一個粵國獨立主義者的立場聲明

 在品蔥一段時間,看到了很多關於大一統和獨立的觀點和爭論。爲了降低以後的討論成本,讓大家清楚各方的立場避免無效的爭論,樓主決定寫下這一篇立場聲明。儘管本帖所說的立場並不能代表所有本土派或者分裂派人士的觀點,但至少能概括樓主身邊立場相近的人的想法。

品蔥上關於統一分裂的很多爭論,都是在說追求民主自由與分裂或者統一是否矛盾或有促進,也就是把中國大陸民主自由與否。但是這裏有一個錯誤的前提假設,就是總是把中國內地的民主自由化作爲一個整體看待,認爲分裂之後中國更難民主化怎樣怎樣。而事實是,作爲一個粵國獨立派或本土派,我們想要切割自己中國人的身份,我們只在乎自己家鄉的民主化,我們對中國內地是否民主自由並不關心。換句話說,只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國,即使內地繼續被共產黨奴役,我們也是不在乎的。一句話概括起來就是:“我只要我的家鄉(粵國)民主自由,至於北方人有沒有民主自由,關我屁事”。

作爲獨立派,我們支持分裂是因爲,我們認爲分裂的中國能夠切實有效地逐步進行民主化和自由化。用鄧小平的話就是"讓一部分人先民主起來"。我們認爲,中國作爲一片幾百萬平方公里的大陸,不可能作爲一個整體進行民主化,必然只能通過分裂成多個小國,在部分國家民主自由後再帶動內陸地區走向民主自由。也就是說,不排除會像歐洲一樣沿海地區是民主國家,而內陸國家仍要保持獨裁體制很長一段時間。這也是爲什麼我們不看好聯邦制,因爲聯邦制的現實程度太低。

我們當然考慮到整個中國大陸的緊密聯繫,粵國當然不會阻撓整個中國大陸的民主化自由化進程,也願意協助其他地區的國人追求民主自由。但是我們一定會把自己國族的利益擺在首位。不要說什麼“一起建設民主新中國”,因爲我們不是中國人,我們對建設你的祖國沒有興趣。
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96 个评论

中國這現況 不用強制力統一很難
如果大洪水真的到來 就是看那個族群能團結自保才能活到最後
很可能到時候粵人要做一些取捨
例如是用永居權換取北方移民的合作
只要願意歸化共融 就能獲得平等的公民權利
多元文化的包容態度都很重要 但粵語是不可棄或妥協的
雙官語可能是一個大家都能妥協的出路
想独立我不反对也不支持,然而成功率太小了。
同意,能形成一个国家最大的凝聚力就是文化,粤语地区很明显有着共同的文化根源
台灣香港要獨立,我兩邊都支持. 大陸要民主化我也支持. 新疆西藏要獨立我也支持,統一或分裂我不在乎,我也不知道哪一種好. 目前傾向聯邦制. 
樓主說的不錯。只不過基於現實政治考慮,粵國為求自保,應該會追求兩點原則:
  1. 粵國會鼓動支那各部分分裂(分裂的支那比統一的支那威脅小)。
  2. 支那必須放棄核武,否則粵國必須擁有核武。
我們想要切割自己中國人的身份,我們只在乎自己家鄉的民主化,我們對中國內地是否民主自由並不關心。換句話說,只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國,即使內地繼續被共產黨奴役,我們也是不在乎的。



这一段的论述完全错误。

只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不可能只追求本省的自由民主。

你的逻辑是:广东人只反对广东省委,不反对北京的党中央。

但是,你反对广东省委的时候,北京的党中央不可能袖手旁观。

如果你们广东人现在发动独立战争,党中央会调动全国的军队去镇压。
 撐你!擺脫赤匪控制,保我南粵文明,此時不保,更待何時!
分裂的支那比統一的支那威脅小

請教先生,統一的北方對粵國形成壓力,是否能促進粵地各民族統一。像香港的客家人、潮州人、廣府人都變成了香港人。臺灣不論本土外省都變成臺灣人。分裂的北方會否又引出孫中山之流出賣粵地逐鹿中原。
請教先生,統一的北方對粵國形成壓力,是否能促進粵地各民族統一。像香港的客家人、潮州人、廣府人都變成了...

唔敢當,先生客氣啦,大家分享下自己睇法啫。
北方如果統一,就怕粵國之內親北方的率先賣國。如果顧慮分裂的支那引出孫中山之流試圖借粵國之力搶奪全境,那麼假使北方統一,這類人何嘗又不會賣國,要求統一合併呢?
如果粵國是基於廣府人、潮汕人、客家人聯盟,這個聯盟本身非常脆弱。我很懷疑客家人會不會站穩廣東一方。如果這個鬆散聯盟無法維繫,恐怕會重演南斯拉夫內戰/土客械鬥,為了爭奪廣府與客家之間犬牙交錯的地界。
另外,如果北方不分裂,我實在看不到有什麼可能粵國可以獨自分裂出來。
这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不...

