20120606 中國學生當面問兩岸 李登輝告訴他：『別一天到晚說台灣是你們的』
一位姓王的大陸學生在演講後詢問李登輝「兩岸未來該如何促進交流？」，李登輝回答說：「要維持好的關係，不要一天到晚說台灣是你們的」，此話一出，台下學生歡聲雷動。李登輝還說，台灣是中國大陸未來民主化的基石，他面對這位學生說，「你來台灣，就是要學習台灣為什麼會民主化、自由化。」
這位大陸學生兩度質疑李登輝，「做為兩蔣繼承人，是否違背兩蔣思想？」李登輝說，這無關思想，而是一種改變，他說，「中國應該也要改變」，還呼籲大陸學生，「不要相信你們上面人講的話」，再度引發一陣歡呼。
這位大陸學生也立刻響應說「中國一直在進步，一直在改變。」
李登輝還告訴這位學生說，「念到大學了，做個學者，要了解事實是如何」，大陸學生回應，根據史書，三國時期台灣就有人居住，台灣不是無人理會的領土。
面對大陸生連番提問，李登輝都保持微笑，要求這位學生回去多研究台灣歷史，最後還送書、留名片給這位學生。
感想：快十年了，不知道當時的那位陸生是否真有體悟呢? 尤其是李老告誡的 「不要相信你們上面人講的話」 這一句話呢?
這位大陸學生兩度質疑李登輝，「做為兩蔣繼承人，是否違背兩蔣思想？」李登輝說，這無關思想，而是一種改變，他說，「中國應該也要改變」，還呼籲大陸學生，「不要相信你們上面人講的話」，再度引發一陣歡呼。
這位大陸學生也立刻響應說「中國一直在進步，一直在改變。」
李登輝還告訴這位學生說，「念到大學了，做個學者，要了解事實是如何」，大陸學生回應，根據史書，三國時期台灣就有人居住，台灣不是無人理會的領土。
面對大陸生連番提問，李登輝都保持微笑，要求這位學生回去多研究台灣歷史，最後還送書、留名片給這位學生。
感想：快十年了，不知道當時的那位陸生是否真有體悟呢? 尤其是李老告誡的 「不要相信你們上面人講的話」 這一句話呢?
22 个评论
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你别说，两蒋思想还真是大一统，李先生作为实际推翻两蒋思想又继承了两蒋部分政治遗产的台湾民主先驱，这个问题还真不好答，这个大陆生歪打正着了呗。
至于其他部分，李先生说的他也听不懂，纯粹对牛弹琴。你指望着这些只有大陆史观的学生回去读一百年大陆教科书，他也只会那一套。
送的书连中国海关的过不了，白瞎了。
至于其他部分，李先生说的他也听不懂，纯粹对牛弹琴。你指望着这些只有大陆史观的学生回去读一百年大陆教科书，他也只会那一套。
送的书连中国海关的过不了，白瞎了。
霸王行动
灰名单
youtube上高晓松有个音频节目，有几期是说台湾的，算是一个科普。说台湾自古以来都是中国领土其实是不严谨的说法，一直到19世纪台湾仍有大量山区是根本不受台湾清政府控制的
蒋介石是要用中华民国统一大陆，又不是中华人民共和国，敌占区的居民要求敌人保持传统也是搞笑，共产党当初许诺中国人的土地和自由选举实现了么？他们敢把对台湾政府指手画脚的勇气拿去一半针对共产党，中国早民主了，这些大学生就只有在质疑别国政府的时候才能表现出“咄咄逼人”和“理性”，面对自己政府的时候就唯唯诺诺不敢言
“李登輝還告訴這位學生說，「念到大學了，做個學者，要了解事實是如何」，大陸學生回應，根據史書，三國時期台灣就有人居住，台灣不是無人理會的領土。“
本来想在Youtub上回复一下”三国“这一段，因为大陆学生的这种说法很有迷惑性。不过但是我简略的看了一下视频，”三国“这一段我恰恰没找到具体在哪，所以就没在YouTube上回复，把回复打在这里：
