朝鲜脱北女母子饿死在首尔，生活远比政治理论复杂的多
朝鲜脱北女母子“饿死”首尔：悲剧揭示韩国哪些真相https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-49481640
“即使身处同一个城市，北韩人和南韩人仍然经常感觉，他们之间隔着一条三八线。”
BBC的分析已经很全面了，不多赘述。只是感觉这个复杂的世界不是靠政治立场就能解释的。
“即使身处同一个城市，北韩人和南韩人仍然经常感觉，他们之间隔着一条三八线。”
BBC的分析已经很全面了，不多赘述。只是感觉这个复杂的世界不是靠政治立场就能解释的。
43 个评论
蛋蛋8964
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是否被饿死和是否是脱北者是没有本质联系的，这样的问题应该拆开看。
首先说母子被饿死，这样的事情在北朝鲜发生的话根本就不会被任何人提及，因为真相永远无法被传播。
同样的这样的事情发生在首尔，就能被民众知道，被如同你一样关心弱势人群的人所了解。从而付诸行动去改善。
同样的一件事情，发生在北韩或者南韩的会有不同的结果，这就是脱离北韩本身的价值。明白了吗？
首先说母子被饿死，这样的事情在北朝鲜发生的话根本就不会被任何人提及，因为真相永远无法被传播。
同样的这样的事情发生在首尔，就能被民众知道，被如同你一样关心弱势人群的人所了解。从而付诸行动去改善。
同样的一件事情，发生在北韩或者南韩的会有不同的结果，这就是脱离北韩本身的价值。明白了吗？
在朝鲜饿死的朝鲜人比在韩国饿死的朝鲜人多得多，毫无疑问。
而且在这种集权国家呆惯的人会不同程度地丧失独立自主能力。
而且在这种集权国家呆惯的人会不同程度地丧失独立自主能力。
人间悲剧处处都有，在南韩这样的事会引发社会的讨论以及同情，倒逼政府重视脱北者的生存空间！而在北朝，甚至都不可能让你知道这件事！
当然了，其实正常情况下，政治对个人的影响应该是感觉比较小的。正常国家的人大部分问题和精力都和政治没有太直接的关系。
只有中国这种政治极其压抑，严重侵犯个人生活的时候才会让很多人感到政治是头等大事。
对于她的故事，我唯一感到奇怪的是她的中国老公怎么一个人就回去了。。？？？
只有中国这种政治极其压抑，严重侵犯个人生活的时候才会让很多人感到政治是头等大事。
对于她的故事，我唯一感到奇怪的是她的中国老公怎么一个人就回去了。。？？？
日本几年前也发生过一家饿死的惨剧。民主的优势不是不产生问题，而是具有纠错能力，愿意面对并解决问题。
这一惨剧证明了政治带来的隔阂不仅仅存在于边境线上，更在于每个人的心中。如同被圈养的动物放归自然后也总有很大一部分个体无法生存，脱北者在韩国也往往无所适从。这种悲剧是先验的，意味着所谓的自由世界亦不能防止这种悲剧发生。
民主自由，终究是为以个体为单位的人而服务的。就如同《北逃》里的男主，言论自由选举权利对脱北的他毫无意义，他只想回到北朝鲜，把九死一生搏来的药送到他妻子手里，而这是在民主自由的韩国唯一做不到的事情。当然我们大可以说独裁统治是造成这一切的根源，然后把悲伤转化为对独裁者的愤怒，然而这与故事的主角又有什么关系呢。强行从政治立场的角度为他们的悲剧赋予意义实在是过于残忍了，而且即使从民主原则上也难以解释。
民主自由，终究是为以个体为单位的人而服务的。就如同《北逃》里的男主，言论自由选举权利对脱北的他毫无意义，他只想回到北朝鲜，把九死一生搏来的药送到他妻子手里，而这是在民主自由的韩国唯一做不到的事情。当然我们大可以说独裁统治是造成这一切的根源，然后把悲伤转化为对独裁者的愤怒，然而这与故事的主角又有什么关系呢。强行从政治立场的角度为他们的悲剧赋予意义实在是过于残忍了，而且即使从民主原则上也难以解释。
他们的悲剧是他们的悲剧和政治没有关系。 如果说他们的悲剧能和政治挂钩的地方那就是如果这件事发生在北韩，不会有人知道。但是这件事发生在南韩大家都会知道，这就是民主制度的好处。
民主制度与独裁统治的根本不同在于它所追求的是每个个体的自由与权利，而不是整体的所谓光荣与伟大。其他所谓言论自由，民主选举都只是为达成这一目的前提和保障。当该政体因为政治本身的原因无法保障个体的权利，就是这个制度下最大的悲剧，哪怕这只是一个极端的个案。为此悲伤而不是吃人血馒头就是真正的民主派和反向小粉红的区别。
