如何评价“中国制度虽然不好但能赢”这种观点?

今天和一个海外朋友聊最近的局势,发现此人的认识和粉红与反贼都不同。

一方面此人认为中国的体制压抑社会活力不尊重人的尊严与自由,另一方面他又认为这种体制能够充分发挥资本主义工业化的规模效益,最终以庞大的体量取代美国成为世界霸主。

我的基本观点和多数反贼一样,中国社会虽然有体量优势,但是资源各种错配,社会活力低迷创新低下,如此内耗下去很快就会玩完。

他认可我的说法,但是认为中国的大规模动员能力和政府的资源调配能力可以对冲抵消社会内耗同时大规模的工业生产也会增加随机的创新的可能性,抵消自由度不足的创新低迷。还罗列了一大堆数据证明中国的工业能力已经足以称霸世界,如今还有俄罗斯伊朗和第三世界的加持。

他认为在古代中国的农业社会,专制帝国的内耗大于制度收益,势必崩溃。但是如今有大规模工业化的加持和全球专制集团的合力,中国的专制帝国收益将大于内耗,从而实现世界霸主的地位

最后他说:“我不喜欢中国的体制因此我离开了中国,但是我坚信中国能赢,这和我喜不喜欢它无关”。

那么大家如何看待这种观点呢?中国的体量优势动员能力和大规模工业生产真的可以抵消社会内耗资源错配创新不足的劣势吗?

PS:他认为今年年底中国就会统一台湾并重挫美帝,然后美国一蹶不振中俄亚非拉联手把美帝彻底葬送,建立起以中国为核心的世界秩序。但是代价是中国经济崩溃大规模人道危机,但不管怎么说,赢了。
这话的意思就是,癌细胞虽然不好,但是它能赢健康细胞,最终搞死自己。

人活着不是为了赢,只论输赢就是慕强慕坏,就是禽兽匪类。只论输赢,那就可以不择手段。请问你看到有人在奥运短跑赛场上公然鼓吹他打了兴奋剂,顺便带了一支枪干掉跑在他前面的人,然后赢了短跑金牌,你是何观感?

遵守比赛规则取胜,而不是靠作弊、鞭打奴隶来取胜,这样的赢才有意义。本来大家彼此尊重,舒舒服服工作8小时,不断发明创新,将文明推进到更高的程度,最终达到共赢,这就是文明竞争的规则;偏偏来个痞子不守规则,说老子不讲什么人权,要像牲畜一天工作15个小时,我一定能赢,这就是他想象中的中国式赢。然而他赢不了,他只会内卷。

因为人要活得有尊严、有幸福感,充满希望,总之有人权、活得像个人,才会有创造力。眼里只有输赢,满脑子好勇斗狠的流氓地痞思想,还妄想有创造力,纯属被共匪黑帮价值观洗脑的结果。

规模再大也没用的。福特说过,汽车发明出来以前,你问一个贵族他需要什么,他只会告诉你他要更快的马。蒸汽机、汽车是靠规模随机撞大运撞出来的吗?

靠规模撞大运说得通的话,何不想想时间也是规模,你撞了5000年大运,撞出两千年前古希腊的成就了吗?美帝的颠覆性创兴都来自小公司;匪国建国后的工业也足够齐全庞大,哪怕产出一个诺贝尔奖了吗?

颠覆性创新并不来自于规模,而是来自于自由的灵魂,来自于平等宽松的环境,来自于学者个人的兴趣和具有巨大主动性、冒险性的个人追求。匪国连搞个空间站都是献礼,搞什么大项目都是为国争光,完全违背科学突破的个人独创性原理。

假设两千年前秦始皇赢了全世界,人类会是什么命运?全世界都陷入定期改朝换代、周期性大洪水的黑暗窒息时代,永远不知科学为何物,直到哪一天一颗不知名小行星像抹去恐龙一样,抹掉这个可悲可耻的族群。这群可怜虫会至死都以为地球是宇宙的中心。

