不懂就问,为什么匪谍如此执着于用物理存储介质偷技术?
几乎所有被抓的技术小偷都是通过其本人亲自夹带存有敏感信息的电脑/U盘/移动硬盘飞回国的方式,为党国瓦房店添砖加瓦的
为什么他们一定要走物理、实体的途径去传输这些机密文件呢?硬盘上的文件又不是陀螺仪雷达天线或者病毒样本一类看得见摸得着、不通过物理夹带通关带不回去的东西,为什么匪谍不直接加密走网盘呢?
为什么他们一定要走物理、实体的途径去传输这些机密文件呢?硬盘上的文件又不是陀螺仪雷达天线或者病毒样本一类看得见摸得着、不通过物理夹带通关带不回去的东西,为什么匪谍不直接加密走网盘呢?
有三种可能性
可能性1:幸存者效应
也就是:走网络传输的确更加安全,匪谍也的确是这么做的。甚至可能它们有专门的网络设备去传输间谍资料。
但不是人人都能上专用网。所以,一些外围的匪谍,在无法使用的情况下,不得不使用原始的方法冒险闯海关,从而导致被抓。
总结一下就是:因为傻子才会被抓住,所以你看起来匪谍都很傻。
可能性2: 美国监控太强。
棱镜门对中共的威慑是巨大的,斯洛登告诉世界,美国可以通过主干网监控世界上所有的信息咨询。这就很恶心了。天晓得美国能监控到什么的。你又不能要求间谍个个都具备网络安全知识,知道如何加密文件。所以,干脆就要求你用物理介质,防止文件传输过程中被美国情报部门截取,被拿住把柄。
总结一下就是:美国太霸道,不敢用互联网传。
可能性3:人肉投名状
互联网有一个问题,就是匿名性。这里就产生了一个信任问题:我怎么知道对方是又红又专的匪谍,还是一个钓鱼执法的CIA?
万一钓鱼执法,就算不灭你关系网,给你来个逆炼版《九阴真经》更恶心。
所以一个匪谍想投诚,必须要有投名状。
就是要你亲自带着明确的证据,走过来,我才能相信你。
可能性1:幸存者效应
也就是:走网络传输的确更加安全,匪谍也的确是这么做的。甚至可能它们有专门的网络设备去传输间谍资料。
但不是人人都能上专用网。所以,一些外围的匪谍,在无法使用的情况下,不得不使用原始的方法冒险闯海关,从而导致被抓。
总结一下就是:因为傻子才会被抓住,所以你看起来匪谍都很傻。
可能性2: 美国监控太强。
棱镜门对中共的威慑是巨大的,斯洛登告诉世界,美国可以通过主干网监控世界上所有的信息咨询。这就很恶心了。天晓得美国能监控到什么的。你又不能要求间谍个个都具备网络安全知识,知道如何加密文件。所以,干脆就要求你用物理介质,防止文件传输过程中被美国情报部门截取,被拿住把柄。
总结一下就是:美国太霸道,不敢用互联网传。
可能性3:人肉投名状
互联网有一个问题,就是匿名性。这里就产生了一个信任问题:我怎么知道对方是又红又专的匪谍,还是一个钓鱼执法的CIA?
万一钓鱼执法,就算不灭你关系网,给你来个逆炼版《九阴真经》更恶心。
所以一个匪谍想投诚,必须要有投名状。
就是要你亲自带着明确的证据,走过来,我才能相信你。
我觉得还是老一套考核的影响吧。
给你的任务是偷情报,你就必须拿出一个“情报”给领导,这样可以给那些狗屁不通的领导写汇报时有一个明确的说法:XX同志排除万难拿到了XX情报,(移动硬盘2块)。如果你只是发送一个邮件,会给人一种错觉,你做的事情很简单,点点鼠标就完成了。
说真的,我都怀疑他们会特意购买一堆低容量硬盘,在成功回国后把资料分散到若干个硬盘里,满满一箱子,呈交上去,显得工作量十分巨大。
给你的任务是偷情报,你就必须拿出一个“情报”给领导,这样可以给那些狗屁不通的领导写汇报时有一个明确的说法:XX同志排除万难拿到了XX情报,(移动硬盘2块)。如果你只是发送一个邮件,会给人一种错觉,你做的事情很简单,点点鼠标就完成了。
说真的,我都怀疑他们会特意购买一堆低容量硬盘,在成功回国后把资料分散到若干个硬盘里,满满一箱子,呈交上去,显得工作量十分巨大。
因為如果不是物理,那你要怎麼偷?