你逻辑有问题,没看懂你是如何从楼主只在乎家乡民主不在乎内地民主是如何推导出广东人只反对广东省委,不反对北京的党中央这个结论的。并不觉得楼主只反广东省委,香港人也是只在乎香港民主内地人死活关香港屁事,按照你的逻辑,香港人只反林郑港府不反北京?
此外,唆使支那各部分分裂,粵國可以利用相對友善的部分,集中對抗搞事的部分。如果支那捆綁成一個整體,不內耗,則粵國必然被統一支那覬覦。

南方粵桂閩浙滇黔都可以獨自存活。但是其它省有十分重大的利益糾葛,譬如長江、黃河、新疆油田、東北平原、黃海……參考「二桃殺三士」,挑撥他們互相爭搶內耗,我等便可袖手置身事外。
爲了拉攏北方移民、以及希望在第一時間佔據粵地全境,而保留官話的官方地位是不可取的行爲。因爲粵獨其中一個大義就是反抗北方之殖民,可以聯合其他本土族群(行聯邦制多官方語言),過度期默許普通話通行地位,但不應該在法律層面予以認可。

未來的情況完全可能出現以巴分治的局面,粵獨派先佔領戰略要地、大都市就可以做新以色列。在考慮未來戰略時候,更適當的是以其他部分統一的中國作爲假想敵(因爲如果中國再分裂威脅只會更少)。

分姨學派和統派,本身就是從大中華的視角出發。大家想一下,老牌的分離主義如臺獨、藏獨,在考慮問題的時候會以中共倒臺、中國分裂爲前提嗎?從全局出發思考中國分裂,可以作爲思想啓蒙的階段,也可以作爲未來外交的方向,但如果只沈迷於與統派論戰,我覺得其實就是變種大中華膠。試想一下,未來如果有一個國家的議會裏,代表蔥內各政治立場的議員們在裏面辯論,這個國家只可能是中國。
支持你表达观点的权利。
我个人还是倾向于联邦制的。
第一,从经济角度。经济增长取决于技术和资本移入,也就是你姨口中的“瓦房店”,还有就是廉价劳动力,好听点说叫人口流动。再有就是集中资源。分裂等于把后面两条都增加壁垒。真相信一线城市是纯靠自己发展起来的?深圳为什么几千年都没成为大都市呢?
第二,从政治角度。中国的中央权力过于强大,以及全民家族式的利益勾结才是不可能法制化的原因。分裂是可以弱化中央权力,但同时弱化民间势力。
要是能像英国一样有天然屏障,发展几十年,你的想法或许有可能。或者要说北伐,或许十几年也是有可能的。
樓主說得不夠準確精練而已,我來嘗試歸納粵獨/粵地自治原則:
  1. 捍衛粵國公民個人自由。
  2. 粵國政治民主,舉行自由普及平等的選舉。粵國司法獨立。
  3. 粵國拒絕粵國以外勢力干預粵國內政、司法。
  4. 粵國不強求支那其它部分實現自由民主。如果其他人追求自由民主,肯與粵國建立平等互惠的關係,粵國可以考慮在能力範圍內給予支持。必須強調,粵國支持其它地方的自由民主運動並非必然。這也就是樓主說的「我們想要切割自己中國人的身份,我們只在乎自己家鄉的民主化,我們對中國內地是否民主自由並不關心。換句話說,只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國,即使內地繼續被共產黨奴役,我們也是不在乎的。一句話概括起來就是:“我只要我的家鄉(粵國)民主自由,至於北方人有沒有民主自由,關我屁事”。


在粵國力所能及而民意容許的情況底下,粵國可能會對舊支各部推出一些優惠政策,吸引人才移民到粵國,或者在戰亂的情況下,撫卹難民,但這也不是必然

簡單來說,粵國不希望外人干預內政,粵國亦不願去干預你們的內政。大家平等,互相尊重,最好。不要再說什麼建設民主中國。粵人不想跟你們共處一個國家。你不要管我,我也不管你。
粤国什么时候会有,太难了太难了。都在做驼鸟,等别人吹鸡,等别人牺牲
说实话,想让汉地某省彻底分裂出去,这种思想在政治上真的很幼稚,中国和俄罗斯一样,主体民族的统一思想70多年下来已经深入人心了,整体上广东内外大部分人都会支持保留统一的形式,不管是联邦制还是邦联制。
这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不...

這話錯一半對一半, 在戰術上中共是敵人, 在戰略上並不是
中共只要放棄廣東, 中共就不再是敵人; 但任何新的中國政權(不論民主與否), 只要想侵略廣東, 都是敵人


因此對付中共, 防守就可以了, 我們嶺南人沒有必要也沒有興趣打倒中共拯救北佬
我是香港人, 我也撐廣獨
汉条鸡毛 广东人甚至整个长汉以南都是被迫汉化 我看支那汉那长相都🤮

这个不是你觉得他们被迫就是被迫的,事实上,从近代民族主义兴起,到现在100多年的事件,在中国大陆汉人的观念里,汉族认同已经根深蒂固了,而且现在各地文化越来越趋同,全国各地方言都开始有普通话那味,地区文化作为自我认同点也在逐渐消散。

你不妨做个实验,找你身边的人宣传下粤独、以及广东人而非汉人的认同,你看多少人会认同,多少人会把你当疯子,多少人会直接叫黑皮。
這話錯一半對一半, 在戰術上中共是敵人, 在戰略上並不是中共只要放棄廣東, 中共就不再是敵人; 但任...