民主制度真正解决的问题是人权不是生产力，事实上民主制度，对于生产力来说并不是最好的，生产力最高的制度，如果我没猜错的话我认为是应该是奴隶制。我刚才已经说了，民主制度的真正优越性是体现在，有人被饿死会被公众知晓，这样社会各界才能采取行动，改善社会服力，或者是直接救济吃不起饭的人，而你非要吧民主制度和饥饿病痛掺和到一起，好像这两者之间有着什么必然的关联性，当然我理解这是你党的一贯作风，帝国主义都是万恶的，民主制度是吃人的，但是抱歉，我不认同。
蛋蛋8964
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这个帖子的动机非常有问题，我要执行锁帖操作了请管理员核查。@admin @小二8964 @懦夫斯基
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深圳今年已经饿死很多人了，都上不了新闻的。
民主自由是保障個人權利, 可是兩母子沒法賺錢就是沒法吧, 不然就回去北方的猪圈好了
北朝鲜有1/3的人吃不饱饭，饿死的人更多，却几乎没有西方媒体关注。本质上还是秩序落差的问题，因为韩国更靠近西方，所以人命的价值也变高了。道德指责的意义不大，韩国已经为脱北者做了很多。这次因为被饿死的是脱北者，所以才被新闻媒体放大了。
南韓餓死一個人是新聞，北韓餓死一村人都不算事
正解
相信非黑即白都很蠢。
如果你指的社會進步是科技進步推動生產力的話，其實很簡單啊，強迫外國企業技術轉讓就可以了啊，爲什麼一定要自主創新呢？自主創新的話，也就是創新點水動力汽車啊什麼的，就可以鼓舞廣大民衆了。再說另一方面，奴隸是圖什麼呢？黨你的自由被剝奪的時候，首先要追求的當然是自由，只要好好表現好好幹，也許就能獲得自由，也就是可以移民了。當然你即便獲得了自由也可以自願加入奴隸制社會，幫助奴隸者統治國家。 正所謂，愛共黨是工作，去美國是生活。對不對?
有一说一，从任何一个角度说，奴隶制真不是生产力最高的制度，相反是一种极为原始落后的制度，有效率极低且难以维持等特点。很多大拿已经有过相关论述了，可以参考下面的论文。
1.Domar, Evsey D. The Causes of Slavery or Serfdom: A Hypothesis. The Journal of Economic History. March 1970, 30 (1): 18–32. JSTOR 2116721.
2.Lagerlöf, Nils-Petter. Slavery and other property rights. Ideas. repec.org. 2006-11-12 [2009-05-06].
3.Technology. History.com. 2008-01-04 [2009-05-06]. .
4.John R. McKivigan; Mitchell Snay. Religion and the Antebellum Debate Over Slavery. University of Georgia Press. 1998-11-01: 68– [2012-05-31]. ISBN 978-0-8203-2076-2.
5.Charles L. Griswold. Adam Smith and the Virtues of Enlightenment. Cambridge University Press. 1999: 198– [2012-05-31]. ISBN 978-0-521-62891-4.
6.Bryan Caplan. Economics of Slavery Lecture Notes. [2014-10-17].
1.Domar, Evsey D. The Causes of Slavery or Serfdom: A Hypothesis. The Journal of Economic History. March 1970, 30 (1): 18–32. JSTOR 2116721.
2.Lagerlöf, Nils-Petter. Slavery and other property rights. Ideas. repec.org. 2006-11-12 [2009-05-06].
3.Technology. History.com. 2008-01-04 [2009-05-06]. .
4.John R. McKivigan; Mitchell Snay. Religion and the Antebellum Debate Over Slavery. University of Georgia Press. 1998-11-01: 68– [2012-05-31]. ISBN 978-0-8203-2076-2.
