣招手,台灣去的人再多也是有限
現在日本也很清楚問題,正在推動工時合理.鼓吹民風對外國文化友善開放
至於有沒有解....他們還需要很多時間
外国人労働者を国籍別にみると、「中国」が41万8327人(構成比25.2%)で最も多く、次いで、「ベトナム」40万1326人(同24.2%)、「フィリピン」17万9685人(同0.8%)の順。特に、「ベトナム」については対前年同期比8万4486人(26.7%)増と大きく増加したほか、「インドネシア」(5万1337人)が同23.4%増、「ネパール」(9万1770人)についても同12.5%増と大幅増加となっている。
また、在留資格別にみると、永住者や日本人の配偶者など「身分に基づく在留資格」が全体の32.1%を占め、次いで、「技能実習」が23.1%、「資格外活動(留学)」を含む「資格外活動」が22.5%、教授や芸術、研究、医療などの「専門的・技術分野の在留資格」が19.8%。「技能実習」は38万3978人で前年同期比24.5%増加し、「専門的・技術分野の在留資格」も32万9034人で18.9%増加している。
事業所数を都道府県別にみると、「東京」が26.6%を占め最多、「愛知」8.0%、「大阪」7.3%の順。産業別では、「製造業」が20.4%を占め最多、次いで「卸売業、小売業」17.4%、「宿泊業、飲食サービス業」14.2%、「建設業」10.7%、「サービス業(他に分類されないもの)」8.0%。「製造業」の割合は前年同期比で0.3%減少の一方、「卸売・小売業」は0.4%増加、「建設業」は1.3%増加となっている。
香港也是老齡化比較嚴重的地區 所以才需要每天一百五十個 大陸新移民來補充勞動力

发达国家通病,韩国也是。
去年日本政府继续加大鼓励生育,各种福利政策,应该会有点效果吧。
西朝鲜老龄化也不差,只是人口基数看不出来罢了,再过2,30年就能体现出来了。
西朝鲜现在开始慌了,没韭菜割了,开放二胎也没人生了。
我至今怀疑19年的出生人口是加了多少水进去。
虽然我也担心日本少子化,但我更好奇西朝鲜几千万光棍问题。
去年日本政府继续加大鼓励生育,各种福利政策,应该会有点效果吧。
西朝鲜老龄化也不差,只是人口基数看不出来罢了,再过2,30年就能体现出来了。
西朝鲜现在开始慌了,没韭菜割了,开放二胎也没人生了。
我至今怀疑19年的出生人口是加了多少水进去。
虽然我也担心日本少子化,但我更好奇西朝鲜几千万光棍问题。
日本只要一放开移民,全亚洲有移民发达国家意向又不想去欧美白人文化圈的黄人中产家庭都会蜂拥而至的。
倒是中国,老龄化速度比日本还快,又只能吸引黑人移民,又依靠人口红利,才是要完
倒是中国,老龄化速度比日本还快,又只能吸引黑人移民,又依靠人口红利,才是要完
总人口不多的西方国家可以通过移民补充,问题不大的,全球来看,最难搞还是中国,中国人生育率其实已经看齐日本了,只是基数大看不出来而已。而且中国这么大的基数是很难通过吸收移民解决的。
有䓤油提到中國也即將進入老齡化社會,又難以通過移民來解決。但是,我想提出一點,就是桂枝社會是城鄉二元化,加上其特色的戶口制度,使「移民」對其來說,更多是國內,而非國際。(我記得是杭州還是哪裏,加入本地戶口還有計分制,跟西方國家申請PR似的)東南沿海地區已經進入老齡化,人口斷崖已經出現;但對一些經濟落後,敎育程度不高的省份來說,生育率仍然高企,成為勞動力輸出大省,農民工進城務工。這跟西方國家輸入勞動密集型工人是一個道理。但國內移民所產的「盲流」、「留守兒童」,動不動又驅逐「低端人口」、「三座大山」,加之其社會保障制度形同虛設,勞工權益保障完全不及格,造成諸如「血煤」、「三和大神」等現象,這些桂枝特色社會問題,又是另一課題。
当然是人口减少到一定程度,然后扭转趋势开始反弹增加。
基本的生态学规律。
基本的生态学规律。
日本的社会组织能力依然强大,所以即使老龄化也不会造成大幅度的社会动荡。随着AI技术的发展,可能变成一个少数人居住,大量AI代替人力的地方。
大体就是延迟退休罢了
上次去日本玩的时候真的惊到了,70岁的老爷爷还在开出租车...
上次去日本玩的时候真的惊到了,70岁的老爷爷还在开出租车...
就说一点日本的问题是雅尔塔体系在东亚并没有结束,而不是老龄化
老龄化社会没什么可怕,和智能手机一样是社会必经阶段,地球人口太多了,超负荷。
与其担心老龄化还不如担心一下现在的疫情以及经济问题还有失业问题,经济上不去生的人越多就意味着失业人口越多,也就意味着这个世界越来越不安定,老龄化是全世界都面临的问题,干嘛老是盯着中日韩?像德法那样引进大量黑人和穆斯林更是在饮鸩止渴。
老龄化根本不是问题,延迟退休就好了,生育欲望低是社会发达的表现,人死一死没什么不好的,人口下跌正好可以去农业自给化,最后再把拖后腿的九州北海道四国割离,推翻天皇,建立大和民主国。
日本人过的比欧洲人幸福多了,日本人至少不用担心政府破产,也不用担心银行耍流氓,也不用担心明天我买的股票跌成-5块钱了。
生孩子?还嫌地球人口不够多啊,就目前人类的农业生产力,地球所能承受的人口上限不过40亿,你国人民给政府缴的税款总数和瑞典人民差不多,你国的居民是瑞典的10倍,你想过瑞典人一样幸福的生活,你觉得这公平吗?
日本人过的比欧洲人幸福多了,日本人至少不用担心政府破产,也不用担心银行耍流氓,也不用担心明天我买的股票跌成-5块钱了。
生孩子?还嫌地球人口不够多啊,就目前人类的农业生产力,地球所能承受的人口上限不过40亿,你国人民给政府缴的税款总数和瑞典人民差不多,你国的居民是瑞典的10倍,你想过瑞典人一样幸福的生活,你觉得这公平吗?
在霓虹第四年 只能说是安倍政府的失职 最大反对党希望之家主张开放移民 也是垃圾的不行 霓虹的移民政策太抽象 5年入籍 10年绿卡 大部分支猪在日本享受日本的福利 又不入籍 政府财政亏空太大 哎 希望反对党好好积攒一下力量 下次改选卷土重来