非物理的(也就是說,完全依賴虛擬世界的)偷法就只能依賴網絡,比方說email發出去或者存在雲盤之類的
假設說有一個中國間諜要偷一個歐洲公司的技術,使用美國公司Google的Gmail或Google drive好了
這樣,就連我這個沒做過間諜的人都能想到有幾個缺點
1. Google作為一個美國公司,可能不被中國信任。在中國看來它隨時可能背叛它的用戶(也就是間諜)為歐洲提供證據,或者歐盟政府可能會對他施壓讓他提供用戶資料
2. 就算Google的職業道德是被信任的,他不會出賣自己的用戶,但如果Google的服務受到第三方駭客攻擊那也是個風險
3. 登錄私人網盤或email可能會在歐洲公司的電腦上留下痕跡甚至有的公司可能會限制此類操作
4. 就算上述都沒發生,由於網盤和email的特質在沒有網絡的環境下無法『查收』。不只是GFW封禁了Gmail的問題(在真匪諜看來這都不是問題),哪怕是查收當時信號不穩定都會造成影響
但是如果使用USB等物理介質的話這些問題都沒有了
1. USB是你的,完全受你掌控
2. 就算在飛機上、孤島上,只要有一台電腦馬上就能交貨給對方,穩定可靠不受限制
3. 一些公司現在日常業務都還有使用USB等作為媒介,而且對公司電腦使用email或其他網頁瀏覽記錄的監控/限制比對USB的要普及的多,反過來說使用USB相對就比較隱蔽。不是萬全但是相對較好
當然,重申一遍:我沒做過間諜,這都是我一個外行人分分鐘想出來的,真正的間諜可能能告訴你更多
另外,我在國內傳輸文檔的時候也習慣用USB,在國外就會自己發給自己email,因為我在國內的家裡的網又慢又不穩定,下載個附件要下載好幾年
非物理的(也就是說,完全依賴虛擬世界的)偷法就只能依賴網絡,比方說email發出去或者存在雲盤之類的
假設說有一個中國間諜要偷一個歐洲公司的技術,使用美國公司Google的Gmail或Google drive好了
這樣,就連我這個沒做過間諜的人都能想到有幾個缺點
1. Google作為一個美國公司,可能不被中國信任。在中國看來它隨時可能背叛它的用戶(也就是間諜)為歐洲提供證據,或者歐盟政府可能會對他施壓讓他提供用戶資料
2. 就算Google的職業道德是被信任的,他不會出賣自己的用戶,但如果Google的服務受到第三方駭客攻擊那也是個風險
3. 登錄私人網盤或email可能會在歐洲公司的電腦上留下痕跡甚至有的公司可能會限制此類操作
4. 就算上述都沒發生,由於網盤和email的特質在沒有網絡的環境下無法『查收』。不只是GFW封禁了Gmail的問題(在真匪諜看來這都不是問題),哪怕是查收當時信號不穩定都會造成影響
但是如果使用USB等物理介質的話這些問題都沒有了
1. USB是你的,完全受你掌控
2. 就算在飛機上、孤島上,只要有一台電腦馬上就能交貨給對方,穩定可靠不受限制
3. 一些公司現在日常業務都還有使用USB等作為媒介,而且對公司電腦使用email或其他網頁瀏覽記錄的監控/限制比對USB的要普及的多,反過來說使用USB相對就比較隱蔽。不是萬全但是相對較好
當然,重申一遍:我沒做過間諜,這都是我一個外行人分分鐘想出來的,真正的間諜可能能告訴你更多
另外,我在國內傳輸文檔的時候也習慣用USB,在國外就會自己發給自己email,因為我在國內的家裡的網又慢又不穩定,下載個附件要下載好幾年
应该是线下痕迹少一点吧,就像用现金,不用网上支付
应该是文件已经传回国内了,电脑上的备份没删干净而已
应该还是有他的原因的,这个领域不知道有没有专业人士出来说下。我猜想了只能
1,他们方法手段也许很多,现在曝光的也许只是冰山一角,硬盘只是其中一种。
2,一般来说 数据量很大我也喜欢用U 或者影盘,数据量小用网络, 会不会他们偷东西都是一股脑往里塞,大的用U,小的估计可能真的还是网络
