怎么看余杰和余茂春观点的分歧？

余茂春从美国国家战略的角度，提出要将中国人与共产党区别对待，这是一种高明的战略，让共产党在中国成为无根之木、无源之水，如此才能将其打败。

所以沒錯啊？難道這有什麼問題嗎？

以美國的角度來說，最低成本的處理方式，就是中國共產黨自己倒台，而不是來一場美中戰爭，直接打進北京把中南海燒了；而對美國來說，中國共產黨倒台的最低成本的處理方式，就是中國內部發生動亂（或者說起義or革命），讓中國人自己流血把中南海燒了。
為了辦到這點，把中國共產黨與中國人做出區分，讓中國人自己去反抗中國共產黨，就是必要的行為，這本身並不代表「中國共產黨不是中國」，只是這對美國而言成本最低，很值得嘗試。

余杰则更悲观地认为，在历史、文化和观念秩序层面，中共与中国、中国人、中国文化难以分割，他们是同构的，需要像剥洋葱一样一层层剥开，即便血肉模煳，也要完成「刮骨去毒」

所以沒問題啊？難道他說的有錯嗎？

中國共產黨本來就是中國和中國文化的一部份，你當然可以像很多蔥友說的那樣，去假裝中國共產黨不是中國，把他們當成某種統治中國的「異類」，藉此來想像出一個美好的中國，並擺脫自卑和愚蠢的心理，以及懦弱又殘酷的現實。
但實際狀況並不會因此改變，中國共產黨就是中國的一部份。

就像納粹德國一樣，德國人在戰後也歷經很多痛苦，才完全擺脫了納粹啊。

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兩邊的角度並不相同。
一個是站在美國角度去思考，用最低成本解決中國；
一個是站在歷史角度去思考，不反省自己，假裝自己什麼都好，那即便成功推翻中國共產黨，也只會迎來下一個「中國共產黨」。

余杰说的是纯理论，余茂春说的是战略战术。

没有谁对谁错，不是一个层面上的东西。

余茂春的观点其实就是美国历来的传统对华政策。也就是承认中国的国家主体，不承认你匪对沦陷区的统治权。拥抱熊猫派和屠龙派的差别无非就是具体方法有所区别，拥抱熊猫派认为能够通过和平演变改变你匪让它变成正常国家，而屠龙派则认为你匪不可救药需要彻底消灭。
这个理论表面上的确是很好的，但是却有一个问题，那就是所谓中国人民不是一个事实上存在的政治实体。沦陷区不同居民实际上其共同体也是不同的。所以对于革命派来说拥护变革的方式毫无疑问是拥护沦陷区人民脱离你匪统治，不论以何种政治形式。至于在理论上切割中国和共产党，或者论证中国人民不可救药，在现实政治中都是意义不大的。因为这种论证丝毫也不能增加或者减少你匪的资源。
因此如果你把中国看成一个政治实体，那就无意间中了你匪的套了！因为中国人民这个词就是隐含了被你匪统治的人民的意思，等同于认可了沦陷区人民和你匪的同一性。实际上即使沦陷区社会也一直是多元的（当然比西方社会差得多），你匪的统治集团即使在广义上也一直是沦陷区的绝对少数（即包括公务员党员国企事业单位的庞大人员），只不过大部分沦陷区人民目前还缺乏政治能力罢了。

都没错 余茂春站在美国人的角度而言一个溃而不崩的中国最利于美国的利益 而站在中国人自省角度而言的确中共和中国是鸡和蛋的关系密不可分

余茂春说的是怎么把中共干掉的战略 余杰说的是理论 这不叫观点分歧 只是角度不一样

余茂春的思维是现实的，理性的，而余杰的提法是共产党欢迎的，那就是和群众捆绑在一起，余杰看不到这一点。

余茂春的观点更具有可行性。在中国经济风生水起的时候，切割中共和中国人民，肯定会失败，但现在中国的形势斗转。现在提出来区分很实用。因为韭菜也会觉得自己不再是共产主义接班人，能认识到自己被奴役的身份。国人的趋利性会帮助自己觉醒。

其实他们的思维方式是一致的，余茂春强调的是把中共作为一个整体，不区分改革派和强硬派；余杰则强调把中国人看作是一个整体。其实都是针对那种借着把人群描述复杂化来逃脱群体罪责的言论的反驳。