广东也不光只有岭南人,目前的广东有雷州文化、广府文化、客家文化、潮汕文化,如果珠三角要独立,那别的地方怎么半?再从广东独立出去吗

在这个话题上,就体现出了700多年前行政区划分时的用心,各个省都不是铁板一块,目前除了东三省以及河北省,各个省都是由几个文化区组成,都不是铁板一块的。而像南方诸省,相隔一县可能就有很大差异。
广东也不光只有岭南人,目前的广东有雷州文化、广府文化、客家文化、潮汕文化,如果珠三角要独立,那别的地...

想跑就跑吧, 民族自決是人權來的
所以歐洲現代邊界才奇形怪狀小國林立, 沒有認同感的話強留別人也沒意思
请先了解美国为什么要全世界输出自由民主制,一个民主的国家几乎不可能达成共识进攻另一个民主国家
想跑就跑吧, 民族自決是人權來的所以歐洲現代邊界才奇形怪狀小國林立, 沒有認同感的話強留別人也沒意思...


但现在的问题就在于,珠三角现在是个很复杂的地方,大批外来新移民,对广府文化造成了非常大的冲击,外来移民是缺乏广府认同的

再者,大多数广府人并没有独立倾向。
您所寫的廣東社會簡介和粵國構想是我近年所見最好粵獨post,知一說一,絕對配得上先生稱呼。

客家族群為投機份子,他們願意放棄本身語言和文化,與粵地其它民族衝突一匹布長。近有葉氏s,今有元朗白衣人。但希望將來也可以像臺灣客家哪樣歸化本土。
放心 你支汉这毒瘤民族就算不自动解体 全世界都会帮你


呵呵,几个自治区独立,我信,汉地各省即使各自为战,也会像民国一样维持牌面的统一的。不信,等以后挖坟。
说实话,想让汉地某省彻底分裂出去,这种思想在政治上真的很幼稚,中国和俄罗斯一样,主体民族的统一思想7...

那為什麼中國歷史出現了這麼多次的分裂 秦朝不是已經統一了嗎 書同文車同軌了??
怎麼湖北封城那陣子 湖北人跟過街老鼠一樣 各種針對湖北人的厭惡驅趕 不是同胞同族?
很簡單 這就是現實 你不自保就會跟著一起死 如果大洪水來了你不封關自保 你的族群就等著一起跟難民阿忠玩遊戲
歐洲人的確會把自己家門打開歡迎難民同胞 但以中國的體量那基本上現實是做不到的 也是違反人性的
如果中國人真的把14億都當自己同胞 現在湖北人也不會這麼慘了 而且現在還是糧油充足的狀態 環境愈惡劣 人性就會愈鄙劣
呵呵,几个自治区独立,我信,汉地各省即使各自为战,也会像民国一样维持牌面的统一的。不信,等以后挖坟。...


支汉整天互相地域攻击 看不起
你给个统一理由?
就因为是被发明民族绑在一起
像粤蝗汉和港蝗汉是汉🐷优越论的粉友
但在北支蝗汉眼里 他们只是南蛮
呵呵,几个自治区独立,我信,汉地各省即使各自为战,也会像民国一样维持牌面的统一的。不信,等以后挖坟。...

共產黨執政70年 搞出多少地方矛盾民族沖突了 還民國? 你不如說匡復漢室算了
你看看現在的民國人要不要跟你統一阿

以中國人現在的德性舉個例子 大概就是自己上了逃生船就瘋狂踢人下去的那種 生怕多一個人也會跟自己搶資源 看看多少現在湖北人被人舉報 驅趕 拿刀捅的也有

說句難聽的 要是真的大洪水了 糧跟土地就這些 看你要不要分給同胞阿 中國14億人 開個門少說也有幾百萬幾千萬進來 沒拿機槍掃射已經很好了 有能力的肯定封關獨立把其他人踢下船 這才是唯物主義者們的現實跟人性 就差別在你是踢人的那個還是被踢的那個而已
我說一個引申的結果:

原中國東北朝鮮族較多的地方成為一個“西朝鮮”,一個民主的,但親韓國的國家;
再是內蒙古,變成南蒙古國,親北蒙古國;
新疆,就改成東突厥斯坦,自然親穆斯林國家;
西藏的南部,阿魯納恰爾邦完全歸屬印度,達賴喇嘛可以回西藏國了;
雲南與緬甸、老撾、越南成為友邦;
廣西更是帕拉塞爾群島成為越南與廣西國共管領土,慢慢消磨紛爭;
海南島獨立基礎較弱,因為海南島本土主義不夠強,但也許可以。

北京及周邊地區包括河北,留個慶豐帝,封為寬衣侯。當然也許他還叫主席,繼續叫PRC,留著幹嘛?用來統治小粉紅,新的國家不適合去屠殺、關押粉紅及五毛,所以就留給慶豐帝繼續奴役他們,周邊國家把逃出來真心悔過的小粉紅收編,給予較好的待遇,尊重他們的人權,不過他們有適度義務勞動的義務。
中國中心地區,尤其是武漢,恐怕會成為縮水的PRC國的最大敵國,然後周邊國家盡量勸解。

中國對世界的威脅,從此解除。大統一派的人,繼續努力,想把這些小國重新統一,其實也可以考慮,類似歐盟式的統一,或者像蘇聯一樣成為一個國家,但必須類似州一樣保持獨立自治,又經過N多年,重新統一成一個一面國旗、一個國徽、一種貨幣的“中國”,不過每個加盟共和國的自治能力比美國的州還大,僅僅是名義上的統一,軍隊交出,類似“北約”。

