法媒:武汉病毒实验室之生化疑云

全文转载法广1月25日的报道,要点摘录:

——中法合建武汉P4实验室用于研究最危险的病毒;
——项目可能被用于生化武器,在法国遇到不小的阻力;
——中方多次违约,并且增建了一些非常可疑的实验室。

法广:法媒爆中法武汉病毒实验室P4合作项目为何引发争议


作者:法广
源起武汉的新型冠状病毒肆虐全中国,并且正在海外快速扩散,法国的挑战网站刊登了《法国 -中国之间的危险关系》一书中有关中法合作建设P4病毒实验室的内容。该项目是按照法国梅里埃在里昂的P4实验室“盒中盒”的模板帮助中国建设的。被中国媒体称为是是“一带一路”的典范。今天武汉P4实验室是中国突发急性传染病防控科学研究基地,也是烈性病原的保藏中心和世界卫生组织烈性传染病参考实验室。

挑战网站文章指出,法国是全球病毒研究领域的领先国家,1999年,法国就在里昂设立了全欧洲规模最大的病毒研究中心,2003年,中国科学院就向法国政府提出协助中国开设同类病毒研究中心的要求。中方的要求在法国曾经引发法国政府以及病毒专家们之间的分歧,因为尽管中国病毒中心可以打击突发传染病,但法国有专家担心中方会使用法国提供的技术来研制化学武器,法国情报部门当时向政府提出严正警告。

但是在时任总理拉法兰的支持下,中法双方终于于2004年希拉克访华期间签署了合作协议。法国将协助中国建设P4病毒中心,但协议规定北京不能将此技术用于攻击性的活动。该协议在签署时就曾经引发争议,拉法兰曾经就此表示:“两国政府首脑签署了合作协议,但之后行政部门百般阻拦。

法国对外安全总局指出,法国里昂的一家建筑设计所RTV原定负责该实验室的工程,但2005年中国官方选择武汉当地设计所IPPR(中元国际工程有限公司?)负责工程,而根据法国安全部门的调查,IPPR设计所与中国军队下属部门有密切关联,这些部门早已是美国中央情报部门的监督目标。由于上述安全担忧以及协议具体落实部门的一再延迟,再加上2008年法中之间的外交危机,这才导致武汉P4病毒中心到2017年才正式投入运作。时任法国总理Bernard Cazeneuve出席了实验室的启动仪式。

武汉病毒实验室被认可从事三类病毒的研究:埃博拉,刚果-克里米亚出血热以及尼帕病毒


实验室还必须获得世卫组织的认证才能正式被纳入合作实验室,协助识别国际性蔓延的病毒。实验室原计划在2020年获得世卫组织的认证,从而使实验室全功能投入。

法国当初是否应该协助中国修建P4实验室?中方是否遵守了当初的承诺?如果说,武汉P4实验室负责人肯定该项目将帮助亚洲乃至全世界更加有效地对抗流行病毒的话,法国政府内部却并不一致赞同上述观点。有政府官员向记者表示,中方在十多年的合作过程中多次违背承诺,比如说,中方当初承诺仅仅在武汉修建唯一的一个实验室,而今天发现,中方已经修建了多个实验室,而且某些实验室十分可疑。

新华网2018年关于武汉病毒实验室的报道截图 (直接粘贴无法显示):
http://scd.cn.rfi.fr/sites/chinese.filesrfi/dynimagecache/0/0/864/488/1024/578/sites/images.rfi.fr/files/aefimagesnew/aef_image/eok1ni_u4aa41k1.jpg
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分享 2020-01-26

66 个评论

誰來告訴我到底是哪個智障核可中共研究伊波拉?
拜託別告訴我是世衛......

正題:
中共毀約不稀奇,我比較想知道的是中共有那麼多的高等研究人員編輯人工病毒?(千人計畫?)
我真的很怀疑这些病毒就是武汉病毒实验室所泄露的,可能想是秘密研制生化病毒,但过程中由于人员疏忽而造成现在的局面。这个连器官都敢活摘的政权,真的是千万不要低估其反人类的邪恶本质。

誰來告訴我到底是哪個智障核可中共可以研究伊波拉?拜託別告訴我是世衛......正題:中共毀約不稀奇,...