余杰说得更接近事实，但余茂春说的更具有可行性
把中共和中国人分开看的观点会长期被现实泼冷水，但也是唯一的办法，毕竟现代社会不允许种族灭绝。等到中共开始衰落，共产党的利益与最广大人民群众的物质利益冲突越来越不可调和时，这战略就会开始奏效。
还是那句话，形势比人强。国外喊了几十年中国崩溃论，不如中国一朝自己往坑里跳。

_ _ 把民衆推向共匪就沒可能扳倒它, 即便粗暴的把共產黨員都打成共匪就有一億, 拆之則只有二百多個特權家庭. 不辨加害與受害兩者的界限把民衆整體推向共匪, 好了現在有約十億惡人, 我是覺得地球沒法要了.

這點我不太擔心, 美國人平常大大咧咧遇事卻不糊塗.

這其實是很現實的問題。

用余茂春的觀點，打倒共產黨就算階段性任務完成，
剩下的讓中國人自己慢慢改。
雖然可能要花很久的時間，可能會反反覆覆，甚至可能會走回頭路。
但不能扼殺人的希望。

用余杰的觀點，怕是要殺光全部中國人才算任務完成，
這在歐美來講，妥妥的種族屠殺，完全沒法洗的那種，
所以不會有人用這觀點來辦事。
哪怕只是提一提就會被千夫所指。

我认为余茂春的更甚一筹，并且支持余茂春的观点。

用一些品葱网友曾经的话来说就是，汉人固然是有劣根性的。但悬在头顶上的这么一个反人类极权政权不去推翻，又怎么知道这些劣根性，是不是匪帮为了维护自己统治刻意保持的呢？

党民分开的宣传方向更利于分化瓦解贵匪统治，激起大多数温和民众反抗意愿；而强调支性反而会让温和派感到被侮辱，然后进一步和贵匪像石榴籽一样紧紧抱在一起，变成一块难啃的骨头。

余杰是文學家，談的社會問題當然要窮究源頭而入木三分。但余茂春是美國的幕僚，雖然他可能也很喜歡看魯迅的書，但總要考慮政客口號，不得不妥協退讓一下，但他能說服美國政客逐漸在某些產業上脫鉤大陸，挺身保護真正的世界文明秩序，就已經是很有良知很有執行力的世界公民了，這是他與香港民主回歸派空喊口号的區別。若是完全絕對跟中國龐大人口脫鉤就不現實了，當然如果實際跟共匪領導們鬥爭的結果是讓美國人過得更好，順帶中國韭菜過得更壞，徐茂春也不會反對的。在民主國家，政客要看他真的能做到什麼，而不是聽他說什麼鬼話。