我想這樣,最大限度的滿足了所有人的要求,台灣在這個時候,因為原中國已經是民主國家了,所以可能可以建議恢復中華民國國號,但當然誰也不統治誰,只是名義上保持同一國旗和貨幣,實際完全沒有任何威脅。也有可能台灣堅持獨立,香港堅持回歸英國,而英國不收。澳門則可能願意留在粵國。這都要看緣分了。
现实的军事问题:大概率要被武力镇压,你如何防守共军3-5个集团军的武力镇压?西方可不会进入大陆打陆战,顶多提供非常有限的空中支援和人道救援。打到最后你会发现不瓦解内陆各省,在东亚这个茅屎坑你很难独善其身。除非你的军事技术和人员素质与共军有代差优势,并能始终维持15-20万的职业军队,而不是费拉军队,农村那种憨憨大头兵。
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-335707#answer_list_335707]
共產黨執政70年 搞出多少地方矛盾民族沖突了 還民國? 你不如說匡復漢室算了你看看現在的民國人要不要...
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哈哈,姨粉慢慢YY大洪水好了,靠YY可推翻不了共产党,可没法独立建国
[url=https://pincong.rocks/article/item_id-335707#...

雖然不一定準確 但大洪水最少有合理邏輯跟論點
整天幻想別人不顧現實跟你聯邦才是YY
你在这里嘴炮没用,建议去实地调查下。

那就走着看
支那统一的原因是支共长期洗脑的汉🐷优越论
但能翻墙的人都知道汉🐷只是一坨💩
当信仰瓦解……
雖然不一定準確 但联邦制最少有合理邏輯跟論點
整天幻想別人不顧現實跟你大洪水才是YY
雖然不一定準確 但联邦制最少有合理邏輯跟論點整天幻想別人不顧現實跟你大洪水才是YY

好阿說看看聯邦制的邏輯跟可能性 為什麼連跑出來湖北人還沒確診都差不多趕盡殺絕
卻可以拋棄地方矛盾民族沖突貧富差異人民質素種種現實因素底下14億人能一起組聯邦
因為大家都是中國人嗎
複製貼上很聰明嗎? 來 說看看阿
好阿說看看聯邦制的邏輯跟可能性 為什麼連跑出來湖北人還沒確診都差不多趕盡殺絕卻可以拋棄地方矛盾民族沖...

你根本不了解中国人,中国人内斗归内斗、自保归自保,都是为自身利益筹划罢了。但能洗版式地喷香港和台湾,不是光靠五毛就能组织起来的,是100多年的Propaganda让中国人脑中已经深植了统一观念。

从清末民族意识觉醒到现在,汉族的汉族认同已经远远大于了自身地域认同。即使是清末民初乱世,全国主流观点也是救中国而不是只救自己的省,那个时候民族认同还处于萌芽阶段,那个阶段没大分裂,培养各地自己的民族认同,以后就再也不可能了。

香港朋友,如果想了解中国的民族性,建议看看墙内了解下普通中国人,而不是通过品葱、通过阿姨了解。现在是大汉民族主义最高涨的年代,00后一代是最粉红的一代,全国各地都是如此,即使中共现在垮台,我也对建立联邦制表示担忧,遑论大分裂。
你根本不了解中国人,中国人内斗归内斗、自保归自保,都是为自身利益筹划罢了。但能洗版式地喷香港和台湾,...

好 我尊重你的意見 但我還是認為再多的洗腦跟宣傳 也不會敵過現實
分離發展 由發展程度較高的地區對貧困落去地區進行轉移支付恊助發展醫療教育等及幫忙建立秩序體制 慢慢把大家拉拔起來 總比大家一起抱著死好 14億人這個體量一起進行民主啟蒙及更改體制
不太現實
好 我尊重你的意見 但我還是認為再多的洗腦跟宣傳 也不會敵過現實 分離發展 由發展程度較高的地區對貧...


意识上讲,中国人普遍有大一统执念,连把“大一统”转化为“联邦式的统一”尚且需要一个过程,更别说分家发展了。

经济上讲,沿海地区输血给内陆,内陆又何尝不是大批的精英、资源、劳动力输送给沿海呢。我所在的这个C2大学,毕业生基本都流向发达地区了,创业、交税、投资,贡献并不小,但是建设家乡的却极少。

你姑且把中国看成一个小世界,中国就是全球化的究极形态,互相之间已经很难剥离了。
这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不...

你理解錯我的意思了,我們怎麼可能不反中央呢?不反中央根本不可能實現獨立建國。而且我們並不排斥向內地提供援助,只是我們會從本土利益出發而不是整個大陸這一個整體來思考問題。
你根本不了解中国人,中国人内斗归内斗、自保归自保,都是为自身利益筹划罢了。但能洗版式地喷香港和台湾,...

呵呵, 如果你所言屬實, 中國在21世紀一定會挑起戰火
然後像德意志帝國一樣被拆得四分五裂
我们不是寻求独立,我们是复国

百粤支那,一边一国
又在YY了

這是必然的, 不願放棄大中華主義就一定要打台灣, 不然「大中華」神話就破滅了, 政府的管治合法性就沒了
當然, 我這是假設了中國人有一定膽量, 這個前題可能是錯的

如果中國人只敢在網上叫囂, 當然不會受到甚麼懲罰
這是必然的, 不願放棄大中華主義就一定要打台灣, 不然「大中華」神話就破滅了, 政府的管治合法性就沒...