我感觉如果不脱勾 他们真要偷还是很难杜绝
1,他们方法手段也许很多,现在曝光的也许只是冰山一角,硬盘只是其中一种。
2,一般来说 数据量很大我也喜欢用U 或者影盘,数据量小用网络, 会不会他们偷东西都是一股脑往里塞,大的用U,小的估计可能真的还是网络
我感觉如果不脱勾 他们真要偷还是很难杜绝
因为加密走网盘就不会被发现了,人们压根就不会知道他们是匪谍,中国偷的东西成千上万,你看到的只是极少数
另一个原因是中国墙的实在太厉害,特别是他们往中国军方偷资料,中国军方本身是断外网的,所以他们不知道怎么翻回去
还有一个原因就是中国人的保密技术比美国差得多,如果他们走网络传输,很可能发展成资料全网泄露的局面,这也是中共不想看到的,他们偷的东西只能给自己用
另一个原因是中国墙的实在太厉害,特别是他们往中国军方偷资料,中国军方本身是断外网的,所以他们不知道怎么翻回去
还有一个原因就是中国人的保密技术比美国差得多,如果他们走网络传输,很可能发展成资料全网泄露的局面,这也是中共不想看到的,他们偷的东西只能给自己用
因为制作和存储敏感信息的电脑可能并不联网,首先需要用物理存储介质复制出来。复制出来以后
1 如果通过网络传输,这些小偷并不清楚美国网络监控有多厉害。已知下盗版、看萝莉A片都会被FBI盯上,这让他们对美国网络监控有所忌惮
2 更有可能,这些人是早就计划好的,平时不动手,订好回国机票后,最后一次进入实验室然后干一票大的,所以离开实验室就直奔机场,根本没有时间回家上传。
1 如果通过网络传输,这些小偷并不清楚美国网络监控有多厉害。已知下盗版、看萝莉A片都会被FBI盯上,这让他们对美国网络监控有所忌惮
2 更有可能,这些人是早就计划好的,平时不动手,订好回国机票后,最后一次进入实验室然后干一票大的,所以离开实验室就直奔机场,根本没有时间回家上传。
這個疑問在近年第一次類似案件時我就在奇怪了。
但是本帖那些覺得是因為「必需用這種方式上級才信任」的,我就問你一句了
假如只是出於這種「中方一端的原因」,那我就 先放在網上,回到中國之後才抄回硬盤/U盤上才上交,不行嗎?
當然應該先加密這類動作是必然的,至於間碟們用「民間加密技術」有沒有用?我相信還是有用的,但我不想技術宅們扯到討論任何「具體的」某一種技術,甚麼AES多少多少bit啊要暴力破解多少年啊這些細節,完全沒有必要也沒有意思。就看看阿桑奇十幾年前放的那個檔案,到現在都沒有聽說被破解了,這就足夠了。現在2020年了,這些也都不是甚麼超高難度的技術,而且幹這類間碟的大也都是有點能力的年青人、大學生;否則你去找個唐人街中菜館的黑市大廚,本身也無法混進去偷到有價值的新技術。
這裡許多人忘記了,現在我們在說的都是「技術間碟」,再蠢也有個限度,否則他們根本沒有偷到那些東西的機會。因此,我傾向相信是因為他們認為「美國網絡監控太強大了,他們完全不敢上傳到網絡上」。至少是他們會認為這樣拿著一個實體硬盤/U盤過關的風險,還要比在美國本土上傳到網上風險小一些。
YY想法:
現在我就想,假如我是中國間碟,我帶著檔案(HD/USB)南部過境去墨西哥,然後在墨西哥上傳加密後的檔案到中美以外的第三國網絡服務上。因為首先我相信美墨邊境肯定比較寬鬆 (除非我本來就已經在警戒名單裡) 然後是在墨西哥的小網吧裡上傳,即使讓美國發現了,要知道是「我」也有難度。想像下假如你在20年前小縣城的黑網吧裡上傳個文件,即使美國NSA即時知道有問題,估計也沒有可能知道是「你」,同一道理。
但是本帖那些覺得是因為「必需用這種方式上級才信任」的,我就問你一句了
假如只是出於這種「中方一端的原因」,那我就 先放在網上,回到中國之後才抄回硬盤/U盤上才上交,不行嗎?
