深入探究香港警察制度問題的根本原因-殖民地式管治的延續

用簡單的話說就是香港警察在皇家時代 都並不是如同美國警察/日本警察/英國當地警察一樣. 香港皇家警察本質上殖民地警察,或者說是比佔領區警察好一點點,而非真正的公僕警察.

那麼殖民地警察有什麼特點?

1.警民關係並不密切:
英國人政府對華人既不信任,但又不了解.所以對皇家警察的定位是他們是本質上和華人市民分割開的,他們並不想看見華人居民和警察關係太密切,但同時又要任用了解華人社會的警察來處理前線事務. 總體來說香港警民關係從來都不密切,人民也許有段時間覺得警民一家親,但警察從來沒覺得警民一家親,這是政府刻意製造的效果.而在雙十/67暴動中可以看見,警察對無論左派或右派的鎮壓都毫不手軟,因為警察從來沒把自己和普通香港居民(無論左右派)混為一談.

香港警察從來都不是和香港人站在一條船上的,他們在港英時代當港英統治華人的工具,然後很容易拿英國國籍移民.

當然香港人[過客心態]也是很重要的因素,但在這裡不詳細討論.

2.警例/法例的殖民地色彩
香港也許是全世界少有的發達地區要求市民必須隨身帶身份證出街;警察有權隨時向任何人搜身;暴動罪坐十年牢;以及有非法集結罪/遊蕩罪等定罪門檻極低的罪行.  這些所有法例的目的都只有2個:抓偷渡客+阻止華人(無論左右)利用人口比例在香港暴力革命奪權.但在偷渡和左右派暴動幾乎絕跡後,這些法例仍舊被保留.某程度上這些都是嚴重侵犯人權的佔領區式法例.


3.行政吸納政治......有時候還吸納了流氓
這個詞簡單的意思就是:當社會有政治問題時(有時候是治安問題),政府就把這些政治力量用行政收段招安,可以是公務員高薪鐵飯碗;可以是分點給政治權力那些華人有錢人. 總而言之這些政治力量最後都也消磨掉了,給點甜頭把對體制不滿的人變成維護體系的既得利益者.雖然這人也會影響政府,但這個模式本質上是獨裁的,是政府主動選擇諮詢+接納,而非民主地被動接收民意的產物.

至於警察...很簡單的說,就是社會上有很多流氓,於是警察擴招把一部份流氓消化掉去鎮壓另一批流氓.港英在70年代玩這個模式差點玩脫了,警察系統不但沒有把流氓消化掉還差點被流氓同化了.所以這套模式的問題在於人員質素.

4.對上負責制
民主國家的負責制是這樣子的: 市民對警察/行政負責(交稅/遵守法例);警察/行政對議會負責;然後議會對選民負責.
殖民地的負責制是市民對警察/行政負責(交稅/遵守法例);警察/行政對宗主國負責.

雖然香港總督的自主權比直布羅陀/福克蘭群島要大,但本質上還是一個倫敦委任的殖民地總督,港督需要對其負責的不是香港市民而是英國政府,而英國政府又要對議會對英國選民負責.

所以說香港人的生活是被英國選民所決定的. 幸好英國是文明國家,他們在香港有賺錢能力的時候亦不介意為香港發展民生(用香港賺的錢),所以英國在管治香港時候也要顧及普世價值. 假如是皇家港警把人扔下樓?英國選民會關注,議會會嚴肅處理這件事,然後港督會被炒.


那麼這個系統的問題出在哪裡? 不就是宗主國從認同普世價值的英國變成中共國了嗎?





最後.所以不要比香港警察和美國警察/日本警察/英國當地警察比, 香港警察可以被看成佔領區警察+憲兵.從英屬時代到中屬時代都一樣.
10
分享 2020-10-05

33 个评论

什么乱七八糟的
>>什么乱七八糟的


可能我說的不清楚.就是說很多人經常把港警和美國警察/台灣警察甚至中國公安比較. 但忽視了其實香港警察並非和他們同一性質的東西,香港警察本質上是佔領區警察.和華北維持治安的偽軍和滿州國警察是同一類的東西.

第一點是講警民關係
第二點是講警例和法例
第三點是講港警被成立以及被擴招的目的(香港市民警察比例全世界最高)
第四點是講為什麼港警天然地不需要對香港人負責

有什麼問題請問你可以指出嗎?
>>可能我說的不清楚.就是說很多人經常把港警和美國警察/台灣警察甚至中國公安比較. 但忽視了其實香港警察...