即使论输赢,秦始皇赢了,人类就输了,文明就完蛋了。中国式暴秦极权,就是人类之癌。

如果共匪赢了全世界,丧失自由和尊严的人类,必然丧失创造力,结局不过是秦始皇统一地球事件推迟了两千年,指望靠撞大运“创新”的可耻寄生虫,仍然会被命运公正地从地球上抹去。

当然,现实是共匪必然赢不了,因为现代人毕竟不是被动等彩票的细胞,自由、宽容和多元的美帝永远更有创造力。
费拉右派中国人在西方文明特有的商业实践下,被印度高管们欺压的憋屈无处发作,于是不得不对伟大祖国产生幻想。当然要支持他们参与到习近平的中华民族伟大复兴事业里去,争取让西方早日排华。
pingcong813 一个真正的爱国大叔
这个观点不正确。

原因是,通相当多的社科类学术论文,会发现创新和民主自由有很大的正相关。

专制的国家很难有创新和技术进步。

这个和当年张益唐说自己如果在中国,根本做不出成果的宣言不谋而合。

中国的强大其实是通过对西方的舶来,拙劣的仿制,然后通过规模效应的优势获得的。

如果习近平不倒车,产业升级成功,或许在总量上还有超车美国的可能。

然而在这个节点,
中国人口老龄化到来,未富先衰。
而北美却颁发禁止堕胎法案。人口很有可能迎来大幅增上。

两者差距会拉大,而不是消减。
Knightstone 悲觀主義者
挺白痴的理論...所以説粉紅還是搞不懂美國能成為霸主啊。美國能成為霸主是因為他有能力向世界輸出利益,所以其他國家「希望」他能成為霸主。

這個利益可以是金錢、安全、技術輸出。中國成為霸主可以提供比美元更加穩定的貨幣嗎?可以提供歐盟、日本、韓國安全保障? 可以對外輸出人才、技術?

你工業再強,其他國家如果不從你那裡獲得利益又有什麼用?連空頭支票都不會開,誰要支持你當霸主候選人?
neena 真-乐色
这就是我一直觉得粉红双标的地方
如果承认这句话,1说明他们也知道我们的优势就是低人权低成本,势必会产生卷以及计划经济的结果,那分红们还在抱怨什么找工作资本家呢?2成为世界霸主就是赢,也就是谁强听谁的。那么现在美国是世界第一为啥分红不服还要天天骂?
回到这句话本身,现在很悲哀的一点是确实世界创新能力在停滞,各项顶尖技术突破的很慢。
知识分子讨论这个在胡温末期乃至习早期比较流行,分析新威权主义/中国模式/国家资本主义的优劣云云,到了近平亲自指挥的现在都是一言不发了
一、现代社会除了美国还有上十亿发达国家的人民,他们不会拥抱一个不理解他们生活方式的霸主。

二、毛时代中国人口爆炸,国家体量快速增长,人口却被当作国家的负担乃至燃料,若无国际参与,单纯的体量就没有意义。

三、上升期尚且办不到,今后更不可能凭借一直萎缩下去的体量去称霸世界。

图表来源:中国人口负增长与老龄化趋势预测_陈卫
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翻越柏林墙 不要核酸要吃饭 不要封锁要自由 不要谎言要尊严 不要文革要改革 不要领袖要选票 不做奴才做公民 罢免独裁国贼习近平
他腿瘸,但他能跑赢比赛。
这观点挺好的,咱是观众看着就是了,反正摔得不是咱。
这不就是典型的精神分裂、精神病的粉红逻辑吗?建议去医院吧,这种人和包子一样,对世界的认知是极度偏差扭曲的,自己都说胡话自相矛盾了啊。然后用脚投票?几个家族绑着十几亿生活在水深火热中的奴隶赢美帝?拿刀捅自己我也要赢你?这不是精神病是什么?
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
乍一听,这种观点可以蒙住缺乏常识的小粉红。但稍懂一点逻辑的葱友都应该明白,专制体制的内耗是弊远远大于利的。