當然應該先加密這類動作是必然的,至於間碟們用「民間加密技術」有沒有用?我相信還是有用的,但我不想技術宅們扯到討論任何「具體的」某一種技術,甚麼AES多少多少bit啊要暴力破解多少年啊這些細節,完全沒有必要也沒有意思。就看看阿桑奇十幾年前放的那個檔案,到現在都沒有聽說被破解了,這就足夠了。現在2020年了,這些也都不是甚麼超高難度的技術,而且幹這類間碟的大也都是有點能力的年青人、大學生;否則你去找個唐人街中菜館的黑市大廚,本身也無法混進去偷到有價值的新技術。
這裡許多人忘記了,現在我們在說的都是「技術間碟」,再蠢也有個限度,否則他們根本沒有偷到那些東西的機會。因此,我傾向相信是因為他們認為「美國網絡監控太強大了,他們完全不敢上傳到網絡上」。至少是他們會認為這樣拿著一個實體硬盤/U盤過關的風險,還要比在美國本土上傳到網上風險小一些。
YY想法:
現在我就想,假如我是中國間碟,我帶著檔案(HD/USB)南部過境去墨西哥,然後在墨西哥上傳加密後的檔案到中美以外的第三國網絡服務上。因為首先我相信美墨邊境肯定比較寬鬆 (除非我本來就已經在警戒名單裡) 然後是在墨西哥的小網吧裡上傳,即使讓美國發現了,要知道是「我」也有難度。想像下假如你在20年前小縣城的黑網吧裡上傳個文件,即使美國NSA即時知道有問題,估計也沒有可能知道是「你」,同一道理。

人民匪谍,没有经过培训
其实物理介质也可以加密
其实物理介质也可以加密
很簡單啊,物理被抓到可以說是那個人想偷賣,與我大天朝無關
走非物理那就是實打實的證據了欸
走非物理那就是實打實的證據了欸
我實在很不想提醒你,如果蠢到直接在”某些“敏感場所上傳資料,你可能會被關在裡面,不然就是一身清爽的想回家剛下樓,fbi就在你面前了。
至於一般場所,你知道有人跟機器專門盯著網路的嗎?你一定會跟我說那美國不就跟中國一樣嗎?
美國跟中國的差別就在於美國不會刪文,不會因為有人罵歐巴馬希拉蕊川普警察就找上門。
然後....有些很賤的會在文件裡面加料.....XD
至於一般場所,你知道有人跟機器專門盯著網路的嗎?你一定會跟我說那美國不就跟中國一樣嗎?
美國跟中國的差別就在於美國不會刪文,不會因為有人罵歐巴馬希拉蕊川普警察就找上門。
然後....有些很賤的會在文件裡面加料.....XD
网络恐惧症吧!一定是!又掀起一场浩浩荡荡的全民间谍战!
《39级台阶》里说,明明可以邮寄情报,为什么一定要乘小船人肉送过去?这就是间谍的逼格所在。

是啊,不说北斗能否卫星上网了,要是我,这样不行吗?加密256位字符的密码,压缩包压10层,低调的叫“电影”上传到百度网盘,或者俄罗斯的网盘,总之不是美国公司的,低调上传,难道不行么?
为什么总是人肉USB,这智商真的是习匪这种小学生想出来的吗?不仅可以加密,还有文件伪装软件,比如把一个文件伪装成图片的那种,然后再用加密软件,以及压缩包,我就不信FBI有这么强大的资源,每个从美国发出的文件都能全部破解掉,不可能的啊。
所以,只有一个道理,看齐意识,中共国总书记就这种水平,间谍,不可以比总书记聪明啊!这叫不知敬畏。哈哈哈哈哈哈
为什么总是人肉USB,这智商真的是习匪这种小学生想出来的吗?不仅可以加密,还有文件伪装软件,比如把一个文件伪装成图片的那种,然后再用加密软件,以及压缩包,我就不信FBI有这么强大的资源,每个从美国发出的文件都能全部破解掉,不可能的啊。
所以,只有一个道理,看齐意识,中共国总书记就这种水平,间谍,不可以比总书记聪明啊!这叫不知敬畏。哈哈哈哈哈哈
因为目前抓到的都是用这个方法的而已,其他的基本没抓到。
据我所知,很多公司的资料保密其实都做得不错,比如不能使用外表存储设备,email监控等等。不知道研究机构的相关措施,CCP是如何获得物理存储的资料?