英国还是比较法治的国家,虽然有很多问题
涨知识了,谢谢楼主分享。

不过有一点我还有疑问,那就是黑社会问题。80年代后,大陆人对香港的偏见很多都源自以《古惑仔》、《无间道》为代表的“江湖”电影,仿佛香港就是警匪一家的人间地狱,可以称得上现实版的“哥谭市”了。不知道哪里看的一条统计,说97年以前香港有70%的人曾和黑社会有交情,否则是活不下去的。

“人治”大于“法治”是否曾经是香港的真实历史呢?如果是的话,我认为这才是香港近年民主运动无法博得大陆民众同情的根本原因。香港平民和港警的关系同大陆韭菜和赵家人的关系一样,都是建立在强权和暴力之上,区别在于大陆人妥协了,香港人觉醒了。
>>涨知识了,谢谢楼主分享。不过有一点我还有疑问,那就是黑社会问题。80年代后,大陆人对香港的偏见很多都...


借用一段WIKI:刑事偵緝處成立,除了負責偵緝調查罪案及拘捕疑犯外,同時管理部分香港市民政策事務。當時,警探隊的英籍警官都駐守於總部(俗稱大館,即舊中區警署),主要負責安排文件及下達命令等案頭事務。環頭差館的雜差房領導基本上為探長;環尾差館的雜差房領導多為高級探目或者探目。這些探長當時數目非常少,直接負責整個環頭的治安,對各個環頭(即今警區)的社團都非常熟悉。從此各環頭探長制衡著各大幫會以及社團。探長和地區人士的關係微妙,在相互配合下,建立起另類的默契,故此當時極少發生嚴重罪案。只要地區人士不去騷擾工商業界及中上層市民,如謀殺、持械行劫及綁架等的嚴重罪行,他們的偏門行業便不會受到太大壓制。


1.簡單來說:英國人基於成本效益和對華人的不熟識,所以用華人管華人.華人探長在華人社區的權力接近無限大 類似土皇帝.
英國人給華探長的底線是:別搞出人命,別玩槍,別和國共兩黨有太多聯繫,最重要的是別打擾到白人區(半山區/中環). 之後你愛怎麼貪污販毒隨你便.

2.然後黑社會也是一樣,警察委託黑社會管社區,同樣地警察也給出了黑社會底線:別搞出人命,別玩槍,別和國共兩黨有太多聯繫,最重要的是別打擾到白人區.當然還有交保護費,交了之後你愛怎麼貪污販毒隨你便.

所以警黑在那個時代形成了一種互利關係: 社區發生罪案時,由黑社會利用人脈抓人給警察領功;黑社會討好警察來讓警察搜捕敵對幫派;警察收保護費(分別向市民和黑社會收),以換取公共服務(市民)或默許犯罪(黑社會)

在維持治安上,整個系統是外判式的關係:英國人判給華探長,華探長判給黑社會.



故事發展到1977年廉署成立...好了,直接的貪污是沒法搞得了.
然後警黑的關係出現了改變,警察直接接手基層治安. 警黑合作退縮到只在灰色產業(黃賭毒).黑社會也不笨,開始走上岸商界玩正行了.

那時候警察開始全面掌握對[還在做黑社會活動的黑社會]的優勢, 黑社會從1970前能影響警察到1980-90年只能在警察的夾縫下生存.
相反,上了岸(從政/經商)的黑社會就開始直接影響政府(也就是警隊的上司) 開始玩商業犯罪

但是[交數]文化到今日是仍然存在的,由黑社會定期交上人背鍋給警察領功.


到今天,警黑全部都被中共收編的時代,他們變成了同事,又繼續合作起來了.


可以警黑一直都是一家親(00年代稍微好一點),不過在不同時期以不同方式一家親.
所以不要比香港警察和美國警察

笑了,最少港英那時的警察不像美國警察隨便開槍殺人


回應上面別和國共兩黨有太多聯繫

是根本不能有關係吧,除非有政治任務
SCPagent 观察 回复 全职猎人 黑名单
>>英国还是比较法治的国家,虽然有很多问题


現在好多了..
>>涨知识了,谢谢楼主分享。不过有一点我还有疑问,那就是黑社会问题。80年代后,大陆人对香港的偏见很多都...


