如何比较民主国家和极权国家的腐败现象?

乌克兰的所谓改进的原因就是我们耳熟能详的四个字：帝国主义。在这种边缘国家，当地政府和土豪之类的利益集团，为了得到外来投资和外部资源，不得不修改自己的很多规章制度和行事方法，慢慢地这些地方看上去就比起点差不多的俄罗斯白俄罗斯之流要好一些了。乌克兰的不断进步，应该说在绝大部分步骤上并不是自愿的，而是被迫的。即使如此，也远远达不到欧盟和北约的要求。

土耳其对于这个痛苦的过程是最有发言权的，他们几十年来不断修改自己的内部法律，为的就是和欧洲接轨，结果欧盟还是不让他们加入。于是土耳其的伊斯兰势力之类的自发秩序就不干了，站在他们的角度上，我们已经妥协妥协再妥协，城市里的年轻人早就不是真正的穆斯林了，结果呢？还不是被人看作外人和异教徒。那我们的牺牲换来了什么呢？其实埃苏丹很大程度上也是为了收买这部分人才做出什么一下子宣布十国大使为不受欢迎的人之类的事情。

谈论极权国家为何常有贪污前，先说贪污这件事是正反馈，一但一个人第一次贪污没被抓，就有更多动力更常贪、贪更多，身边的人也会有样学样，开始贪污

极权社会人民遇到贪官更不敢检举，而且极权政府中往往不是法治社会，只要队伍站对，贪污就会被默许，这让官员更常贪、贪更多的速度增加，并让贪污传染给利益集团中的其他人

极权国家中政府往往更加不透明，贪污更难被发现，有些人民甚至会主动送钱(反正不会被发现)，进而让官员开始第一次贪污，开启正反馈

极权国家中媒体往往是被限制的，独立媒体也很难自主调查贪污，这让贪官很难被抓、被隔离，继续传染贪污恶习

因此反贪最重要的是法治、透明、言论自由的社会，这三点都与民主程度呈正相关

但是为和新加坡、香港也很清廉呢？这得力于强大的反贪组织，像是新加坡贪污调查局、香港廉政公署，这能够更有效的隔离贪官，防止传染贪污陋习

贪污是整个社会的问题，如果一个妓院里充满性病，任何进去的人迟早都会得性病

歐美也有貪污
但人家更有監督手段啊

貪腐並不是專屬於獨裁
而是人性缺乏制衡導致的結果
在正常運作的民主體制也會有貪污，但也有追訴與制裁的法律手段
獨裁缺乏監督，只會越來越貪，越貪越多，最後無法制衡只有你死我活

基本上樓主舉例的國家，過往都有很長的極權史
英美各國能順利建立民主國家，也是基於歷史過往就有民主、分權制度
從獨裁轉型成民主本來就是段容易反覆的過程
只要成長於極權的老人沒有徹底自我檢討、或者更乾脆的死光，很容易一直反反覆覆
比如粉紅戰狼
天天給黨洗地，不就是獨裁腦始終不變嗎

既然都有腐败 你还说什么伟光正。。。。
民主国家腐败的 那是感冒发烧
咱的腐败 是癌症晚期

前一阵秦晖老师刚刚论述过这个问题,应该在网上还能找到音频.
两者完全没有可比性.
因为极权国家统治阶层,食利阶层的许多特权和专利根本没有被纳入统计范围.只比较两边都公认的腐败范围.

老师举的最典型的例子就是号称"清廉"的李家坡.
那种所谓的"高薪养廉",本质上就是统治阶层自肥的把戏,放在任何一个民主国家都可以算作腐败透顶的表现了.

我比较粗俗的说法裤衩不在乎质地而是常换常新

乌克兰的贪污换一条或者数条就会改善(只要保持民主这个卫生习惯)
俄罗斯和中国宪法都可以无限连任等于裤衩变成贞操带, 觉得自己制度优越的该国公民只能说有那个倾向

腐败的本质是有权力的人帮助商人赚钱的同时收取好处费，腐败来自于权力，不管是民主还是独裁，都有掌握权力的人，除非实行无政府主义，才能消灭腐败

首先表明个人态度，个人是非常反对依靠什么腐败指数判断腐败程度的，这种一切以指数计算的模式明显有利于极权国家，对于社会真实面貌的揭露是隔靴搔痒。
具体而言，民主社会的腐败与专制社会是完全不同的，民主社会的腐败本质上是一个习惯法与成文法的冲突，腐败盛行的地方都是民主刚刚确立或并不稳定，习惯法与成文法冲突很大。但两者还是有希望自洽的。
专制社会则完全不同，专制社会向来是以成文法压制习惯法的，具体而言就是即使是腐败的民主社会法律也是民意的体现，专制社会的法律却是统治者的体现非但不利于人民反而背道而驰。具体而言列宁与腊肉的时代列宁党都相对清廉，难道这说明那时候的匪帮更加亲民吗?恰恰相反那时候的匪帮对于人民是完全的压制，之后的腐败恰恰是因为列宁主义镇压力量不够，自发秩序又重新成长的结果。
清廉的极权社会比腐败的极权社会更加糟糕，因为清廉的极权社会意味着对社会的全面控制。

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