武汉高校众多,没有良心或者麻木的教授硕士博士研究生肯定有,还有更没有良心或者急功近利的海龟(那个千人计划有人争破头也要进)。

誰來告訴我到底是哪個智障核可中共可以研究伊波拉?拜託別告訴我是世衛......正題:中共毀約不稀奇,...


中共作为极权国家,基本上全国科研人员都是为它卖命,完全不用担忧人员不够的问题。像中共这种极权高效率,搞出人工病毒应该不算多难的事。
已删除
邱香果,加拿大唯一的L4国家实验室的华人科学院,被证实把依波拉病毒和另一未署名病毒送到中国,7月被开除并被皇家警察调查。蹊跷的是,她丈夫正是研究这种武汉肺炎冠状病毒的

刚看到这条,非专业人士不敢说什么,但巧合确实有点点多
很明顯的       假如這是一種生化武器         其隱蔽性         傳染速度        破壞力       都達到了優秀標準        如果還能耐熱        可以像西班牙流感一樣傳播一整年        那就升級成史詩級的武器          近乎完美         難以苛求

我個人覺得       蝙蝠可能背不動這口鍋        黨國要去想個更好的理由了

我真的很怀疑这些病毒就是武汉病毒实验室所泄露的,可能想是秘密研制生化病毒,但过程中由于人员疏忽而造成...


这就太阴谋论了,肯定不是。
原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,但处置速度绝不会那么慢。实际上病毒样本直到1月2号才拿到,距离初现第一例疫情已经过去将近一个月,这非常不合理。
其次,早期所有肺炎患者都产生自华南海鲜市场,而该市场与实验室相距30多公里,一个在武汉最南边,一个在武汉最北边,所以完全可以排除是实验室泄露。

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...


我也不懂,就是猜的,有没可能在某个时候(早于传到人身上之前,几个月这样)实验室人员操作不慎,让有病毒的动物载体逃出实验室,比如蝙蝠,小白鼠什么的,然后在自然界由于食物链,接触等途径,被传到了海鲜市场?不能说是故意流出的,但是操作不慎。

其他新闻看到说病毒最初是拿到上海检测,而非武汉。可能武汉实验室猜到了是他们的失误,不想承担责任。

这里就有责任问题和我国一贯的维稳,为了不引起恐慌和避免被上面追责,武汉实验室没有在病毒载体流出的最初就向社会公开,想着侥幸混过去,没想到后续发生了这些吧。

就是一个猜想吧,仅供参考。

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...



這些理由並不能排除實驗室泄露的可能性。
1. 不管多強的實驗室,也需要裏面的人員遵守規範才能保證安全。那麼,你覺得中共的人水平是否就一定能勝任呢?就我們這幾年看到的事故來說,並不能。甚至,完全可以懷疑試驗人員直到疫病鬧大之前都不知道有泄露發生。或者,更陰謀論一點,爲何要清潔zone zero海鮮市場?要調查病毒的來源,就必須往前追索。這麼一清潔,用某些人的話來說,就是把作案現場破壞了。是不是可以合理懷疑,其實中共已經清楚病毒來源,所以爲了毀滅證據才這樣做?病毒的匹配度之前已有蔥友討論。
2. 距離並不能說明什麼。比如說,用蝙蝠做試驗,然後試驗體排泄物違規處理,導致暴露到自然環境中,感染了野生的生物。有消息說,這個病毒很可能是蝙蝠傳給蛇,最後再傳給人。雖然還只是猜測,但從這個角度去想,那武漢附近的自然生物被捉到市場里賣,並不是完全不可能。也無法排除野生動物傳給市場出售的動物的可能性。

我也不懂,就是猜的,有没可能在某个时候(早于传到人身上之前,几个月这样)实验室人员操作不慎,让有病毒...


我只能说完全没有证据支持这一猜想的正确性。首先动物逃出P4这种级别的实验室的可能性本身就无限趋近于零(看下出入P4实验室的整个流程就知道,要好几道手续,非常严密),更何况你还需要假设P4实验室确实在研究这种病毒,这也需要证据。
相比这种无端的猜想,野生动物传播才具备可信度,SARS之类的爆发都是这个原因。

很明顯的       假如這是一種生化武器         其隱蔽性         傳染速度   ...