说97年以前香港有70%的人曾和黑社会有交情

想太多,通常只有入了會的窮人,開鋪的(被迫交'保護'費)和港英和他們有關係吧

只有很少人和黑社會有關
>>


香港早年黑社會和國民黨有極深的聯繫
>>


你妹!美国老百姓可以合法拥有军队制式武器,比警用装备还猛!美国警察日常巡逻比中国的缉毒警察还危险,香港警察完全没有可比性!
>>你妹!美国老百姓可以合法拥有军队制式武器,比警用装备还猛!美国警察日常巡逻比中国的缉毒警察还危险,香...


比警用装备还猛,沒有,普通人買不起裝甲車,也沒有直升機,也不能叫national guard出場
>>比警用装备还猛,沒有,普通人買不起裝甲車,也沒有直升機,也不能叫national guard出場


你是五毛来砸场子的吧?你见过美国警察开装甲车日常巡逻的吗?如果不是追捕嫌犯,用得着直升机吗?至于出动national guard,人都已经死了好多了
樓主說的大體上沒錯

不過英國之所以要這樣做, 是因為英國在香港統治的合法性問題

合法性不是說 阿我是由國際條約合法得到香港的, 所以我有合法性
而是當地人民認為你有沒有正當性去管他們.

英國在香港, 不能像在直布羅陀、福克蘭一樣舉辦公投, 經公投確認英國統治的合法性, 因為中國(不論中華民國還是中共國)連香港立法局想引進直選都大力反對, 公投是想都不用想. 

所以只有在法律上留後門
>>说97年以前香港有70%的人曾和黑社会有交情想太多,通常只有入了會的窮人,開鋪的(被迫交'保護'費)...

对对,那篇报道说的“交情”把所有被迫交保护费的穷人都算进去了。我以后试着找找那篇报道,只记得是2008年左右大陆一份报纸的漫谈。目的显然是为了迎接奥运给大陆韭菜洗脑,讲香港的黑社会非常猖獗,每个明星都深陷其中,何况小老百姓?当时我没有在意,但现在回想起来大陆媒体显然希望在潜移默化中把香港塑造成令人望而生畏的“哥谭市”,可谓用心良苦。
英國在統治香港最後幾年廢除一堆殖民地特色法律,但中共接手後馬上委任臨時立法會恢復
>>对对,那篇报道说的“交情”把所有被迫交保护费的穷人都算进去了。我以后试着找找那篇报道,只记得是200...


窮人不用交,主要是開鋪的人和性工作者要交吧..另外也有學生被迫交吧..
lbow 回复 SCPagent 观察
>>说97年以前香港有70%的人曾和黑社会有交情想太多,通常只有入了會的窮人,開鋪的(被迫交'保護'費)...

這種通常是為了標題聳動,把有關係變成有交情……
>>警黑一直都是一家親(00年代稍微好一點),不過在不同時期以不同方式一家親.

多谢。那是不是可以这么理解:港警在诞生之初既不完善,也不民主,直到1977年廉署成立后才确立了现代民主制度下的职业操守。香港民运人士却高估了港警的形象,对他们的记忆停留在80-90年代治安好转的那段时期了。

江峰在某一期节目中曾说过,黑社会通常扎根于民主制度不成熟的环境之中。一旦民主成熟,每个团体的利益都能受到保护,黑社会自然会消亡。这个论断虽然过于乐观,却有一定道理。假如江峰是正确的,那么深受黑社会戕害的香港从来都没有实现过真正的民主,它还无法成为自由的典范或是民主的标杆。同理,孙中山当年倚靠黑道闹革命也是错误的,辛亥革命没有带来真正的自由。
>>英國在統治香港最後幾年廢除一堆殖民地特色法律,但中共接手後馬上委任臨時立法會恢復


當時沒半點的爭議聲音,說明當時民主派還是太嫩沒想到
>>说97年以前香港有70%的人曾和黑社会有交情想太多,通常只有入了會的窮人,開鋪的(被迫交'保護'費)...


97年前不是,80年前就差不多。70%有過聯繫吧
全职猎人 黑名单 回复 SCPagent 观察
>>現在好多了..


以前比现在好多了,现在同性恋合法化,婚前性行为
SCPagent 观察 回复 全职猎人 黑名单
>>以前比现在好多了,现在同性恋合法化,婚前性行为

大陸很適合你

婚前性行为是要多少百年之前?

現在只有回教國家能滿足到你這點

而且實際上回教徒也一堆'合法'婚前性行为
>>97年前不是,80年前就差不多。70%有過聯繫吧


80年前也沒有那麼多吧= =

你說那制度估計要人人都還是氏族的滿清那時才這樣..
SCPagent 观察 回复 lbow
>>這種通常是為了標題聳動,把有關係變成有交情……


能有甚麼關係?朋友?朋友而不知對方是黑社會又或知道了但沒有黑社會方面的往來?
>>多谢。那是不是可以这么理解:港警在诞生之初既不完善,也不民主,直到1977年廉署成立后才确立了现代民...