当然真心想当小偷,各种保密措施都是没有用的。
当然真心想当小偷,各种保密措施都是没有用的。
忘了在那看過中國間諜被FBI拍下直接肉身投信進中國領事館門上信箱的報導
之前FBI有公開從宋琛電腦復原的書信草稿備分
信中有說解放軍機密不能經互聯網傳輸
https://www.justice.gov/usao-ndca/pr/visiting-stanford-university-researcher-charged-visa-fraud
之前FBI有公開從宋琛電腦復原的書信草稿備分
信中有說解放軍機密不能經互聯網傳輸
https://www.justice.gov/usao-ndca/pr/visiting-stanford-university-researcher-charged-visa-fraud
因为他叫土共,就习牲口这种土鳖三样根本信不过高科技,所有东西必须用他当年突开沼气池用的草纸记录下来。
啪地一下都给CSC那边的砖家传输过去,
就瞬间变成那个砖家的成果了 (真实案例)
劳资下辈子在桂枝还靠什么混?喝西北风么?当然是像花栗鼠进粮仓一样先物理填满颊囊然后细嚼慢咽一次只拿出一点咯
就瞬间变成那个砖家的成果了 (真实案例)
劳资下辈子在桂枝还靠什么混?喝西北风么?当然是像花栗鼠进粮仓一样先物理填满颊囊然后细嚼慢咽一次只拿出一点咯
我猜测是为了方便把资料传递到不联网的电脑上。毕竟连网总会有被攻击而且成功的风险。就像很多专家都建议不要把账号密码存放在电脑上,而是用纸笔写下一样道理。至于纸笔写不下的,大概就可以用安全性比较高的U盘来存放和传递吧。
以及U盘还有一个好处,就是可以把他们扔进火里,以获得一种资料都被清除干净,绝无恢复可能的安全感。
个人的小anecdote:在还没有p站,而类似网站病毒横行的荒蛮年代,上中学的我就有这么一台不联网的看似废弃的笔电(当年的笔电无线网络是选配)用作安全电脑,里面存放着不少用U盘获得的资料。一般都是小心地用正常电脑下载,再用U盘送去那台专门电脑打开。虽然现在想想也是挺蠢的,因为病毒可不会因为你没有把文件点开就不运行……。
以及U盘还有一个好处,就是可以把他们扔进火里,以获得一种资料都被清除干净,绝无恢复可能的安全感。
个人的小anecdote:在还没有p站,而类似网站病毒横行的荒蛮年代,上中学的我就有这么一台不联网的看似废弃的笔电(当年的笔电无线网络是选配)用作安全电脑,里面存放着不少用U盘获得的资料。一般都是小心地用正常电脑下载,再用U盘送去那台专门电脑打开。虽然现在想想也是挺蠢的,因为病毒可不会因为你没有把文件点开就不运行……。
在上面各位的因素之外:
CPU之类的处理器太难了
在几大件里,只有闪存最简单了
过去匪也一直在研究生产硬盘,但基本没成功(有一个国产品牌存在过一段时间,好像也是买的外来技术)
每年进口CPU也不少钱呢。换成军火多好
CPU之类的处理器太难了
在几大件里,只有闪存最简单了
过去匪也一直在研究生产硬盘,但基本没成功(有一个国产品牌存在过一段时间,好像也是买的外来技术)
每年进口CPU也不少钱呢。换成军火多好
建立一个这样的网络容易,但是如何保证没有美国的间谍混入其中呢?你看到了美国的中国间谍,你不考虑一下中国的美国间谍?
估计是土工让他们必须用物理介质。
同时可能和土工价格没谈拢,拿着这个好谈价格。
同时可能和土工价格没谈拢,拿着这个好谈价格。
正确的方式是租一台俄毛子的VPS服务器,ssh上传敏感资料,回国后再ssh下载到本地
看似在线传输更方便,但其实倒不如肉身窃取。您想一下,共派您去美国某实验室窃取技术,您传数据用的是人家的网,人家肯定能追踪得到。而且物理方式对于黑客行为不容易留痕迹,被发现了可以扔下水道之类的。
他们应该试了各种办法:
之前有把数据加密到图片中, 被发现。
有专业间谍用中国改造过得手机带加密芯片, 被发现。
物理介质公认比较安全。
之前有把数据加密到图片中, 被发现。
有专业间谍用中国改造过得手机带加密芯片, 被发现。
物理介质公认比较安全。
你們知道張大千為何受國民政府禮遇嗎
因為他能將機密畫在畫裡
讓我想到火鳳裡的張飛
因為他能將機密畫在畫裡
讓我想到火鳳裡的張飛