共产党不是中国人难道是赛亚人吗？余杰说得一点没错，只是如此描述不利于瓦解策反，把党内打算弃船告密的进步同志给吓得缩回去了。

共产党当年可是连地主资本家地痞黑帮都一并拉拢的，有些事情心里明白就好，操作的话还是按余茂春的来。

这两人出发的角度不同。余茂春是从摧毁中共的角度出发，告诉他的朋友们把中共与中国人分开，这是正确的，因为摧毁中共不可能把中国人都灭了。以灭了中国人的手段来灭中共，只会促使中国人与中共捆在一起。别说不服，反贼们与中共不共戴天就因为中共侵害了反贼或者要灭了反贼才导致反贼的产生。对于文明世界来说，灭掉一个国家的民众或者民族也不符合文明世界的行为准则。即使经历二战，德国和日本的民众也没有被灭掉。如果以灭掉中国人来推翻中共，美国人都会反战，别忘了韩战和越战的结果。甚至当年国共内战，美国码头工人都曾阻挠美国政府对民国政府的武器援助近一年。而美国政府的政策执行是受民意制约的。所以以灭掉中国人来推翻中共是不可行的。余茂春的观点是正确的。余杰则从中国人的现状出发，觉得中国人被中共洗脑多年，要把中共与中国人分开难度很大，但他并没有反对，更没有认为只有灭掉中国人才能推翻中共，只是很悲观而已。我则没有这么悲观，因为我看着身边反贼越来越多。我是从71年反思林彪事件开始走向反叛的。那时周边都是狂热革命的人。每说一句话都要小心翼翼，哪有可能想到今天反贼成群的现象。当年我反思的日记被指导员发现，被认为是现行反革命言论，把日记带到团部给政委看。幸亏政委只是说观点问题而不是立场问题，要指导员对我进行教育。否则我就会站在了军事法庭背上现行反革命的罪名，没命在这里摆老资格。我很理解指导员的行为，因为在那个年代每个人都会那么做。事实上我多年后回海南探望指导员，他也开始骂共产党了。共产党员骂共产党很奇怪吗？不奇怪，因为共产党也侵害了他的利益。而我相对乐观的看法基于我的以下判断：中共是一个寄生在中国社会的肿瘤，其政策的目的在于维护它的权力及对社会的侵蚀，因而他侵蚀对象既没有特定目标，也没有特定范围和底线或边界。从对疫情的防控及对各种社会事件处理及对各种灾情处理都可以看得出，为了保权力它什么都做得出，而随着社会矛盾的发展，这个肿瘤侵蚀社会的范围会越来越大，越来越严重，侵害的人群也越来越广泛，侵害的人数也越来越多。反对中共的人也越来越多。这就是我们看到反贼越来越多的现象。四通桥事件，白纸革命，各种公开的维权行为，无不证明这个事实。中共为了维护权力需要民众的支持，但为了维护权力又要侵害更多的民众利益。套用一句反贼十分憎恨的马克思哲学语言，这是导致中共灭亡的不可调和的基本矛盾。当然这个过程可能会比较漫长，然而像我这样一个曾经狂热的革命者都能有这样的认识转变，你们有什么理由丧失信心。我相信在波兰，红场和罗马尼亚上演过的节目也一定会在天安门上演。

看评论大家都很明白。中国的共产党自从毛泽东提出与中国具体实际相结合，加上毛天天钻研线装书的熏陶，它的共产党基本就又回到中国历史上改朝换代的那些匪帮套路上了，就是与中国文化中国思想中国人混同一体的，余杰看得透彻。推倒共产党和去中国化一体两面，只要中国文化还在，就会滋生出下一个共产党。

我老认同余杰的说法

余茂春没提到具体的方式 怎么区分你匪跟支那人 而在我老人家看来这是无法区分的
就好像过去蒋介石时期的台湾还能用民族复兴的理由去反攻大陆 今天谁都能看出来代表支那的不是台湾而是你匪

在你无法区分 乃至你的统战都更可能认可他们是你的敌人的情况下
把他们当作敌人一起打击是更合适的

余贸春提出的更具有可行性，而余杰说的很好，但是毫无意义

这算分歧么。”中共与中国、中国人、中国文化难以分割“，难以分割和要分割开，矛盾吗。
我觉得余杰这是在搅混水，也可以说是客观上为中共辩护的行为。

坦白说  
你仇恨一个自虐几千年的民族
只是找自己麻烦

难道你要跟着进去
自虐混战吗？

直接对付 威胁美国的政权就好了
过十年后  他们又要开始自虐
继续改朝换代

余杰的文章我一度很喜欢，是在高中阶段，大学毕业后慢慢弃了，因为看到了更多更好的资源，没有比较就没有取舍。

这二余根本不一个档次的好吧，先要有这点眼光

讓中國人自己革命自己內耗死光是最好的
讓中國人打出個WWIII幫他再找個阿瑟爸爸倒是讓中國人爽賺了

余茂春还说反共不反华人中国人。

结果都去反华人。

这个逻辑来说肯定是余错了。

根本的方向都错了怎么不是余错了。

余杰显然是傻逼，很多人拿存在主义说话，存在就是合理的，合理背后是源于群体意识如此。这样很容易说得通。但是显然智慧不够。拜登通过作弊上台，你能说他是美国人民的民意？是美国群体意识的结果？其结果不如说是白左，精英，DS对群体意识的一个抑制性结果。这部分人群长久以来是一个二级代理人角色，背后有非人类成分。

中国人当中还是有部分 觉醒者 还有不少中间派

能争取不好么？

至于说的刮骨疗伤 就是去支那性

那也是推翻中共之后做的

哪个对推翻独裁政权有帮助？

余茂春是个“政治家”，余杰嘛，说好听点是个“文学青年”，说不好听点就是个五四青年的变种甚或是个红卫兵毛左变种。