大陆历史教科书有过”三国时期吴大帝孙权派卫温出征夷州“一类的话语。支那将之一段记述视为支那自古以就对台湾实行统治的证据。但是这段记述目前来看有两个漏洞。一是这个夷州到底是哪现在没有定论，有人认为是台湾，但是也有人认为可能是琉球甚至海南岛，也有人认为夷州仅仅是一个虚构的地名，并不存在一个叫夷州的具体岛屿。二是卫温去夷州是为了掠夺人口，并不意味着东吴对所谓的夷州进行了任何程度的治理。另外，把这一类叙述当初主权的证据是很荒唐的行为。支那本土政权与台湾发生接触并不意味着支那就对于岛屿拥有主权，因为台湾不是无人岛，直到清末台湾的大片土地仍然由本土政权控制，支那派出的政府机构仅仅控制台湾西侧的平原地带。
本来想在Youtub上回复一下”三国“这一段，因为大陆学生的这种说法很有迷惑性。不过但是我简略的看了一下视频，”三国“这一段我恰恰没找到具体在哪，所以就没在YouTube上回复，把回复打在这里：
大陆历史教科书有过”三国时期吴大帝孙权派卫温出征夷州“一类的话语。支那将之一段记述视为支那自古以就对台湾实行统治的证据。但是这段记述目前来看有两个漏洞。一是这个夷州到底是哪现在没有定论，有人认为是台湾，但是也有人认为可能是琉球甚至海南岛，也有人认为夷州仅仅是一个虚构的地名，并不存在一个叫夷州的具体岛屿。二是卫温去夷州是为了掠夺人口，并不意味着东吴对所谓的夷州进行了任何程度的治理。另外，把这一类叙述当初主权的证据是很荒唐的行为。支那本土政权与台湾发生接触并不意味着支那就对于岛屿拥有主权，因为台湾不是无人岛，直到清末台湾的大片土地仍然由本土政权控制，支那派出的政府机构仅仅控制台湾西侧的平原地带。
>> “李登輝還告訴這位學生說，「念到大學了，做個學者，要了解事實是如何」，大陸學生回應，根據史書，...
”三国时期吴大帝孙权派卫温出征夷州“一类的话语。支那将之一段记述视为支那自古以就对台湾实行统治的证据。
這段早年台灣國民黨獨裁白恐時代的教科書也有
但就很有趣
阿出征殺了人沒統治都算是領土的話
二戰日本出征中國
中國同邏輯應該就是日本自古以來的領土了吧？
最少是二戰以來中國就是日本領土了吧？
日本不僅出征，還有佔領區統治的呢
國共兩兄弟從來無法解釋這個邏輯🤣🤣🤣
>> “李登輝還告訴這位學生說，「念到大學了，做個學者，要了解事實是如何」，大陸學生回應，根據史書，...
完整的對談在這裡，但李老國台語夾雜，可能有些蔥友會聽不太懂，那位陸生關於三國時期的發言，大致上從這影片的8:53左右開始。
https://www.youtube.com/watch?v=g76GWs-Rjrw
>> 你别说，两蒋思想还真是大一统，李先生作为实际推翻两蒋思想又继承了两蒋部分政治遗产的台湾民主先驱...
不知道他有沒有體會到，能夠這樣平等的與官員談話、辯論，正是民主的體現。
在中國，那怕是胡溫時期，也沒有人能夠這樣對面攤帝講話，甚至反駁他的觀點。
melo_iro
黑名单
根據史書，三國時期台灣就有人居住，台灣不是無人理會的領土
有嗎?? 所以他把新中國當成所有中國史的傳承嗎?
真是梁啟超和孫中山的"創新製造"導致後面的一堆問題呢
有嗎?? 所以他把新中國當成所有中國史的傳承嗎?
真是梁啟超和孫中山的"創新製造"導致後面的一堆問題呢
感想：快十年了，不知道當時的那位陸生是否真有體悟呢?
我也很好奇这一点，实际上，我倒觉得洗脑被洗的那么厉害的，在台湾接触久了另一种观念，反而更容易醒悟。
所以很多傳統國民黨人很討厭李登輝
就是因為李登輝戳破他們不切實際的幻想
就是因為李登輝戳破他們不切實際的幻想
>> ”三国时期吴大帝孙权派卫温出征夷州“一类的话语。将之一段记述视为自古以就对台湾实行统治的证据。...
打下來過就是我家的，照這邏輯的話，蒙古的國土還包含整個中國咧，中共怎麼不把中國還給蒙古。
羅妹號事件、牡丹社事件就是直到清朝，中國都只把台灣少數漢人居住地視為國土，原住民區完全視為治外才搞出來的矛盾，這時候就自己選擇性遺忘了
>> 打下來過就是我家的，照這邏輯的話，蒙古的國土還包含整個中國咧，中共怎麼不把中國還給蒙古。羅妹號...