1.不统一台湾丝毫不影响中共政府的统治,武统反而会给中共带来严厉制裁,动摇统治根基,中共高层为了自身统治稳定是不会打台湾的。中共这些年以台湾做文章,目的是为了用民族主义洗脑,统一墙内民意。

2.台湾最危险的反而是在中共刚刚解体的时候时候。届时民族主义情绪高涨,难免有人会用此做文章上台。

3.就算真打台湾遭受全面制裁,那也是经济上、政治上的。其他国家是不会和一个有核有洲际弹道导弹的国家动武,真逼到绝境了咬你一口怎么办?所以打台湾是不会影响中国明面上的统一,你看苏联当年四处出击,美国敢和他动武么?
我的意思是,每个省每个市每个县每个区全部给独立权就是了。独立了之后签贸易协定军事联盟也可以。
其實我一直都懷疑,沒有被西方或者東洋文明殖民過的地方,就算獨立了又可以如何。即使是廣州在陳濟棠主政的黃金時代,省城的商業和文化可能不輸香港,但在城市建設,行政制度和市民的面貌方面,已經和香港有了距離。我覺得有很多人,包括一些香港人,對嶺南文化有一種錯覺,覺得香港之所以可以成為香港,是受益於這種所謂廣東文化。

如果廣東要獨立,或者想獲得近似香港和臺灣的地位,我覺得目前只有兩種可能。地方軍隊割據,或者引入外國勢力。前者從之前薄熙來政變失敗可見可能性很低,後者的話,廣州現在不是有黑人問題嗎,如果可以吸引到非洲國家來廣州甚至廣東建立衛星城,例如尼日利亞城,馬里城,剛果城,[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%80%E9%BA%A5%E9%9A%86][/url]喀麥隆城等,就可以將本地的問題推向國際。如果本地人再大量和非洲人通婚,就可以將廣東人和非洲人緊密聯繫在一起。以中國目前的種族主義教育,針對黑人的歧視一定會越來越多,如果這種歧視在國際上發酵,以西方社會的政治正確,很有可能會引起比香港和臺灣問題更大的政治風波和輿論壓力,畢竟種族歧視是比威權獨裁更嚴重的指控。中國人的人命無論對中國政府還是西方國家政府來講都是無關痛癢的,但黑人不一樣,如果廣東可以籍此實現人口結構改造,脫離中國就不遠了。
分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?以主楼为例,广东独立派到底有多少广东人支持,既然要建立分裂独立的民主国家,至少要获得广东民众同意才行。然后,到底谁是广东民众,独立后物理上位于广东省(国)的所有人么,要知道广东是移民大省,有海量的外地打工者,这些人成为公民还是成为移民,都会造成巨大的不同后果。然后和大陆的人员交流和经济交流怎么办,广东和其他各地有海量的人员,物资,资金,流动,独立后如何打算。还有各个全国甚至世界性的公司,这些怎么办。还有这会把大量家庭变成分裂成两个甚至多国的状态,这些分裂主义者真的认真考虑过没有?如果不能解决这些将来会造成的巨大灾难性的后果,光有一句分裂了有民主,我相信人民会选择他们认为正确的政府,而不是满足于一个虚幻的口号。
同意,能形成一个国家最大的凝聚力就是文化,粤语地区很明显有着共同的文化根源

其实只是广府地区和香港比较有共同语言(而且即使是广府地区也有很大一部分人是大一统胶和包容撚),没有希望的,香港自己能搞就不错了。潮汕地区虽然也有很多人去了香港,但他们现在的思想更加靠近普语地区。
粤国地图:
https://web.archive.org/web/20200408015611/https://cantonia.files.wordpress.com/2019/03/504-1.png
包括广东、广西、海南三省。

说一下个人观点。
广府话每个人必须学,客家话则是官方认可的少数语言。
那些北佬愿意融入就留下,不愿意就遣返原籍。
本人倾向于联邦,但各国组成联邦之前要先获得独立地位。
分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?以主楼为例,广东独立派到底有多少广东人支持,既然要建立分...

我考慮過了哦https://pincong.rocks/article/14376
分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?以主楼为例,广东独立派到底有多少广东人支持,既然要建立分...


支那人你想多了
支那人在广东就相当于黑人在美国
自改开以来
支那𠆢贡献了广东90%以上的犯罪率
如臭名昭着的飞车党 斩手党
广东人对支那人恨之入骨
支那人given the title 捞头 捞佬
年轻一代叫 捞B 捞閪
某些广东人可能有爱支病
但绝不爱支那

l
我考慮過了哦。

我最重要的问题,第一个问题你没有考虑,“分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?”没有民意的支持,一切都是做梦。
哦,祝贵纳粹国越办越好。


拜托 贵支那人才是纳粹好吧
拜托 贵支那人才是纳粹好吧

抱歉,请回顾你自己的言论,那就是纳粹的种族主义言论,当然,你自己心里就有纳粹思想,看其他人也是纳粹确实很正常。
作為廣府粵人,我支持獨立。但沒有任何實現的可能 ,樓上全部都在意淫。沒有行動綱領的吹水,是浪費生命
我最重要的问题,第一个问题你没有考虑,“分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?”没有民意的支持...

