如今已經很難有其他國家在動漫方面能超越日本動漫了嗎?

先談談我的想法,本人身為已經進入動漫超過幾十年的老宅,從日本泡沫經濟巔峰時期再到現今的令和時代,感覺日漫如今已經偏向許多廢萌和無腦熱血,這種風格使我覺得越來越膩,殊不知在上世紀80、90到年代,那可以說是日本動漫的巔峰,甚至不能說是動漫,已經是神級動畫,感覺時代越往前,日漫在近年來已經逐漸出現停滯的現象,當然2000年到令和時代之間的二十年也有出過許多神作(例如鋼之鍊金術師),但個人認為水準還是不如以前,本人介紹一位日本動畫導演,這個人想必擁有超過30年動漫資歷的蔥友都知道,他就是今敏,推薦年輕一輩的蔥友可以去看看他的作品,你就可以看到老一輩的動畫大師技術強到和現今的差距有多大了。

80、90年代的日漫可以說簡直是神級年代。

為何會說神級年代,80、90年代的漫畫有一個共同點,在劇情世界觀方面設定非常完整,你可以體會到作者匠心的精神
,我舉以下幾個例子:
新世紀福音戰士
王立宇宙軍
銃夢(漫畫版)
攻殼機動隊1995
阿基拉
其實還有更多,但是如果想領略上世紀動漫的巔峰,請仔細看以下連結中的影片
【20秒让你奉上卧槽!上世纪精致机械作画-哔哩哔哩】
https://b23.tv/03WYeei
【80年代的唯美动画,简直美到哭!!!!-哔哩哔哩】
https://b23.tv/mDhQNNo
【【黑暗哥特风】上世纪经典旧动画《天使之卵》-哔哩哔哩】
https://b23.tv/rz7FA6Q
【三十年前的动画 至今秒杀一片-哔哩哔哩】
https://b23.tv/vHdwCLB
【三十年前的老动画至今秒杀一片-哔哩哔哩】
https://b23.tv/pk6uJHu

看完這些後,你就會發現以前與現在的水準差距了。

我並沒有要批評某些特定群體,但對於近年來日漫持續沉浸在耍萌的道路上,已經是停滯且固步自封,期望日漫以後未來能夠出現一次大規模的改革吧…….

時代在向前,但技術和精神卻退步了

以前的日本動畫是以「藝術品」的精神在創作,如今的日本動畫則是以商業化的模式去迎合特定人的審美觀,透過耍帥賣萌或無腦熱血來賺取金錢。
Nemrac 我们追求善良与智慧
你说现在的废萌让你看腻了, 我倒是从2010年开始听你这种论调听腻了. 对, 差不多就是轻音少女在中文世界搞出"废萌"这个词开始, 你这样的论调就到处都是, 山田尚子罪大恶极(笑

先说"其他国家", 去年就有一部法国的 双城之战, 我说一句胜过95% 的日本TV动画不过分吧?

在日本动画原创性整体低迷的2016-17年你这样说大概是有道理的, 但是2021年才过去不久啊, 去年作为日本动画, 尤其是2009年以来原创动画的井喷之年, 你还要这么说不太合适吧? 

https://bangumi.tv/anime/browser/airtime/2021?sort=rank

原创剧情有odd taxi群像悬疑叙事, 政治讨论有双城之战, 思想深度有漂流少年(我认为不比flcl差), 商业成绩有赛马娘草E灭化, 人物塑造有无职转生 (女主角的主力原画师是台湾人: https://twitter.com/skydash827), 食古不化的机战老顽固有 谷口悟朗+中岛一基的 back arrow, 现充有咒术回战, 鬼灭之刃, 小粉红(本意)有时光代理人, 其他的什么续作包括摇曳露营, 喵帕斯, 少女歌剧 我都懒得提.

你们这些整天喊现在的日本动画不行的人究竟有什么不满意的? 你究竟想要什么样的动画以至于去年没有满足? 请你具体讲一下, 不要拿什么"艺术品"之类的虚词出来.