聽說最新要背鍋的動物是雪貂...

要陰謀論的話,比較傾向:
故意洩漏病毒,做人群感染測試病毒的傳播力跟耐力。反正中共一向不把人當人
只是沒想到玩脫了

因為很明顯目前花費跟經濟損失絕對超過養老金,所以目的不可能是消滅老人跟低端人口。

實驗動物跑出來我覺得有點太誇張,那麼高等級的實驗室有那麼容易出來?
與其說動物跑出來實驗室污染可能性還大一點。
除非是做實驗的老鼠跑出來還好說

最新要背鍋的動物是雪貂...



個人覺得這理由比蝙蝠還扯......真是夠了

我也不懂,就是猜的,有没可能在某个时候(早于传到人身上之前,几个月这样)实验室人员操作不慎,让有病毒的动物载体逃出实验室,比如蝙蝠,小白鼠什么的,然后在自然界由于食物链,接触等途径,被传到了海鲜市场?不能说是故意流出的,但是操作不慎。...


傳言是實驗用動物按理說應該高溫焚毀,結果焚化爐溫度不夠高,導致仍有病毒存活。丟垃圾廠以後被「野味」吃,然後野味又被人吃,於是終於引爆「生化危機」。

这就太阴谋论了,肯定不是。
原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,但处置速度绝不会那么慢。实际上病毒样本直到1月2号才拿到,距离初现第一例疫情已经过去将近一个月,这非常不合理。
其次,早期所有肺炎患者都产生自华南海鲜市场,而该市场与实验室相距30多公里,一个在武汉最南边,一个在武汉最北边,所以完全可以排除是实验室泄露。


假設真是實驗室洩漏,地方政府隱瞞也不是不可能



即使實驗室直接隸屬中央,隸屬習維尼,實驗室也有可能隱瞞



但我覺得還是華南海鮮批發市場野味出事可能性大

中共作为极权国家,基本上全国科研人员都是为它卖命,完全不用担忧人员不够的问题。像中共这种极权高效率,...


我就默默吐槽一句,人工病毒都搞得出來,為什麼芯片不行......

傳言是實驗用動物按理說應該高溫焚毀,結果焚化爐溫度不夠高,導致仍有病毒存活。丟垃圾廠以後被「野味」吃...



按目前得出的結論,這不符合。數據上說,僅需56度即可在30分鐘內消滅。

我就默默吐槽一句,人工病毒都搞得出來,為什麼芯片不行......


中低端的监控芯片之类的早就行了。
首先大家想到的是野生动物市场的动物是野生的,但是实际贩卖的是食用饲养动物,而饲养类动物携带能自主变异病毒的几率有多大?
病毒的产生时机应为气候变化较剧烈的,如温度,光照,湿度的时节,与现今不合……
我个人认为“跑出实验室”的推论有很大的可能。
怪不得法国首先提出撤侨
武漢的零號感染者根本沒去過什麼海鮮市場
俺很想告诉你们一些东西,但是第一我葱不够……不能发帖甚至不能回复……二是我真的怕害到告诉我事情的人……第三,事情也挺曲折的,说了你们也不会信……这感觉很难受。

为了中和一下我的情绪,考虑追捧一下我捏出来的吉祥物:品葱数据娘吧。否则真的会憋出癌症的。

也是为了让程序员反贼们在外面搞数据维护,写反正能量代码的时候不至于太孤单……



https://i.imgur.com/Vji5s59.jpg



https://i.imgur.com/gqQ0SBk.png


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https://i.imgur.com/zheNYsb.png


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这病毒这么厉害,从开头一系列动作中,我真的感觉是病毒泄漏,方法不知道,但总觉得p4有脱不开的关系

俺很想告诉你们一些东西,但是第一我葱不够……不能发帖甚至不能回复……二是我真的怕害到告诉我事情的人…...


黑色 短发 lick 呲溜 啊~ 我好了 加油 我5000葱用不完😂 想给你 但没办法

我就默默吐槽一句,人工病毒都搞得出來,為什麼芯片不行......