不用辩,让他赢麻了就好。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 唉, 五粉毛迷思之一. 就讓他們贏下去就好, 撒潑耍賴能管用人類還發展什麽文明、科技和藝術呢. 共產邪説連個主義都算不上沒體系, 在工業社會都沒法工作, 后信息時代能贏個鬼. 不值一駁的民粹爛邏輯, 當人説出這話前先確定嘴巴是自己控制, 沒被共匪用宣傳(謊言)遙控吧.
这套理论我觉得有一个重要变量就是科技创新的速度。
如果人类文明整体上的科技创新长期停滞不前,那么中国就能凭借规模优势卷死先行者。
而科技进步不是线性的,目前正好是处在一个平稳期,我觉得关键就看离下一次技术革命还有多久了。
QLJ 无知是愚昧的温床
以低人权优势搞人肉电池是赢不过搞创新的国家的,一堆奴才怎么赢自由人?科技才是第一生产力,中国的发展结果只有虎头蛇尾,再无他路。你的朋友应该是生活在平行世界,但凡是平时关注中国时事的人都知道中国的大小问题在开始爆发,房地产、人口、外贸,碳达峰、地方债,这些问题已经是积重难返,除非中共有什么扭转乾坤的杀手锏,不然包子就是下了,这些问题也不会在短时间内解决,还超越美帝?pelosi的专机都侦查不到,干扰一下你就废了还想跟美帝干,你朋友活在梦里,建议吃个蓝药丸继续睡不要停。
史上最强小学生 哪怕小学生,也能做皇帝~
天朝的制度只有在内卷时候才有用,天朝古代史真的是佩服怎么都摆不脱秦制魔咒。
但是拿到世界上去比,那就只能说还没赢过了。外来是个未知领域,但是我觉得是不乐观,本来改革开放通过吸收外国的技术(包含企业管理这类实用性基层体制)中体西用,还取得了不错的效果,结果就让一些人飘了,真以为是自己体制优势,开始关起门来搞,以为还能创造奇迹。只要那些过去的生产线不更新只会很快落后,而且新生代年轻人已经没有老一辈任劳任怨,这些都是不利条件。
泽国江山入战图,生民何计乐樵苏。

凭君莫话封侯事,一将功成万骨枯。
definition 𝓛𝓸𝓿𝓮 𝓲𝓼 𝓵𝓸𝓿𝓮.
当他承认制度不好的时候就已经输了,后面说赢只不过是不甘心罢了~
你这位朋友应该是典型的费拉右派,在川普落选之后由于无法接受现实便走向了反美之路,估计还吸收了琴师(woodenharp,真名孙雷,2020年已经被扒皮)在被中共收编之后的yy出来的“世界明清化”理论,他这一番陈述基本都是照抄琴师的二手屎,不过琴师还没有弱智到说一个那么近的具体时间,他好歹还知道模糊化时间和进程防止短期内被打脸。
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
没有什么特别值得评价的,经典桂枝费拉右而已,很快就会被白区党带到“共党的中国才是资本主义典范,西放已经堕落到了马列祸国了”,应该说已经是了。
shenzaius 不吃包子
中国人所谓的赢就是当霸主,奴役其他国家。这怎么可能呢?现在的全球化世界,中国只是占据了制造业一角。高科技,金融,研发,材料,工业装备这些方面都不行。怎么可能当霸主?凭什么?以中国这种霸主的预期,就是自己什么都能干,跟全世界掀桌子。如果中国能生产所有东西,那中国不就是全世界了吗?那地球不是就有两个世界了吗?

中国这些年的发展完全是融入世界产业链之后才实现的,还没有发展几十年,就要脱离了?如果脱离还能发展,那改开之前不是早就牛逼了吗?为什么要改开呢?而且,谁见过关门发展就成功了的?
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
赢,什么是赢?是拖住不垮算赢还是入关美帝算赢?