哦, 看你列的影片可能你想要高质大量的手绘赛璐珞机械动画, 那确实做不到, 现在都数码了.

薄今完了说一下厚古的问题:

时代滤镜是一个非常严重的问题, 你如果认真比对一下, 很多十年二十年以前的动画的作画水平是远不如现在的. TA高达是神作, 但是人物肢体, 表情即使是近景也是崩的一塌糊涂, 铁血其他的都是垃圾, 但是作画稳定性是胜过seed, TA以及0079的. 

作画说了说配音, 专业化的配音我个人体感是90年代才出现的, 80年代像是0079, 大和号, 圣战士丹拜因这样的名作当中, 今天所谓的棒读基本上到处都是. 这个问题在90年代逐渐减弱, 专业配音逐渐兴起并且出现了EVA, 银河天使这样配音和今天接近的作品, 但是直到21世纪才算是彻底消失. 所以配音这一块绝对是进步的, 并且是远胜于80-90年代.

还有就是幸存者偏差, 你只提了那几部动画, 那我再补充一下怀古厨们经常念叨的东西: 少女革命, TA高达, 美少女战士, WORDS WORTH, A Kite. 就算加上这些东西, 他们就能代表90年代了吗? 我们能列举这些是因为他们足够优秀: 十年的时间也足够产生这么多优秀的作品. 下面是1995年(可考)的动画清单, 1995年出了攻壳机动队和EVA, 够强了吧? 你认识几部所谓的"艺术品"动画?

https://bangumi.tv/anime/browser/airtime/1995?page=1

还有今敏之, 我说实话今敏能有这个高度和他去世的早有很大关系, 渡边信一郎要是在2005年就去世了, 那他的地位绝对比今天高得多, 因为大家只记得星际牛仔, 不记得什么 charlotte and Tuesday, 多少监督跌落神坛了? 渡边信一郎, 激光熊, 汤浅政明, 哦对了, 押井守没有跌落神坛, 那他确实有硬实力


最后, 这篇文章很好地描述了楼主的情况:
<动漫婆罗门消亡史>
https://www.bilibili.com/read/cv2626
pinion 观察
您的逻辑简直已经超神了,通篇论据只有“我认为”,您即世界,您认为以前的哪个好现在的不行了,所以得出结论,此处开始下定义 — 整个日本动漫停滞倒退了,所以极需要改革了。

我建议您可以改成有没有喜欢30年前的动漫的这种标题,然后一群有共鸣之人来其乐融融讨论岂不美哉。或者少下些定义,比如”已经是!你就知道什么好!你就会发现大不如前!以前是怎么样!如今是怎么样!”这些,我真的完全找不到逻辑所在。 怎么就先把人都能预想成的您说那些全没看过我也不知道,然后又怎么得出的只要看了就一定觉得好我还是不知道,紧接着就直接到定义要改革的阶段了,问号???,然后特定人的审美是啥就更不懂了,什么叫“特定人”审美,那这要是开川菜馆那就是迎合特定人口味,卖玩具那就是赚取特定人群金钱,那所有行业都急需改革,全可以取缔了,哪行那业不是有针对有细分的,咱不能说自己爱吃的馆子少了,整个行业就该改革了。

我无意冒犯,我也没意在抬杠,您如果说“您觉得可能停滞了,大家如果没看过可以看看那些,或许会觉得那些更好”,那我一点意见没有,您合理表达自己观点,喜不喜欢同不同意在于个人,每个人有每个人的看法。您全直接下定义了,那一杆子扫了不知道多少人,不知道多少人又要“被代表”了,被代表得够多了,这就别了,又成就一种声音那一套了。我就是说这个,至于动漫本身怎么着了,谁跟谁辨得必要我觉得都不太有,有人爱吃萝卜有人爱吃菜,顶多说互相推荐下哪个好吃,不好吃就各自蹦蹦跳跳真可爱去就行了。
Davide 没有来过
看日本动画学会年鉴,分析一下日本动画行业的收入构成,其实就明白了大半。