芯片可比人工病毒难多了
会不会病毒研究啥的中共上层也不清楚有没有在搞,搞得怎么样了。因为这个技术含量高,而且也不能公开,所有研究结果都是秘密上报的。这样变相就给了研究所技术负责人在他领域内无限的权限。反正泄露当时就把海鲜市场洗了,证据都销毁干净了,你就算怀疑,我打死不说也没办法。这个真相可能只有等中共倒台或者相关人员老死前良心发现才能知道了。

俺很想告诉你们一些东西,但是第一我葱不够……不能发帖甚至不能回复……二是我真的怕害到告诉我事情的人…...


好了,请说吧😁

俺很想告诉你们一些东西,但是第一我葱不够……不能发帖甚至不能回复……二是我真的怕害到告诉我事情的人…...


大腿襪很可以~
据英国《每日邮报》报道,中国科学院武汉国家生物安全实验室是专门研究萨斯病毒的实验室。科学家们曾经警告过中国方面,如果这个实验室的萨斯病毒被泄露出去,将会给社会带来很大危害。报道还说,萨斯病毒就曾经多次从在北京的实验室被泄露出去。

自由亚洲电台记者薛小山华盛顿报道
那就更加坐实我前面的想法,想做纳粹奈何没有纳粹的底子本事

俺很想告诉你们一些东西,但是第一我葱不够……不能发帖甚至不能回复……二是我真的怕害到告诉我事情的人…...



我流鼻血了,腫麽辦
野生動物價目清單早已傳出。物種之豐富堪比動物園。
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%9C%8B/424446/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E-%E7%97%85%E6%AF%92%E7%96%91%E4%BE%86%E8%87%AA%E9%87%8E%E5%91%B3-%E8%8F%AF%E5%8D%97%E6%B5%B7%E9%AE%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%A2%AB%E6%8F%AD%E6%9B%BE%E5%94%AE%E6%B4%BB%E5%AD%94%E9%9B%80%E6%A2%85%E8%8A%B1%E9%B9%BF

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...



有待确认的信息是,首例感染者并没有到过海鲜市场。

我就默默吐槽一句,人工病毒都搞得出來,為什麼芯片不行......


不同的技术需要的软硬件门槛都不同,为什么卫星都上天的,中国圆珠笔笔芯才能做出来,而且还只是0.24,不是日本的0.04。
像5G一样,都是在西方现有的技术上进行二次开发,研究,起点是不一样的。
不如说实验动物跑出实验室造成市场感染。。。。
瓦房店P4实验室搞出泄露也不奇怪。
现在好几个人抱着大秘密不肯说的样子,越来越觉得中共搞出来的泄露是真的
按照人为和非人为就两种可能。
人为的可能性也分为有意和无意的。
上面有人提到可能是实验室的某个带病毒的动物被不小心泄露,然后传染到其他生物身上这个当然不会那么及时的发现。
最阴谋论的就是是故意泄露病毒进行社会的维稳压力测试。当然这个可能性非常小而已。我觉得ccp暂时还没坏到这个程度吧

芯片可比人工病毒难多了

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...


你猜如果泄露了中共首先想到的是啥?告诉医院我这泄露了?显然是假装不是我的错。目前已知的早期患者不都产自华南海鲜,第一个发病的就不是,但这个第一只是已知收治的第一个。另外这事是有先例的 http://news.sina.com.cn/c/2004-07-01/19122963070s.shtml?from=wap http://english.china.org.cn/chinese/health/600281.htm
mark
昨天我还不信,今天怎么越来越觉得有可能了
所以他们加上了包括蝙蝠但不限于蝙蝠的“野味”

很明顯的       假如這是一種生化武器         其隱蔽性         傳染速度   ...

已删除
“可防可控”的自信哪里来的?只有知道出处才有!

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...


不,中共政府已經沒有那個能力了,就像蘇聯的切爾諾貝利
要证据,我们肯定是没有。

但是兰州布氏病泄露事故,和广州贺教授基因编辑事件。

我们合理怀疑,这起疫情泛滥的病毒,是傻逼中共自己研发的,搬石头砸自己脚

野生動物價目清單早已傳出。物種之豐富堪比動物園。https://www.hk01.com/%E5%8...


我的意思是“野味”实为人工饲养,来源于养殖场,养殖场在消毒方面的经验我些有认可。
聽說中共有在各地方投各種病毒測試
這次要把這病毒投在冰塊放在海鮮場 看反應

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...