没这个逻辑中共就没有统治新疆和西藏的合法性了。这个逻辑本质就是中华民族大国叙事的一部分。在这个逻辑下中共是清帝国遗产的继承者，清帝国的国土应该是中共的国土。
中国历史和人民日报一样，不能读合订本
現在兩岸分治了七十年，台灣已經成為高度文明、民主的發達國家，而大陸匪區則成為了全世界道德最墮落的「支多瑪」互害社會。如果將來中國「統一」，那麼對台灣、乃至東亞尚在襁褓中的海洋體系，影響比1990年東西德合併還要壞十倍。
因此，將來中共國支爆，大洪水席捲漢地十八省以後，最好還是各地獨立自治。這樣海洋體系才能發展壯大，避免各種布爾什維克的妖魔鬼怪捲土重來。
然而，搞諸夏主義也不是必須把匪區（做夢「三民主義統一中國」）的藍腦搞成敵人。雖然，台灣的藍蛆是在政界台灣最直接的敵人，需要堅決反擊。但是，大陸匪區的藍腦則是可以「逆統戰」一下的，至少讓他們在將來中共國的血雨腥風中不至於倒向中共那一邊、至少通過安撫的辦法讓他們中立。
像現在這樣，搞得與大陸匪區的藍腦關係十分敵對，甚至藍腦們寧肯投共也要反對諸夏獨立、台灣建國，這對我們沒什麼好處，反而讓習維尼最高興了。
因此，將來中共國支爆，大洪水席捲漢地十八省以後，最好還是各地獨立自治。這樣海洋體系才能發展壯大，避免各種布爾什維克的妖魔鬼怪捲土重來。
然而，搞諸夏主義也不是必須把匪區（做夢「三民主義統一中國」）的藍腦搞成敵人。雖然，台灣的藍蛆是在政界台灣最直接的敵人，需要堅決反擊。但是，大陸匪區的藍腦則是可以「逆統戰」一下的，至少讓他們在將來中共國的血雨腥風中不至於倒向中共那一邊、至少通過安撫的辦法讓他們中立。
像現在這樣，搞得與大陸匪區的藍腦關係十分敵對，甚至藍腦們寧肯投共也要反對諸夏獨立、台灣建國，這對我們沒什麼好處，反而讓習維尼最高興了。
服了，暂且不说历史上夷洲是不是台湾，就算是，大渣权征服夷洲了？
来看看我们的孙仲谋都干了什么
————————————————————
遣将军卫温、诸葛直将甲士万人浮海求夷洲及亶洲..........（亶洲）所在绝远，卒不可得至，但得夷洲数千人还。
权欲遣偏师取夷州及朱崖，皆以咨逊，逊上疏曰：：“臣愚以为四海未定，当须民力，以济时务。今兵兴历年，见众损减，陛下忧劳圣虑，忘寝与食，将远规夷州，以定大事，臣反覆思惟，未见其利，万里袭取，风波难测，民易水土，必致疾疫，今驱见众，经涉不毛，欲益更损，欲利反害。又珠崖绝险，民犹禽兽，得其民不足济事，无其兵不足亏众。今江东见众，自足图事，但当畜力而后动耳................权遂征夷州，得不补失。——陆逊传
初，权将围朱崖及夷州，皆先问琮，琮曰：“以圣朝之威，何向而不克？然殊方异域，隔绝障海，水土气毒，自古有之，兵入民出，必生疾病，转相污染，往者惧不能反，所获何可多致？猥亏江岸之兵，以冀万一之力，愚臣犹所不安。”权不听。军行经岁，士众疾疫死者十有八九，权深悔之。后言次及之，琮对曰：“当是时，群臣有不谏者，臣以为不忠
卫温、诸葛直皆以违诏无功，下狱诛
—————————————————————
大致意思就是孙仲谋不听劝，一意孤行，非要征夷洲，卫温，诸葛直领命，登岛溜达了一圈，劫掠了几千人而还。
为什么发现了新大陆抓了数千当地人还“得不补失“，最后还被下狱处决了呢？原因很简单，孙权派去的是训练有素的军人万把人，结果竟然十有八九都挂了，征服就不用想了，仓促之下只劫掠了当地人几千人交差，抓的这几千当地人估计是老幼病残孕都包括在内，当然是”得不补失“了。
大渣权不听劝谏，有多大脸现多大眼，悔不当初，只好拿卫温，诸葛直这俩哥们的人头替自己开脱，渣权意思就是并非朕决策有问题，是这俩人能力太低不能贯彻自己的绝世大妙招。
看见了没，大渣权自己本人都没脸敢说自己实际控制了台湾（夷洲）