日本动画本质上是承接了来自美国的产业,东映TOEI是50年创办的公司,迪士尼可比这个要更早半个世纪。商业套路上完全学习迪士尼,但是怎么说,在这个过程中顺便开发了自己的IP,培养了自己的全套产业链。

而中国的动画行业本质上是农民工行业,跟沿海电子厂没有区别,这个才是根本所在。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
日本本島一年製作動畫成本和勞動力能負荷的作品數大概是80部~90部(12集一部),現在每年出產的份量是這個的兩倍以上。

總之,心懷感恩吧,就算有外包(不外包真的會死人),做動畫已經不只是賣肝的工作,這一行已經是用愛和生命在發電了。
大多数我出生时已经有的流行文化都是陈旧老土不值一提的。
大多数在我10-30岁之间诞生的流行文化都是无法复制的经典。
大多数在我30岁之后诞生的流行文化都是愚蠢肤浅,幼稚可笑的。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
高達也是商業作品,本來富野想要的是2米左右的強化衣,萬代要賣模型才改成巨大機器人的
商業化無罪,吃相難看才是問題。商業化甚至拯救了夏亞這個改寫日漫文化的人,他本來早就該死在劇情裡的
過去十年二十年,eva賣了劇場版和漫畫版,各種手辦模型賺到砵滿盆滿。現在有些作品,剛剛開播就出角色歌或者剛剛遊戲發售就決定動畫化,明顯不是因為人氣而是因為錢包夠深
耍萌,80-00年代也不缺萌。美少女戰士就是元祖魔法少女, clamp出手十之八九都萌
你說現在的都不好看,正常。經典是需要時間沉澱的,你看現在的新番一定是良莠不齊的。你去懷舊,一定看的都是經典
日本动漫应该已经和比如说摇滚乐,好莱坞电影一样成为了西方文明艺术的一个主流形式,因此它已经不是局限于日本一国了。动漫说白了源头是美国,日本动漫也是美国刺激下的产物,归根结底是一个美国战后秩序造成的文化现象。但是它结合了日本社会的独特文化和结构,已经完全独立于美漫,有了自己的体系。这就像是古典音乐中的德奥音乐一样--德奥音乐既不是最早的,在大部分的历史时间也不是占统治地位的。但是因为神罗和后来那片区域特殊的社会组织,简单说就是封建性比法国和意大利强;再加上王室的支持,就成为了后世眼中欧洲古典音乐中最突出的一个分支。
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
其实从Arcane的成功来看,法国依然是唯一一个有希望赶上日本的动漫大国,但是法国没有足够强大的原生消费文化,Arcane也是美式快餐的基础,英文文本通过Netflix全球放送。
日本动漫和韩国影视剧一样已经有自己完善的工业体系,就算是法国也很难在短期内到达日本的水平,其他国家就连基本都还没有摸到。