三立新聞說前4名患者有3名沒去過海鮮市場

傳言是實驗用動物按理說應該高溫焚毀,結果焚化爐溫度不夠高,導致仍有病毒存活。丟垃圾廠以後被「野味」吃...


没烧成灰能取出来吗,有没见过火葬场烧完还有血肉的?

按照人为和非人为就两种可能。人为的可能性也分为有意和无意的。上面有人提到可能是实验室的某个带病毒的动...


活摘器官都能搞,这算啥,关键是外部压力太大,要倒台了,只能通过非常手段,老年人口,香港问题,天量债务危机,经济贸易协议这些一下都能解决了。

要证据,我们肯定是没有。但是兰州布氏病泄露事故,和广州贺教授基因编辑事件。我们合理怀疑,这起疫情泛滥...


贺其实是国家支持的,后面背锅了,所以技术和道德上都不是问题了,他们都突破人类底限了。

这就太阴谋论了,肯定不是。原因也很简单:首先如果是实验室泄露,样本可以瞬间拿到,政府虽然依旧会控评,...


好多人喜歡看陰謀論

好多人喜歡看陰謀論


中共阴谋论在品葱比较有市场lol

我就默默吐槽一句,人工病毒都搞得出來,為什麼芯片不行......


两个领域差距蛮大的,芯片需要材料学和基础物理学、数学、电子信息等

这病毒这么厉害,从开头一系列动作中,我真的感觉是病毒泄漏,方法不知道,但总觉得p4有脱不开的关系


同感
https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/status/2774001554/ 豆瓣也有質疑P4的,我也不支持沒有來由的陰謀論,但是兼聽則明吧。
病毒武器没有在密集人口居住城市投放测试怎么能行,就跟美国投放原子弹到日本广岛一样,估计也是一种武器破坏力效果测试,然后密切跟踪后续对人出现的反应不管是身体和社会反应加以研究,一整套的武器评估流程,整套武器评估流程下来,效果最好的核武器技术就马上先后在全世界各个国家出现,太巧合了吧,为什么病毒爆发总是在大城市闹市区,很值得怀疑
感觉应该是实验室流出来的,不过就我在国内各种实验室的见闻,估计大概率是失误带出来的,或者废物没有正确处理,中国学生的实验室操守非常差,很多人都不按规定操作。是不是生化武器这个倒不好说。
微博昨天还有好多关于p4实验室的博客,今天就没有了
现在第二条理由已经不成立了,最早的患者并没去过市场,而且最开始的40多个人中有大约30%也没去过。关键问题是,从政府流出的消息能有多少是真的?
前不久解放军有个大学在1.2号就开始因新肺炎封锁学校,3号通报美国时隔20余天通知老百姓,大概率作为军方和实验室的产品泄漏所致,以前安徽也发生过泄漏非典病毒的案件,病毒泄漏并不鲜见,发现冠状病毒中有一种人造胶质改造DNA后留下的指纹,大概率病毒泄漏聚集于于垃圾桶后通过清洁工人或拾荒者和老鼠同时传播出现两种不同的传播源,其中一个汇聚到了海鲜市场
没你们想得那么复杂

有人拿实验动物出去卖了而已。

至于研发人员么,你们真的不知道在中共千人计划(还有各省级千人计划)的诱惑下,有多少在海外的华人在为土共卖命哦。我自己就认识3个千人。可见比例有多高。

两个领域差距蛮大的,芯片需要材料学和基础物理学、数学、电子信息等



芯片怎么搞不出来了?

高性能arm: 海思
低性能arm: 全志等
x86:兆芯,海光
alpha:申威
mips: 龙芯
power:中晟宏芯 (已经倒闭了)

除了sparc没有授权给国内,所有架构国内全了。

聽說最新要背鍋的動物是雪貂...要陰謀論的話,比較傾向:故意洩漏病毒,做人群感染測試病毒的傳播力跟耐...


是雪貂还是沙貂,这有区别的。
为什么法国要跟中国合作这个实验室

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发起人

Student activist. 国語騎射(こくごきしゃ, Manjura-niyamniya). Kita berjuang untuk Free Hong Kong dan East Turkestan. 推特:@slmngy001