1.可以這樣說,港警的內核一直都沒變,打貪/改革警察只不過是從行為上禁止了其太影響民生的舉動.
用通俗的話就是有一個好的獨裁者上台,並不代表獨裁制度就是好的沒問題的,因為你沒法在他變壞時阻止他.

至於形象,的確80年代到10年,政府用了極大的努力去搞形象工程.例如鼓勵拍警匪片.以致一度警察成為了形象非常正面的職業.



2.至於黑社會,我的觀點是剛好相反.越是有規有矩有法治的地區越有黑社會.因為黑社會的本質就是在規矩灰色地帶下賺錢,就是那種[就算全世界都知道他犯罪,只要程序沒通過/證據有疑點/我鑽上了法律漏洞,我一樣無罪釋放].

在人治的社會,公權力機關不用講規矩,公權力自己就變成了黑社會
>>80年前也沒有那麼多吧= =你說那制度估計要人人都還是氏族的滿清那時才這樣..


那時候除非你是白人/上流ABC圈子. 否則你住公屋的話,球場一定有混混;學校一定有童黨;娛樂場所100%是黑社會操縱(酒吧,卡拉OK,桌球室);開店被收保護費.

不是說70%人是黑社會,也不是說70%人一直和黑社會有聯繫
是說70%人在一生中都會有段時間有和黑社會打交道.
>>港警的內核一直都沒變,打貪/改革警察只不過是從行為上禁止了其太影響民生的舉動.

那么香港人从上世纪80年代至今有没有意识到这个问题?有政治力量尝试过解决这个问题吗?他们难道就这样眼睁睁地看着港警与黑社会卿卿我我,直至被最大的那个黑社会(中共)彻底征服?密涅瓦的猫头鹰为何总是在黄昏才起飞……

>>越是有規有矩有法治的地區越有黑社會.因為黑社會的本質就是在規矩灰色地帶下賺錢

黑社会如果只被用于对抗政府不公正/不人道的法律也就罢了,比如美国禁酒令时期催生的黑社会,或是黄雀行动中拯救苍生的黑社会。然而,若以自由之名侵害其他人的自由,以“江湖义气”之名剥夺其他人的生命与财产,不承认“行使暴力的权力只属于民选政府”,那就会侵蚀民主的内核,有走向极权的危险。
>>那時候除非你是白人/上流ABC圈子. 否則你住公屋的話,球場一定有混混;學校一定有童黨;娛樂場所10...


那港人幾乎都和黑社會有關係了= = 因那時大部份店都被收'保護'費= = 這樣扯上去沒意思,除了桌球麻雀那種明著和黑社會有關係外,其它店和黑社會沒大關係,只是被收'保護'費..
>>那么香港人从上世纪80年代至今有没有意识到这个问题?有政治力量尝试过解决这个问题吗?他们难道就这样眼...


英國統治時代有英軍,警察還是皇家香港警察。
黑社會和警察合作到極限,就是廉政公署成立。
>>那么香港人从上世纪80年代至今有没有意识到这个问题?有政治力量尝试过解决这个问题吗?他们难道就这样眼...


港英在77年後的策略是:警察怎麼犯規都不要緊,不要影響到一般市民的生活就可以.

簡單點來講,77年前:黑社會愛怎麼搞怎麼搞,別搞到中環金鐘半山的白人社區;
77年後:黑社會愛怎麼搞怎麼搞,別搞到正常老百姓.

香港人本身也不介意,甚至也不太關心香港的其他政治issue,原因是[過客心態].很多香港人上一代還在中國,下一代就去了加拿大. 本身香港在那一代人的心中就是個賺錢的中轉站.
>>香港人本身也不介意,甚至也不太關心香港的其他政治issue,原因是[過客心態]

这样来看的话,与香港共存亡的黄之锋和黎智英们的形象愈加高大起来了。
lbow 回复 SCPagent 观察
>>能有甚麼關係?朋友?朋友而不知對方是黑社會又或知道了但沒有黑社會方面的往來?


你常去吃的那家麵攤子有跟黑道繳保護費,所以你就跟黑道有關係
SCPagent 观察 回复 lbow
>>你常去吃的那家麵攤子有跟黑道繳保護費,所以你就跟黑道有關係


強行扯沒意思,又不是黑社會在支撐那店

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册