但是,港真,动漫就是日本物哀含蓄文化最适合的表达方式。符合文明演进的规律,其他发达国家要做到这点还真的不容易,他们国内市场首先就未必能够支持庞大的动漫产业链诞生。所以,动漫很长时间内都会是日本消费文化的代名词。
AlexiosI Who I am is where I stand, where I stand is where I fall.
閣下有沒有考慮過不是今天的日本再做不出你口中的神作,而是因為整個社會的風氣已經變了?
個人認為你提到的經濟泡沫就是背後其中的重要原因,以不景氣、就業困難、黑心企業等大家耳熟能詳的社會問題為首持續困擾着學生、社畜這兩個主要的消費群,他們在那麼壓抑的環境底下還有心情欣賞較沉重/隱喻/深入的作品嗎?
換我來選,我也會選能治癒心靈的星期一的…咳。總之你明白我的意思吧?
世间如梦 🤬不友善用户 中华联邦五色旗!没有敌人,没有怨恨,没有仇恨。
估计别国动画很难超越日本了,因为日本动画可是世界第一哟,日本动画世界最棒了。
全世界有动画漫画成规模产业输出的国家也就日本和美国吧。
要论其他国家的相关产品要么昙花一现,要么不成气候,可以说只有美日有这个产业,其他国家只是瞎凑热闹而已。
而其中美漫的刻板印象就是以夸张的设定创作超级英雄在索多玛世界铲奸除恶,长久以来让人审美疲劳;另外就是动物世界的几位鼠鸭兔狗猫,这还算是可以博得观众一乐,但缺少严谨的故事脉络。总而言之里面的主角都不是人(正常人)。
而日本动画那可就天马行空了,
是的。欧美国家在言论自由上远比中国好,但是照样不是无限制的绝对自由。比如说造谣诽谤和儿童色情皆为非法。这本来也没啥不好,但是连虚拟儿童色情都不可以,而日本不太管,所以会好很多
阿朱先生 火星人,三流小说家,原账号无法找回密码只能注册新帐号的“新人”
现在日本动漫不是谈情说爱就是卖萌露肉,我最喜欢的还是07年以前的日本动漫,天马行空,对人类的未来保持怀疑:从悲剧的0079到史诗般的银河英雄传说,从火星的诺诺莉莉,到开着滑板机器人与珊瑚女主在天际翱翔讴歌浪漫,这样大开大合的剧情到现在已是少见,这不能说日本动漫人格局小了,全世界目前的文化作品对于人类未来只有无限的乐观,以及乐观中带着的一抹无法从地表抽身的绝望,关于宇宙和人之灵性的作品越来越少,宇宙堡垒和星际之门好像很久没出新作了,星球大战和星际迷航的未来更是不容乐观,波巴菲特我都没能看下去,倒是曼达洛人我看了好几遍。星际迷航皮卡德我也是看了两遍,但总觉得缺了什么味道,没错,就是那股子人类豪情。我们对太空的向往该不会在校园浪漫和办公室爱情中消耗掉吧?!这也太可悲了吧?大炮、巨舰、各种穿梭的攻击性激光,在争斗中寻找人类进化中的可能,用无数人物串联编织的故事,这才是我们未来可能的历史,被引力束缚在地球上,拿着个arvr晒晒朋友圈天天讨论元宇宙互联网产业这叫他妈的进化?这叫自我灭绝!
所以我反对目前的文化风气,那种只顾着眼前,却对未来一点规划也没有,我拒绝这样活着,我也希望一些从事文化工作的人明白,人类文明的未来不在于金融体系,经济规律,这玩意哪天核战争之后连垃圾都不如,只有文化——书、音乐、思想等等等等才能作为支撑心灵的支柱使人类历史延续下去。着眼于未来,制定路线,遇到死路换条路线,累了休息,精神了继续前进,这样现实中大开大合的精神我是希望文化工作者都能拥有一份。
kgbsss 灰名单 四海《九评》遍 怒火卷风云 反共斗争纲举 打倒李和王 十载狂风暴雨 匪帮节节败退 世界齐暴动 烈焰熊熊旺 天下凯歌唱 保皇派 奋螳臂 习近平 妄图倒退 奈“修宪不得人心” “两个维护”批透 复辟罪行怒讨 动地走雷霆 人民挥巨手 团结灭中共
主要是不敢拍了,黄暴剧情被限制和政治正确太严重了
mistygrave 可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲
我覺得其中一個原因是互聯網科技發達了 以致我們看動漫和以前不一樣 以前還有一份神秘感在上面 現在很難做到了
老一代中国美术片还是很有艺术价值的,当然他们实际就是民国生人
qq123654 国与国之间是力量的竞争,而不是口水
对我来说,动画,电视剧,电影通通都是影视作品,都一样,谁好看我就看谁,管他是什么类别
我和克强上丽媛 笑啖习包猪脑 豪斩共匪狗头
引用我之前在老葱上发的某篇文章:

这两年不光里番,表番界的行情也是江河日下,而且我始终认中资在日大幅扩张首当其咎。B站、爱奇艺、腾讯等资本巨头竞相出资购买转播权使得其对节目内容的掌控权越来越大,日方在制作节目时难免顾虑是否不会对中国大爷的口味,也就变相的将节目的从选题开始就不断地向“废萌”这种人畜无害的路线倾斜。而现在兔小将甚至试图直接对作者进行干涉,之前我的英雄学院事件就是典型代表。若是日方还想恰国内兔小将的烂钱,只怕这种事要么会越来越多,原版节目的品质会越来越低。
论动漫行业日本说第二,真有人敢称第一?日本动漫基本算是世界动漫行业的乔丹了吧
当然还有我们的国漫了,国漫每年都可以崛起几次,你日漫做得到吗?
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
一个十年老宅在介绍作品的时候说攻壳机动队1995,新世纪福音战士等作品是漫画…(严格来说eva后来的确有出漫画,但它原作就是原创tv动画)


為何會說神級年代,80、90年代的漫畫有一個共同點,在劇情世界觀方面設定非常完整,你可以體會到作者匠心的精神
,我舉以下幾個例子:
新世紀福音戰士
王立宇宙軍
銃夢(漫畫版)
攻殼機動隊1995
阿基拉



我其实并不在意这个的,怎么说大家能听懂就好,抠字眼没意思,但你一定要说你是几十年的老宅,那就别和我说你打错了,也别怪我扣你字眼,基本上稍微有点年份的人对动画还是漫画,都会异常敏感。
而你显然是完全混为一谈,一会儿动漫,一会儿漫画,一会儿动画。
搞得我完全不知道你指代的是何者。几十年的老宅是怎么回事…

好了来回答问题。
不拘泥于国家的话,我觉得迪士尼和其子公司的皮克斯是可以谈超过日本问题的。看了这么多年的日本动画我最喜欢的依旧还是迪士尼和皮克斯的作品。最显著的例子是冰雪奇缘在日本票房史上排名第四,说明像这样的作品连日本人都被打动了,但奈何量太少。

双城之战就算了吧,有人说它超过日本95%TV动画,我不知道一个赚得盆满钵满有充足制作经费的东西和经费严重受限的日本TV比有什么意义。它和法国自己的动画来比是不是超过法国99.9%的动画?那还谈什么超过不超过的问题呢…

很多人有误解觉得日本动画如何如何强,但日本真正最自傲的还不是动画,而是漫画。
动画界还有迪士尼皮克斯之流所以不好完全说日本就如何如何,但是日本漫画就是可以说绝对王者。日本漫画销量在本土自不必说,在美国也是几乎垄断地位。
从数量,深度,题材广度等任何角度都是对世界其它所有国家可以造成碾压的。动画你大可以举例迪士尼,皮克斯有多么多么神。
动画你可以说南方公园,瑞克和莫蒂等类型的作品日本动画是找不到替代品的,但是漫画你根本没法这么说。
漫画如果你和我说漫威和DC,我只能说里面成色好的甚至都不及日本漫画的平均水平。更不要说他们近年来搞的一些lgbt政治正确玩意,就是出来恶心人的厕纸。
在漫画的世界里,日本就是没有敌人。

2022年(1月20日)统计各国漫画销量排名附录(亚马逊):

美国
第1名:チェンソーマン
第2名:呪術廻戦
第3名:鬼滅の刃
第4名:ベルセルク
第5名:うずまき(伊藤潤二)