如果是撑住不垮,中国早就赢麻了,就算是将来GDP总量超过美帝,那还是在拖住不垮的下赢和入关美帝的上赢之间,属于中或最赢。
天下无贼 你想多了…………
有一定道理,但关键是要赢才行,我不觉得现在已经赢了。

你没问问他怎么定义赢吗?只是经济过去高速发展40年可不算,现在人均GDP连中等收入陷阱都没达到,起码要达到发达国家水平,才能勉强说赢,更严谨一点应该要看中位数收入达到发达国家才行。
只能说有可能赢,而不是必定赢。就像自由世界对抗极权主义也不是必定赢。1984架构的世界观就是极权主义战胜了自由世界最终支配全世界。
冲你这话,以你的智商很难跟你解释。你已经赢了,兄弟。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
所以說逃跑可恥但有用,魯迅支毒但有梗(?)
不是中國制度讓中國贏,是精神勝利法讓中國贏
只要不忘中華魂、延續必勝奧義之精神勝利法,不論什麼制度都能贏的

認真說的話
錯配帶來的是方向問題,舉國政策是馬力問題
方向錯了,馬力越大,撞得越慘
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
这都是党国系统希望那些小粉红不要跳船灌输的扯淡

社会主义初级阶段一样要他们忍受到达”共产主义幸福彼岸”的苦海
Diceforce 不与暴政为伍
为什么一定要赢?我们如此追求”赢“这个东西到底有什么意义?

赢了以后可以干嘛?精神胜利法吗?

制度应当为人服务,人过活得有尊严了、好了才是真“赢”,这样的国家、制度才能让人心向往之。

你有见过北欧五国内宣吹自己“赢”了吗。国家赢了,人民输了,那拼来拼去又有什么用,赚来的钱钱又不是进我们的包里。
geekfaithplus 新注册用户 通商宽衣
你支一直在贏,人類滅亡指日可待。
紫薯紫薯紫薯紫薯
wwwtttlll 没介绍
饿死的几千亡魂一致同意,我们一直赢。才吃饱饭几天呢?
我觉得还是有小概率的 不过中国距离霸主实在差太远了 大概率是群雄争霸的时代 可以参考英国衰落的时代是怎么演化的 当然他的 什么年底统一 重挫美国 纯粹是失智言论 中国经济崩溃大规模人道危机 其他国家都吓死了好吧,哪个敢模仿就是要被推翻,还以中国为次秩序核心,不知道怎么想得出来
上IMF比一下各國GDP成長曲線圖(https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPDPC@WEO/AZE)
上一下Cost of living比較一下每個個城市的所得花費比例
(https://www.numbeo.com/cost-of-living/)
到底贏在哪裡?贏了個心酸
癌细胞杀死了所有的健康细胞后,也只能死。幸运的是有美国这样的天使和魔鬼的结合物,一定会在癌细胞杀死所有的健康细胞之前杀死癌细胞。
东亚灯塔 为了民主的亚洲和世界!
当然能赢啊,这不现在局域网上天天赢吗?只要党媒观网说赢了,小粉红也就觉得赢了,那么中共不赢也得赢,中共国70年历史就是不断赢的历史。
pincong360 不劝国内的亲朋移民后,生活太美好了
如果变成阿Q,怎么都能赢。变成非洲部落都能赢。卖黑奴,啃树皮也是赢。
完全是放屁,中国能有今天,无论技术还是经济政策哪个用的不是西方的??
中国根本不是创新不创新,内耗不内耗问题,而是靠着厚黑学欺骗了西方,骗了西方的技术和资金,邓小平当年不舔美,你试一试?你中国起得来??
才刚吃上四菜一汤几天啊??就想着指点江山了,笑死人,用赵立坚的话说,那就拭目以待吧
不过世事难料,如果中国最后真的能赢,那我也不会有什么遗憾,这说明人类这个物种也没什么希望了,或许中国人有自己的活法,但是人类作为灵性的物种,如果自由和个体性都被泯灭,那还有什么希望可言呢?

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