共產黨有沒有獲得民意支持?上山下鄉、計劃生育、兩少一寬、防火長城……有沒有獲得民意支持?
https://i.imgur.com/gnoamzv.gif
共產黨有沒有獲得民意支持?上山下鄉、計劃生育、兩少一寬、防火長城……有沒有獲得民意支持?

喔,共党没有民意支持所以阁下也不需要,那岂不表明阁下和共党一样流氓?那民众为什么要选择阁下而不选择共党呢?还不用换身份换政府换国籍,省事多了啊。确实大脑是个好东西,您需要一个。
分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?以主楼为例,广东独立派到底有多少广东人支持,既然要建立分...

現在提這些未來假設問題一點意思都沒有 共產黨也是跟你一樣邏輯的 他們最利害就是在問要是共產黨倒台了中國人要怎麼辦 這個怎麼辦那個怎麼辦
對吧答不出來了吧怎麼就要一直反對共產黨 共產黨有槍杆子筆杆子還有一堆小粉紅 沒希望的 乖乖被共產黨統治就好

我說阿 再怎麼災難也比現在好
再怎麼災難也比 數以百萬千萬移民難民瓜分廣東好
與其跟學小五毛一個做法跑進去別人的PO說些有的沒的想要打擊別人為什麼不去開個大一統PO尋求支持阿? 你既然這麼相信廣東人民會選擇對他們有利的政府那你就不用怕廣東人搞獨立阿
连讨论都不讨论就当然没希望;一提起来就说没希望那是肯定没希望

是的 很多大一統說了一堆東西這個不行那個不行 痴心妄想肯定不能
既然是妙想天開那每次他們這麼緊張進來回一大堆幹麻呢

最有趣的是當廣東人在開PO說搞獨立的時候 非廣東人卻時刻說廣東人喜歡統一
喔,共党没有民意支持所以阁下也不需要,那岂不表明阁下和共党一样流氓?那民众为什么要选择阁下而不选择共...

顯然你的腦容量不足以理解。
共黨治下何來民意一說?想知道有沒有民意支持獨立,公民投票吧。然而共黨何嘗就任何政策舉行過投票?何況一個地區的民意調查?而你在這裡質問有沒有民意支持,要不要質問共產黨為什麼不搞投票?
分裂独立派到底有没有在自己当地获得真正支持?以主楼为例,广东独立派到底有多少广东人支持,既然要建立分...

這的確是個很現實的問題。我可以解答其中一部分,就是兩廣地區,認爲獨立優於被共產黨統治的人是有很多的。儘管我們無法做民意調查得到真正的數據,但我身邊的親戚朋友(都是本地粵人),大多對兩廣獨立不排斥,並認爲如果獨立之後,生活會比現在更好。
1.不统一台湾丝毫不影响中共政府的统治,武统反而会给中共带来严厉制裁,动摇统治根基,中共高层为了自身...


你的第3點跟第1點有些矛盾。既然你覺得西方會止於經濟制裁,怎麼中共打台灣就會動搖根基了?

當然我也不認為美國佬會放棄台灣這個陸上航母。沒了台灣美國人就不能輕鬆威脅中國的沿海地區,也會動搖日本、韓國、澳大利亞的信心。歐洲不好說,美國人不可能退讓的,所以才需要韓國魚這樣的匪諜。
你的第3點跟第1點有些矛盾。既然你覺得西方會止於經濟制裁,怎麼中共打台灣就會動搖根基了?當然我也不認...

经济制裁就足以破坏中共的统治根基了,外贸导向的经济,而且大批生产工具需要进口,经济封锁足够让企业大批倒闭民众大批失业了。现在的人不是60年前了,从奢入简难,现在经济尚可人民还能忍受独裁专制,等经济崩盘了,大幅失业,流民四起后,难免不会有人揭竿而起。
经济制裁就足以破坏中共的统治根基了,外贸导向的经济,而且大批生产工具需要进口,经济封锁足够让企业大批...

這合理, 不過你說「中國民族主義情緒激烈」, 如果任由台灣繼續發展外交關係, 加深年青一代本土認同, 而中共又不作為的話, 難道就不會動搖統治根基嗎?

17年後我就開始擔心中國的法西斯化, 看到近年台灣綠營打出一張張漂亮的外交牌, 我反而覺得戰爭更有可能發生
當然, 我又不是中國人, 可能我的想法是錯的。我接觸到的中國人不過就是同學跟同事, 我對中國人普遍的精神面貌認識不深。
這合理, 不過你說「中國民族主義情緒激烈」, 如果任由台灣繼續發展外交關係, 加深年青一代本土認同,...