5.Charles L. Griswold. Adam Smith and the Virtues of Enlightenment. Cambridge University Press. 1999: 198– [2012-05-31]. ISBN 978-0-521-62891-4.
6.Bryan Caplan. Economics of Slavery Lecture Notes. [2014-10-17].
看起来你对内地的局势不太了解，如果说现在内地还有什么东西在进步的话，可能也就是点技术和生产力的进步了。而生产力的进步是非常符合奴隶主的需求的。如果你想让我宏观的分析一下整个的局面，恐怕首先篇幅太大，我聊不聊那么全面，其次也不是在这里咱们俩闲聊能一下子聊完整写清楚的，我只能根据我自己的观察给你稍微的阐述一下。
首先我来说一下你的第二个问题，在奴隶社会奴隶主感兴趣的方面自然是最有前景的，那奴隶主喜欢什么呢？显然醉喜欢的就是黄金，所以你可以把有社会主义特色的市场经济体制看成是一个韭菜田，在这个韭菜田里割韭菜当然是奴隶主们乐见的。手段上也是推陈出新层出不穷的。比如炒炒股票啊，炒炒房子啊，卖卖土地啊。打击黑恶势力啊，当然了，打击的黑恶势力必须得有钱，换句话说，没有钱的黑恶势力不能算是黑恶势力，有钱的即便不是黑恶势力，也可以成为黑恶势力。还有把私人手里的矿产收归国有啊，具体办法就是一个估值千亿的矿用两千万强行收购。给自营公司空头国有股权啊，凡此种种吧，我就不一一列举了，总之就是割韭菜打老虎齐头并进。如果真的感兴趣，有海量的文章是可以让了解的。
另外我再说一下第一个问题。起码在当下就最近三年内的情况看，实际情况就是这样基本上是全社会性的开倒车，没有一个方面在进步，电影审查制度，在你们那边叫分级制度吧？据我所知，分级制度是这样的，只要你不反人类一般不会禁止上映最多是给你分级，而在奴隶国恰恰相反，只要你拍的片子不脑残到反人类不愚蠢到反人类不撕鬼子到反人类，那你基本是没有机会上映的。
我们这里部不分级，只要你拍的不是战狼或者手撕鬼子，其他的全部大概率枪毙，甚至你拿去参加电影节的电影都可以临时刹车，叫停，一个电影节能做到集体叫停不让去，你说这样的地方电影怎么进步呢？文学再给你推荐一位伟光正的作家，余秋雨先生，这位先生可以说是奴隶国文学界的翘楚了，上的庙堂，下得厨房，如果你有幸拜读一下他的文字，你就会发现它浑身上下散发出来的那种伟光正的，恬不知耻的，无限自恋的，不知所谓的，优雅的社会主义文学气质。有空的话一定读一下。再说艺术，不知道你有没有听过，一位叫陈丹青的先生，还有一位叫艾未未的先生，这两位先生起码就我个人的粗浅的认识来看可以很大的程度上代表中国艺术家的。但是在奴隶国我们根本听不到这两位的声音，甚至看不到他们的名字。体育方面我只说一句，奴隶国的女人和男人长得一样。
不想说了，说说结论吧，奴隶国从来不缺乏天才一样的人物，只是缺乏让这些天才展现他们的土壤，任何美好的事物在这片有毒的土地上都会腐朽衰败。现在是某个领域，某个行业，但是最终的结果已经几乎可以预见，多米多骨牌的连锁效应正在不断地推到，这个努力国所有领域，直到它彻底崩溃。
想到哪里写到哪里，没有什么逻辑性你凑合看吧。 希望你能看懂简体中文。
就你的第一个问题我再补充一点，你只见到了被偷技术的国家比偷技术的国家生产力高对不对？大那是你有没有意识到，被偷技术的国家，为了得到相应的技术耗费了相当长的时间，而头技术的国家偷盗技术后就可以在短时间内提高自己的生产力。比如A国研发技术，把生产力从101提高到110花了10年，但是B国直接偷，把生产力从30提高到40花了1年，这就是偷技术的好处啊，虽然A国的生产力总量高，但是B国的生产力的效率更广告啊，它可以更快的提高自己的生产力啊，正如我们所见的，用30年走完了100年的道路。
