怎麼看中國文學界長久以來對紅樓夢 "考證派"與"索隱派"之爭?

如題

  看兩派之爭吵了百年覺得有意思,查閱了一些東西發現很有意思

  不然個人本身對中西名著都沒什麼興趣,還不會了解這些


  紅樓夢有上無下,也沒原本,且連"原本"都可能是拿底本進行的二創,更不要說連作者事是不是"曹雪芹"這個人都不知道,進而出現很多很多中國所謂的"紅學家"



  考證派>>胡適 以作者"曹雪芹"出發反推曹家>>自家人寫自家事情仇恩怨

  索隱派>>實寫明末清初朝代更替


  一般經驗說是"考證派"更靠普,但是"索隱派"的理論卻又能在這場"文字遊戲"能有"邏輯自洽"


  怎麼看中國"紅學"界長久以來 "考證派"與"索隱派"之爭?
Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常,近乎平壤。见到“如何反驳xxx”式的问题一律点踩
考证派更接近“我注六经”,注重的是用理性的方式还原客观事实;而索隐派注重的是“六经注我”,喜欢从作品当中寻找线索,最终是以这些东西支撑自己对于历史的感触。
这么学术的东西,在这里问就太不知所谓了。
估计这里的人连红楼梦有多少版本,多少版注释都不清楚。
有专门讨论红楼梦的论坛,去哪里看看吧。
在清朝那個環境,曹雪芹一個被抄過家的人敢寫朝代更替,壽星公上吊嫌命長?周圍的人還敢傳閲這書?
peace_world 烏雲密布的天空總會有陽光透出,願陽光普照
如果是非歷史類的文學,而是小說類的(尤其架空背景),看文學還是秉持"作品誕生,作者已死"

可以考據當初清朝的生活樣態去了解紅樓夢的世界,但如果過多揣摩作者的意思是毫無意義的,而且推理出來的是否是曹雪芹真正原意?恐怕不盡然吧

推薦新手看紅樓夢可以看看台大歐老師的課程,雖不完全同意其觀點,但至少歐老師有理有據:https://www.youtube.com/watch?v=2oW8gnmnXrU&list=PLaSVd_PZ_Y7yDFfkc4WnWlTApcw2vumlq&index=1&ab_channel=NTUCourses%E8%AA%B2%E7%A8%8B%EF%BC%8E%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%A4%A7%E5%AD%B8EDU%E9%A0%BB%E9%81%93
说白了索隐派就是在碰瓷而已,他们看中的是《红楼梦》这本“名著”的光环,借此兜售自己的私货。从反清复明,到清末民初的驱除鞑虏恢复中华,再到如今的大国崛起平视世界的极端民族主义叙事,莫不如此。

那么《红楼梦》为什么是名著,它的价值在哪里?对这个问题的回答就决定了你对索隐的态度。
Shalllearning 不姓刁
红学的最大魅力就是你可以胡说八道,但是没有人能够证明你不对。就像推背图,怎么说都行。这就是个智力游戏,你说的有意思、新奇,那你就对了。这就像Dan brown 的小说,新奇、有趣,还能激发你对那段历史的兴趣。没有人会去指责他哪段写得不对的。写得对的是历史,不对的是故事。
可以参考下 张习如的研究,感觉不错,红楼梦是一部隐喻小说,隐喻对象是中国的文化史 zhihu.com/question/54833966/answer/1583262030
本人评价索隱派:
一种怎么说都有理的理论,就不是理论。

在B站看87版红楼梦电视剧,好多弹幕刷“林黛玉是崇祯”。

后来又看到刷“贾蓉是崇祯”。

又看到刷“贾蓉是南明永历帝”。

所以究竟谁是谁,能不能先有个基本共识再来谈索隐???

你让我证明贾宝玉是崇祯、焦大是崇祯、贾母是崇祯,我都能拐弯抹角证明出来,你信不信?
考证派不过是以曹雪芹为实例的索隐派而已。超过文本一个字的解读都是过度解读。
Reborn 观察 参组东亚大陆北方公民政党. 还被奴役吗? 请斥骂那个奴隶主. 烂川、忘八习近平与战犯普京都是人渣. 还有主魔李洪志也是人渣. 我说的世界简单解释请谨慎参考.
普通话与国语都源自红楼梦, 红学是被政治利用的东西,
现今红学对暴政也没反抗性, 还有被共匪统战利用的危害.

当初曹雪芹写下半部揭露帝国罪恶的小说,
却被赤蓝帝国利用来继续奴役东亚大陆人, 甚至进行文化灭绝.

唉, 替古代作家感到不值.
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
两者本质都是政治问题,不是学术问题,说红楼梦完全和政治无关,和要把红楼梦安上各种牵强附会的政治解释一样,都是非常不客观的。
以胡适《红楼梦索引》为首的考证派也就是中国大陆官方的各路红学家,很明显是过于钻牛角尖了,所列的很多证据都属于猜测性质,把红楼梦本身胭庇本明确存在的暗线“假语存,真事隐”浅薄化。
而索隐派问题更大,在蔡元培那个时代,索隐派尚属客观,但时至今天,索隐派已经被各种阴谋论绑架了,从悼明之失,到认为那个文体简陋的癸酉本才是正本,红楼梦是在射影洪清,林黛玉指崇祯,薛宝钗指皇太极,贾雨村指洪承畴一样,属于互联网阴谋论大狂欢(笑),如果说胡适的研究还属于不严谨的历史学家,这群现代索隐派就已经纯粹是各种阴谋论的大集合,它的存在,也是充分说明为什么极端派总是声音大(笑)。
我个人认为,红楼梦绝非单纯自传,整部小说确有明确的隐射,甚至是政治隐射,但是因为后四十回的遗失,具体暗线写的什么到今天已经无从得知了。今天很多人对红楼梦的理解,与其说是在读红楼梦,不如说是在拿红楼梦表明自己的政治观点。官方红学唯一存在的目地,就是给共产党洗地,删除党国不喜欢的一切史论,并把其贬低为历史虚无主义。但互联网上热衷的索隐派也完全是各种政治阴谋论大集合,完全不是一个学术的态度。
红楼梦研究本身可以划这样一条边界,脱离比较可靠版本的原文和实锤证据去牵强附会的,基本都不是在研究红楼梦本身,而是借红楼梦表达自己的政治观点。

要发言请先登录注册