台湾只要不法律意义上的独立,维持现状是不会动摇中共统治根基的,小粉红最多就是骂一骂,武统,共产党是没那个胆的。

中共的统治根基来源于这样一个社会契约“交出大部分个人自由,换取更好的生活质量”,你要知道穷人的欲望是很低的,中国的现状已经数倍超越了20年前人民的预期,普通老百姓自然会给共产党鼓吹。武统必然会导致国际制裁,以中国的经济结构必然崩盘,经济崩了中共吸引屁民摇唇鼓舌的最大诱惑——“集权、'集中力量办大事'导致的发展红利”消失,统治就会跟着崩盘。

中国的确在法西斯化,不过网上发表法西斯言论的主要还是学生,主要是00后年轻一代,闲的嘛,。可以说是习特勒上台后一手引导的,00后一代包子上台时最大才12岁,世界观、价值观就是包子灌输的那一套,加上经济发展红利,小粉红从小没吃过苦,当然愿意为党摇唇鼓舌。

但也不排除是言论管控造成“沉默的大多数”,最起码10年前舆论是偏向民主、自由、反体制的,90年之前出生的人从言论比较开放到言论收紧到极致,心里没想法我是不信的,只是没人敢说罢了,60-80出生的人,生长在中共历史上最自由的80年代,而且对64事件心知肚明,我认识的没几个不骂共产党的。

但我很担心的一点就是,习包子十几年执政到老死,把00-20这两整代人培养成小粉红、极端民族主义者,然后60-80年代的人老去失去话语权,极端派占据社会主流。如果没有经过平稳过渡就政权崩盘,集权瓦解,马上就会民粹泛滥,然后像德国那样,选出一个真正的希特勒来。

中国普通人对统一的渴求,就向犹太人渴求回到耶路撒冷、独立建国一样,这也算是贵葱一直批判的大一统思维,民粹政府不可能不打台湾,到时候对台湾绝对是灭顶之灾。

当然,我个人希望、祝愿,不管是统一还是分裂,台湾人都能永远拥有不亚于现在的自由、民主、繁荣。
此外,唆使各部分分裂,粵國可以利用相對友善的部分,集中對抗搞事的部分。如果捆綁成一個整體,不內耗,則...

😂「シナ(不代表站方立場)」,還要高亮標記,是不是打個「印度支那半島」、「南支那海」都要變成「印度シナ半島」、「南シナ海」?睇到好好笑,特意留言。
 撐你!擺脫赤匪控制,保我南粵文明,此時不保,更待何時!

如果有生之年可以獨立 我不會要你頭像做國旗太肉酸了
廣東話就算把拉。我認為第一件事就是徹底廢除 中文字體  徹底和漢人文化一刀兩斷 英語為官方第一母語, 粵語過度
是的 很多大一統說了一堆東西這個不行那個不行 痴心妄想肯定不能既然是妙想天開那每次他們這麼緊張進來回...
因為支那國真正值錢的地方只有沿海地區 上海廣東。 擺脫中央剝削 廣東加埋香港超越日本韓國不是問題
粤独包括各省独立到时一大堆鸟事,包括现在老共弄的高铁,电网。 还不如先联邦政府,广东享有大量自主权。之后实在不行再全民投票独立掉。 
这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不...

又來了,又是中國人對不想當中國人的人碰瓷的話,把別人幫你們救中國當義務。

@Eumenes
我想把本文主要回的對象當成你描述的,中國人大一統信仰的實例。
我是認為「中國人」之所以是中國人的主因就是大一統信仰,不信大一統不能定義為中國人。
漢族、PRC國籍、漢文化、大陸等血統、國籍、文化、居住地都不等於是中國人。

這也是我認為中國民主化不會解決對周邊和各民族壓迫的問題,
只要它還是一個大一統國家,東亞居民就沒有真正自由的主因。
连讨论都不讨论就当然没希望;一提起来就说没希望那是肯定没希望

讨论也有基于事实,你自己去看看广东人里面有多少对粤独有兴趣的。如果香港能成功,广东可能有希望
就問下品蔥香港嘅朋友,如果廣東真係獨到,香港是否願意加入南粵國?
想独立我不反对也不支持,然而成功率太小了。

匹夫興邦,不要小看自己。就像台灣慈濟 當初只是偏處花蓮一個小庵的一個病弱小尼姑,一個好的想法,做蠟燭賣而不是化緣,這樣一個簡單的起心動念,中間不是沒有困難,可是,你看今日慈濟的成就。
就問下品蔥香港嘅朋友,如果廣東真係獨到,香港是否願意加入南粵國?


本南粤人觉得香港不应该加入 并非是不欢迎他们 而是保留香港自主性长远来看对整个粤语文化更加有利
民心绝对不是问题 光看台湾问题就知道 广府人有几个在意统独的?

即使是现在 广府人也对独立并不反感 认为独立会更好的也大有人在

只要共党机器崩溃 可以正大光明宣传独立 摆出经济 税收 语言问题 就足够拉到大量支持      

新疆西藏看上去跟我们没有关系 实际上自要有一个地区成功独立 剩下的地区独立阻力就减小很多

参考破窗原理

如果香港能成功独立 那直接会让更多的广府人思考“我们为什么不可以”

潮汕客家问题也不用想那么复杂 南越国旧地愿意加入我们无条件收留 不愿意就让他们跟支那

以民族自决为理由复国的我们自然要尊重同样属于他人的权利     

现在谈独立还为时过早  但是海外的预热和文宣准备应该可以提上日程了
匹夫興邦,不要小看自己。就像台灣慈濟 當初只是偏處花蓮一個小庵的一個病弱小尼姑,一個好的想法,做蠟燭...