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（其实这还不算是大渣权最傻缺的事，我们的孙仲谋大帝后来又不听劝，又派遣东吴太平洋舰队给辽东公孙渊又送了一万军队，微操大师孙仲谋两次操作就断送了东吴两万左右的精锐，一万病死，一万白送公孙渊。）
这就是所谓的三国时期征服过台湾🤣
来看看我们的孙仲谋都干了什么
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遣将军卫温、诸葛直将甲士万人浮海求夷洲及亶洲..........（亶洲）所在绝远，卒不可得至，但得夷洲数千人还。
权欲遣偏师取夷州及朱崖，皆以咨逊，逊上疏曰：：“臣愚以为四海未定，当须民力，以济时务。今兵兴历年，见众损减，陛下忧劳圣虑，忘寝与食，将远规夷州，以定大事，臣反覆思惟，未见其利，万里袭取，风波难测，民易水土，必致疾疫，今驱见众，经涉不毛，欲益更损，欲利反害。又珠崖绝险，民犹禽兽，得其民不足济事，无其兵不足亏众。今江东见众，自足图事，但当畜力而后动耳................权遂征夷州，得不补失。——陆逊传
初，权将围朱崖及夷州，皆先问琮，琮曰：“以圣朝之威，何向而不克？然殊方异域，隔绝障海，水土气毒，自古有之，兵入民出，必生疾病，转相污染，往者惧不能反，所获何可多致？猥亏江岸之兵，以冀万一之力，愚臣犹所不安。”权不听。军行经岁，士众疾疫死者十有八九，权深悔之。后言次及之，琮对曰：“当是时，群臣有不谏者，臣以为不忠
卫温、诸葛直皆以违诏无功，下狱诛
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大致意思就是孙仲谋不听劝，一意孤行，非要征夷洲，卫温，诸葛直领命，登岛溜达了一圈，劫掠了几千人而还。
为什么发现了新大陆抓了数千当地人还“得不补失“，最后还被下狱处决了呢？原因很简单，孙权派去的是训练有素的军人万把人，结果竟然十有八九都挂了，征服就不用想了，仓促之下只劫掠了当地人几千人交差，抓的这几千当地人估计是老幼病残孕都包括在内，当然是”得不补失“了。
大渣权不听劝谏，有多大脸现多大眼，悔不当初，只好拿卫温，诸葛直这俩哥们的人头替自己开脱，渣权意思就是并非朕决策有问题，是这俩人能力太低不能贯彻自己的绝世大妙招。
看见了没，大渣权自己本人都没脸敢说自己实际控制了台湾（夷洲）
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（其实这还不算是大渣权最傻缺的事，我们的孙仲谋大帝后来又不听劝，又派遣东吴太平洋舰队给辽东公孙渊又送了一万军队，微操大师孙仲谋两次操作就断送了东吴两万左右的精锐，一万病死，一万白送公孙渊。）
这就是所谓的三国时期征服过台湾🤣
总体赞成李的说法，不过「钓鱼岛属于日本」这个观点不太苟同，本人支持钓鱼岛属于台湾。
>> 打下來過就是我家的，照這邏輯的話，蒙古的國土還包含整個中國咧，中共怎麼不把中國還給蒙古。羅妹號...
三国时期就登岛溜达了一下，远征军死了十有八九，抓了点当地土著就回去交差了，这叫打下来过？
>> 没这个逻辑中共就没有统治新疆和西藏的合法性了。这个逻辑本质就是中华民族大国叙事的一部分。在这个...
问题是三国孙仲谋实际控制过台湾（夷洲）吗？登录劫掠了点人口回去而已
>> 三国时期就登岛溜达了一下，远征军死了十有八九，抓了点当地土著就回去交差了，这叫打下来过？
台湾一直到甲午战争前那几年才正式设省的，清政府长期也只能控制台湾岛边缘的平原地带，广大山区根本不受控制，里面的原住民也没什么爱国情怀，对他们来说日本人汉人荷兰人没啥子区别
宣稱釣魚台的是中華民國，和南海11段線的主張似頗有雷同。台灣如果沒有要繼承明清以降的"正統" (而清國對於釣魚台的宣稱vs.對於台灣"與我無涉"的占有也沒差多少)，也不用堅持這種莫名其妙的宣稱，按國際法說話，最好的大概是各宣稱國維持模糊吧？