首先我来说一下你的第二个问题，在奴隶社会奴隶主感兴趣的方面自然是最有前景的，那奴隶主喜欢什么呢？显然醉喜欢的就是黄金，所以你可以把有社会主义特色的市场经济体制看成是一个韭菜田，在这个韭菜田里割韭菜当然是奴隶主们乐见的。手段上也是推陈出新层出不穷的。比如炒炒股票啊，炒炒房子啊，卖卖土地啊。打击黑恶势力啊，当然了，打击的黑恶势力必须得有钱，换句话说，没有钱的黑恶势力不能算是黑恶势力，有钱的即便不是黑恶势力，也可以成为黑恶势力。还有把私人手里的矿产收归国有啊，具体办法就是一个估值千亿的矿用两千万强行收购。给自营公司空头国有股权啊，凡此种种吧，我就不一一列举了，总之就是割韭菜打老虎齐头并进。如果真的感兴趣，有海量的文章是可以让了解的。
另外我再说一下第一个问题。起码在当下就最近三年内的情况看，实际情况就是这样基本上是全社会性的开倒车，没有一个方面在进步，电影审查制度，在你们那边叫分级制度吧？据我所知，分级制度是这样的，只要你不反人类一般不会禁止上映最多是给你分级，而在奴隶国恰恰相反，只要你拍的片子不脑残到反人类不愚蠢到反人类不撕鬼子到反人类，那你基本是没有机会上映的。
我们这里部不分级，只要你拍的不是战狼或者手撕鬼子，其他的全部大概率枪毙，甚至你拿去参加电影节的电影都可以临时刹车，叫停，一个电影节能做到集体叫停不让去，你说这样的地方电影怎么进步呢？文学再给你推荐一位伟光正的作家，余秋雨先生，这位先生可以说是奴隶国文学界的翘楚了，上的庙堂，下得厨房，如果你有幸拜读一下他的文字，你就会发现它浑身上下散发出来的那种伟光正的，恬不知耻的，无限自恋的，不知所谓的，优雅的社会主义文学气质。有空的话一定读一下。再说艺术，不知道你有没有听过，一位叫陈丹青的先生，还有一位叫艾未未的先生，这两位先生起码就我个人的粗浅的认识来看可以很大的程度上代表中国艺术家的。但是在奴隶国我们根本听不到这两位的声音，甚至看不到他们的名字。体育方面我只说一句，奴隶国的女人和男人长得一样。
不想说了，说说结论吧，奴隶国从来不缺乏天才一样的人物，只是缺乏让这些天才展现他们的土壤，任何美好的事物在这片有毒的土地上都会腐朽衰败。现在是某个领域，某个行业，但是最终的结果已经几乎可以预见，多米多骨牌的连锁效应正在不断地推到，这个努力国所有领域，直到它彻底崩溃。
想到哪里写到哪里，没有什么逻辑性你凑合看吧。 希望你能看懂简体中文。
就你的第一个问题我再补充一点，你只见到了被偷技术的国家比偷技术的国家生产力高对不对？大那是你有没有意识到，被偷技术的国家，为了得到相应的技术耗费了相当长的时间，而头技术的国家偷盗技术后就可以在短时间内提高自己的生产力。比如A国研发技术，把生产力从101提高到110花了10年，但是B国直接偷，把生产力从30提高到40花了1年，这就是偷技术的好处啊，虽然A国的生产力总量高，但是B国的生产力的效率更广告啊，它可以更快的提高自己的生产力啊，正如我们所见的，用30年走完了100年的道路。
> 深圳今年已经饿死很多人了，都上不了新闻的。
详询
详询
百度“华龙”吧经常有很多人直播饿死人，不过帖子很快被删除了，还有富士康直到现在也一直有人跳楼，也永远上不了新闻了。习近平和王沪宁封杀新闻太厉害了。
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三和大神哪来的深圳户口....