法国

第1名:鬼滅の刃
第2名:東京リベンジャーズ
第3名:ワンピース
第4名:僕のヒーローアカデミア
第5名:NARUTO-ナルト

德国

第1名:ポケモン
第2名:呪術廻戦
第3名:NARUTO-ナルト
第4名:鬼滅の刃
第5名:暁のヨナ

西班牙

第1名:NARUTO-ナルト
第2名:ハイキュー!
第3名:僕のヒーローアカデミア
第4名:東京リベンジャーズ
第5名:ドラゴンボール超

土耳其

第1名:デスノート
第2名:ワンパンマン
第3名:終わりのセラフ
第4名:All You Need Is Kill
第5名:鋼の錬金術師

阿联酋
第1名:呪術廻戦
第2名:なまいきざかり
第3名:鬼滅の刃
第4名:ポケモン
第5名:NARUTO-ナルト

印度

第1名:進撃の巨人
第2名:うずまき(伊藤潤二)
第3名:呪術廻戦
第4名:チェンソーマン
第5名:鬼滅の刃

新加坡

第1名:北斗の拳
第2名:鬼滅の刃
第3名:AKIRA
第4名:日常
第5名:スプラトゥーン

巴西

第1名:呪術廻戦
第2名:鬼滅の刃
第3名:ワンピース
第4名:仮面ライダーブラック
第5名:チェンソーマン

墨西哥

第1名:うずまき(伊藤潤二)
第2名:鬼滅の刃
第3名:五等分の花嫁
第4名:呪術廻戦
第5名:HIDEOUT (柿崎正澄)

顺便一提,我在别的统计口径里看到了美国漫画销量排名前二十的榜,除了第七名的蝙蝠侠以外,全是日本漫画。
2d商业动画确实没有国家能超的过了,希望能一直保持2d美学
梁家河熊肉包子 壮志饥餐蜘蛛肉,笑谈渴饮减除血。
你所言的“沉重”还有“深刻”的现实题材走向消亡,被“卖萌”和“热血”所取代,在我看来并不是一件坏事而是好事。因为这恰恰说明日本社会冷战后逐渐走向了正常化,包括但不限于生活压力的减小,社会福利的提高,总而言之,说明人们的生活更加幸福了。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 不認爲新不如舊, 新動畫風潮自<魔法少女小圓>之後也屢有佳作, 本想提供個近年我較爲喜歡的列表, 但發現實在太多精簡為七個各具代表的吧.

<異種族風俗娘評鑑指南> <無能力者娜娜> <SHIROBAKO 白箱> <RE-MAIN> <真白之音> <Vivy -Fluorite Eye’s Song-> <秘密內幕~女警的反擊~>

_ _ 上述最後一個還在連載, 我不否認過去的經典, <王立> 也是一代神作隨時都願意重溫<鋼巴斯塔>及<星界>系列, 但我更看重絢麗背後的東西, 例如極簡的 <忍者殺手>, 有趣、有料、有思想的作品是一貫追求. 不論它是什麽藝術表現手法. 真人、木偶、皮影、動畫都可以.

_ _ 日本動畫漫畫固然很好很發達但我不認爲最好, 美國動畫漫畫就很强, 雖然我有明顯的文化偏向性, 只要是好東西就會認. 行業的確也有問題期待模式更新迭代去糾正.

_ _ <銃夢>一代神作可惜太過前衛導致動畫及電影都不能反映原作, 我只當動態的嘉麗去看一眼罷了. 廢鐵鎮、沙雷姆、工廠和死亡球賽場. 也許我離世很久以後才有人能在熒幕上重現它的神韻吧.

_ _ 我承認老了正在連載的 <ORIENT 東方少年> 頭兩集雖然能勉强看下但不會去看之後的. 或許我不只是老了口味也讓精美的作品養刁鉆了吧. 等連載的焦躁轉爲了一種"沉穩", 大多數新作我只是出於尊重看完第一集而已, 只不過它不是爲我準備的而已吧.
日本人对心理学的研究绝对是一绝,日本文艺作品普遍挖掘角色心理,力图引起观众共鸣,相较之下欧美作品这方面就粗糙多了,动漫制作可能受这个因素影响比较深吧

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