我敢肯定有无数个“病弱小尼姑”有过这样的想法,可只有慈济成功了,别的大多数没成功的我们也看不见啊
分裂有助於民主化嗎?我只同意一半。中國每個地區民族文化其實都不太相同,即便是漢人也只是文化相近不同民族的統稱。中國各省份的發展太過不均,真的各自獨立之後,有些地方可能北歐化,有些地方辛巴威化。

當然現階段而言,某些地方明明已經是法治資優生,卻要求他學中共那套。

只能說共產黨毒害太深了。
我敢肯定有无数个“病弱小尼姑”有过这样的想法,可只有慈济成功了,别的大多数没成功的我们也看不见啊

以前只見尼姑和尚化緣受供養,現在常見尼姑擺攤。這算不算影響?
孫中山先生也是以一人撼動大清。
我不多说话,分享一篇毛泽东青年时的文章给品葱各位。

                                         湖南建设问题的根本问题一一湖南共和国


(一九二○年九月三日)


  乡居寂静,一卧兼旬,九月一号到省,翻阅大公报,封面打了红色,中间有许多我们最喜欢的议论,引起我的高兴,很愿意继续将我的一些意思写出。

  我是反对“大中华民国”的,我是主张“湖南共和国”的。有什么理由呢?

  大概从前有一种谬论,就是“在今后世界能够争存的国家,必定是大国家。”这种议论的流毒,扩充帝国主义,压抑自国的弱小民族,在争海外殖民地,使半开化未开化之民族,变成完全奴隶,窒其生存向上,而惟使恭顺驯屈于己。最著的例,是英美德法俄奥,他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个,就是中国,连“其实没有成功的成功”,都没收得。收得的是满洲人消灭,蒙人,回人,藏人,奄奄欲死,十八省乱七八糟,造成三个政府,三个国会,二十个以上督军王,巡按使王,总司令王,老百姓天天被人杀死奸死,财产荡空,外债如山,号称共和民国,没有几个懂得“什么是共和”的国民。四万万人不少,有三万九千万,不晓得写信看报。全国没有一条自主的铁路。不能办邮政,不能驾“洋船”,不能经理食盐。十八省中象湖南四川广东福建浙江湖北一类的省,通变成被征服省,屡践他人的马蹄,受害无极。这些果都是谁之罪呢?我敢说,是帝国之罪,是大国之罪,是“在世界能够争有的国家必定是大国家”一种谬论的罪。根本的说,是人民的罪。

  现在我们知道,世界的大国多半瓦解了,俄国的旗子变成了红色,完全是世界主义的平民天下。德国也染成了半红。波兰独立,捷克独立,匈牙利独立。犹太,阿拉伯,亚美尼亚,都重新建国。爱尔兰狂欲脱离英吉利,朝鲜狂欲脱离日本。在我们东北的西北利亚远东片土,亦越了三个政府。全世界风起云涌,“民族自决”,高唱入云,打破大国迷梦,知道是野心家欺人的鬼话,推翻帝国主义,不许他再亲作祟。全世界盖有好些人民,业已醒觉了。

  中国呢?也醒觉了(除开政客官僚,军阀)。九年假共和大战乱的经验,迫人不得不醒觉,知道全国的总建设在一个期内完全无望,最好办法,是索性不谋总建设,索性分裂去谋各省的分建设,实行“各省人民自决主义”’二十二行省,三特区,两藩地,合共二十七个地方,最好分为二十七国。

  湖南呢?至于我们湖南,尤其三千万人个个应该醒觉了。湖南人没有别的法子,唯一的法子,是湖南自决自治,是湖南人在湖南地域建设一个“湖南共和国”。我曾着实想过,救湖南救中国,图与全世界解放的民族携手,均非这样不行。湖南人没有把湖南自建为国的决心和勇气,湖南终究是没办法。

  说湖南建设问题,我觉得这是一个根本问题,我颇有点意思要发表出来,乞吾三千万同胞的聪听,希望共起讨论这一个顶有意思的大问题。今天是个发端,余俟明日以后继该讨论。

本南粤人觉得香港不应该加入 并非是不欢迎他们 而是保留香港自主性长远来看对整个粤语文化更加有利


香港的確不宜加入粵國,兩地差異太大,就算要融合都係以後嘅事。
以前只見尼姑和尚化緣受供養,現在常見尼姑擺攤。這算不算影響?孫中山先生也是以一人撼動大清。

想要撼动清朝的人多了,但只有孙中山做到了,别的人都死在了抗清的前线上
这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党,广东才可能独立。北京政府不垮台,广东永远不可能独立。广东人不...

楼主好一个独善其身。所以我才说分裂派的第一个劣势就是不能团结到人形成组织,纵使反对广东省委他们又能做出什么事。立场当然可以随便宣扬,一旦做起事来,恐怕他们不能表现得对其他地方反贼毫不在乎,除非他根本就没打算做事,只是想说点立场,显示优越,精神胜利。
我不多说话,分享一篇毛泽东青年时的文章给品葱各位。

但其实都是屁话,因为毛泽东找了很多非湖南人和他一起闹事,这些人都清楚他所谓的立场并不坚定,而且他也不会和这些人说你们都是来帮我建立湖南共和国的,也不会只在湖南范围内活动,除非他想求死,或者想让别人离他而去
想要撼动清朝的人多了,但只有孙中山做到了,别的人都死在了抗清的前线上

政權的撼動,一己之力是無法造就的。但是,亂世出英雄,我們會看到有人脫穎而出,因為什麼?只是因為英雄看見:我可以這樣做!所以他就去做了,沒死掉,追隨者就出現了。
時代在變,道理沒變,方式要改而已。

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