他们更不是单纯的饿死
很多人是打工打到昏天地暗之后，一部分选择继续没有希望的打工
另一部分选择苟且（甚至不能算苟且，算自我毁灭）的混日子，在网吧消磨一天，一整天就是进肚子的就是水和泡面。实在撑不住继续找零工，这种耗着耗着，身体就垮了，猝死在哪都有可能。
具体NHK出过纪录片
墙内也有各种关于三和大神的故事和顺口溜
这也是一种特色的悲哀。我不觉得这些人在穷乡僻壤的故乡工作会比深圳差。
但见识到了大城市的光鲜亮丽后，可能的确回不去了
他们更不是单纯的饿死
很多人是打工打到昏天地暗之后，一部分选择继续没有希望的打工
另一部分选择苟且（甚至不能算苟且，算自我毁灭）的混日子，在网吧消磨一天，一整天就是进肚子的就是水和泡面。实在撑不住继续找零工，这种耗着耗着，身体就垮了，猝死在哪都有可能。
具体NHK出过纪录片
墙内也有各种关于三和大神的故事和顺口溜
这也是一种特色的悲哀。我不觉得这些人在穷乡僻壤的故乡工作会比深圳差。
但见识到了大城市的光鲜亮丽后，可能的确回不去了
这就是所谓的把丧事当喜事办？希望带点脑子。
如果发生在天朝或者北朝鲜，官媒根本不会吱一声，，，
三和名气太大了，全国的挂逼都会过去。不过我个人认为这种现象说白了是组织体系崩坏的表现。还有就是这帮人宁可在三和饿死病死也不回乡下，是个挺值得思考的现象。现在这一代所谓的农民工已经不是他们父母那种人了--实际上他们和城里人一样离开了城市不会活得好的，是真正的无家可归。
这一代年轻人不是以前那种还能回到小城市或者农村安于现状的人了。三和大神自然是一个极端，更多的是一线城市梦想破灭之后无奈回到家乡的普通人，在严酷的现实中彷徨。说白了，没什么背景的年轻人，在二三线或以下是非常憋屈的。
我怎么感觉是BBC被共匪渗透了编的假新闻呀。在南朝鲜就算不会工作，还不会乞讨吗？而且南朝鲜福利那么好（以饿不死冻不死为最低标准），怎么可能饿死人？
>> 我怎么感觉是BBC被共匪渗透了编的假新闻呀。在南朝鲜就算不会工作，还不会乞讨吗？而且南朝鲜福利...
收容所跟坐牢一样，不然你来纽约试试？冬天无家可归的流浪汉可以到政府开办的收容所里吹暖气，但是八人间上下铺，和坐牢有什么区别。
>> 那也比北朝鲜强呀
所以为什么流浪汉会死呢？比如四月份，天气很好，流浪汉睡街上，今天晚上寒流突袭，温度暴跌20度，当晚流浪汉就冻死了。所以你说，流浪汉不要命，睡街上冻死不可理喻，因为有收容所啊--问题是流浪汉会觉得从1月份就在收容所里呆着那么久，4月份还要呆收容所里那不等于坐牢了么？
真的觉得街上不安全监狱安全的流浪汉早就欧亨利了（警察和赞美诗）
这事的影响各取所需。朝鲜和中国肯定以此用来攻击韩国社会贫富分化、伪善，以及脱北者咎由自取；韩国国内也会分化，进步派会反思社会不公、批判弱肉强食的社会模式，推动社会改革；保守派则是会借此攻击朝鲜造成了这些不能适应南韩社会的人，以及进步派的“伪善”。
当事人死了还要被当成各方工具，也是悲剧。不过话说回来，有人关注反思，总比死了悄无声息强，谈资也是一种关怀，呵呵
当事人死了还要被当成各方工具，也是悲剧。不过话说回来，有人关注反思，总比死了悄无声息强，谈资也是一种关怀，呵呵
對這位女士非常同情, 她的遭遇真是命運多舛
本應能在自由韓國好好生活, 就像 bbc 鏈接視頻中的三位脫北者一樣
能明顯感覺到他(她)們的放鬆與自如, 應是適應了南韓的自由氛圍
比我在大陸見過的一般民衆, 還要放鬆壓力水平更低
報道對不幸女士的行爲描讓我述清晰感到了她的 "習得性失助", 應是遭到丈夫遺棄
這或是壓垮她的最後一根稻草, 雖然我知道每一位脫北者的遭遇都是非常驚險
有不得不逃離家園冒生命危險穿越邊境的原由, 許多人沒能成功, 永遠倒在了鐵絲網的一邊
在大陸的經歷想必亦十分艱險, 雖然她度過了培训期表面上跟旁人無異
但她的心可能離破碎只有一步之遙, 而命運不幸和丈夫遺棄接連降臨
讓這位原本可以稱得上具有勇氣與希望的女士再也無法承受
請每一位脫北者和關心他(她)們人, 再想想辦法, 讓關聯 NGO 增加巡訪機制
不論電話巡訪或上門巡訪, 在嶄新人生的某個低潮階段
脫北者們以前的經歷, 有可能化爲噩夢再來糾纏本該幸福的人生
也呼籲大陸民衆關心每一個脫北者, 提供幫助不要讓他(她)們在大陸被抓
讓他(她)們能抵達韓國或使館, 減輕路途上的磨難
都是被極權壓迫的人在還有餘力救人的時候, 請釋放被長期壓抑的善, 伸出援手
作爲自由在東方的最前綫, 韓國幾乎沒餘力, 但對抗極權威脅不該只是韓國自己的事
請為脫北者開啓國際協助、幫助、募捐或其他有助於他(她)們的通道, 不該有人獨木難支
不光因為極權威脅你們, 它現就在威脅所有人, 它奴役治下民衆, 壓縮自由之民的空間
沒有極權不想輸出自身, 是的, 極權有强大的擴張、傳染傾向, 就像武漢肺炎病毒一樣
若方便, 請每一位脫北者講出自己的故事, 和那些沒能成功者的故事, 喚起所有人的關心
在 bbc 鏈接中看到那位因運動傷病無法再圓夢的人, 毅然參軍我十分感動
雖然我不會韓語但他的行動在呐喊, 拯救他人之心光輝閃耀
願這韓女士安息, 願悲劇不重演, 願所有韓國人早日擺脫極權的陰影
本應能在自由韓國好好生活, 就像 bbc 鏈接視頻中的三位脫北者一樣
能明顯感覺到他(她)們的放鬆與自如, 應是適應了南韓的自由氛圍
比我在大陸見過的一般民衆, 還要放鬆壓力水平更低
報道對不幸女士的行爲描讓我述清晰感到了她的 "習得性失助", 應是遭到丈夫遺棄
這或是壓垮她的最後一根稻草, 雖然我知道每一位脫北者的遭遇都是非常驚險
有不得不逃離家園冒生命危險穿越邊境的原由, 許多人沒能成功, 永遠倒在了鐵絲網的一邊
在大陸的經歷想必亦十分艱險, 雖然她度過了培训期表面上跟旁人無異
但她的心可能離破碎只有一步之遙, 而命運不幸和丈夫遺棄接連降臨
讓這位原本可以稱得上具有勇氣與希望的女士再也無法承受
請每一位脫北者和關心他(她)們人, 再想想辦法, 讓關聯 NGO 增加巡訪機制
不論電話巡訪或上門巡訪, 在嶄新人生的某個低潮階段
脫北者們以前的經歷, 有可能化爲噩夢再來糾纏本該幸福的人生
也呼籲大陸民衆關心每一個脫北者, 提供幫助不要讓他(她)們在大陸被抓
讓他(她)們能抵達韓國或使館, 減輕路途上的磨難
都是被極權壓迫的人在還有餘力救人的時候, 請釋放被長期壓抑的善, 伸出援手
作爲自由在東方的最前綫, 韓國幾乎沒餘力, 但對抗極權威脅不該只是韓國自己的事
請為脫北者開啓國際協助、幫助、募捐或其他有助於他(她)們的通道, 不該有人獨木難支
不光因為極權威脅你們, 它現就在威脅所有人, 它奴役治下民衆, 壓縮自由之民的空間
沒有極權不想輸出自身, 是的, 極權有强大的擴張、傳染傾向, 就像武漢肺炎病毒一樣
若方便, 請每一位脫北者講出自己的故事, 和那些沒能成功者的故事, 喚起所有人的關心
在 bbc 鏈接中看到那位因運動傷病無法再圓夢的人, 毅然參軍我十分感動
雖然我不會韓語但他的行動在呐喊, 拯救他人之心光輝閃耀
願這韓女士安息, 願悲劇不重演, 願所有韓國人早日擺脫極權的陰影