解釋文．香港獨立一直都不是主流
若果身邊有朋友對反修例是不是就是港獨有疑問，可以轉發此文。原文地址。
# 港獨勢力很大? #
發現一些朋友有一個印象，就是香港的獨立運動勢力很大，所以弄一篇短短的來解析一下，這個印象其實是不貼切的。
# 港獨是一個新生詞 #
在大陸的人或者沒有甚麼留意，但其實對於香港人來說，港獨一詞其實才正式出生了 5 年，那是 2014 年開始，非建制陣營中的激進年輕人，認為傳統泛民的和平抗爭再也沒有用了，無法實現香港的高度自治，於是提了他們的激進路線，這條路線就是港獨的種子。
對於香港老一輩來說，他們對於港獨的驚訝，不比北京對於港獨的驚訝來得少。因為在老一輩的香港人來說，他們的字典是沒有港獨一詞的。他們在電視上看到這些激進年輕人以港獨為旗，喊著我們要拿回自己的自由時，內心的感覺可以用 魔幻現實主義 來形容。
最神奇的是，5 年後 2019 年，現在在大陸大家提到香港時，就必提港獨，會認為港獨是香港的大問題，這又讓老一輩的人刷了一波 魔幻現實主義 的感覺。
# 一個值得傳播的新聞 #
港獨成為人人皆知的詞，一方面是它極端的主場引起了中央的注意，另外它也是媒體的推波助瀾，因為港獨的確是一個新奇、令人注意、能瞬間激發人們情緒的題材。
# 躺著中槍的非港獨 #
在一些媒體的傳導過程中，資料失實了，令到在香港本來一些不是港獨的人，也紛紛無辜中槍，被貼上港獨的 tag。基於香港主流語言是廣東話，那一些似是而非的港獨 tag 其實很難被人們弄清是否為真，可以說是躺著也中槍。
# 一直是少數派中的少數派 #
而在香港生活的人就知道，香港獨立在平行世界也很難做到的，這是主流民意非常主流的共識。而支持獨立運動的人，是少數派中的少數派。
例如這次修例的風暴，有一派叫勇武派，認為要用物理上的力量 (暴力) 去施壓政府，這一派在整個風暴中，是少數人，主要由激進年輕人組成。
勇武派內部又可以細分為溫和勇武和激進勇武，溫和勇武就是弄一下路障，或者憤怒一點破壞一下公物，而激進勇武則是直接和警察對著幹。
勇武派在這次修例風暴的大本營在一個叫連登的網站，上面有許多比較...不溫和的言論。但其中有一個有意思的投票，就是支持普選 / 支持獨立二選一，在這個投票中，獨立還是少數。
所以我們能看到，勇武本身就是少數派，而獨立派還是勇武之中的少數派。
港獨是少數派中的少數派。
或者很多大陸的朋友覺得這很反直覺，其實支持獨立的人，一直是聲勢弱的一方。
我自己就能斷言，若果目前香港搞一個公投，要自決獨立，那 9 成以上的香港人都會投不獨立，這根本是沒有可以懷疑的地方的，甚至這些激進勇武的年輕人也會這樣投。
# 極右排外是每一地區都存在 #
我能理解，獨立運動的年輕人的舉動，傷了許多大陸朋友的心，令大陸朋友有許多憤怒。從而去說出「留島不留人」「港獨必死」的憤怒之言，我也是能理解。
我在這裏只是想澄清一個在香港非常清楚的事實，就是港獨並不是一個跨年齡、跨階層、跨利益集團的主流共識，即使是香港年青人內部，也是有許多心慕中華的。媒體拍到的，當然就是最激進那一派的年輕人，但並不是所有香港年輕人都是如此。
每一個地區都存在極右排外的現象，這是一個普世性的現象，香港這部份激進的年輕人，對現實社會的不滿，現實政治的不滿，和一直感到自己的意見得不到理解，所以認同於激進路線。
我自己雖然不認同他們的綱領，但我自己知道他們的情緒脈絡和思路 (在這邊不展開) 。
# 一個抱團的口號 #
最近有一個口號叫「時代革命，光復香港」，這是梁天琦在幾年前提出的口號，這個口號被港府命名為這是要「推翻港府」。
其實也是一個錯誤的理解，因為大部份叫這個口號的年輕人，也是跟著別人在叫，他們對於這個口號的理解，並不是真的是要表逹獨立的意思，他們的革命更多是改革的意思。這次運動沒有大台，這些勇武示威者上街喊口號，也都是各說各的。
詳情可以看一看
鏗鏘集：時代革命？
https://www.youtube.com/watch?v=hkfkXgrcc2Y
# 紅色的警戒 #
回到中心，我只是想表逹，港獨並非是印象中的成形的強大力量，當然它在鏡頭前的一直出現，會令人覺得必需警戒。
但在香港的政治光譜中，大部份人都沒有這麼極端，畢竟香港仍是一個利益為主的社會，各個階層和群體主要都是為了自己的利益考慮，在政治上能不搞事就不搞事，而港獨卻是最大的搞事，所以過去現在未來，都不會是一個主流的共識，也不會形成一股不可逆的力量。
望能增加一點這方面的理解，減少一些戾氣和仇恨。
# 參考 #
2009 年，大陸和香港關係遠沒有現今的僵硬，在其後的 10 年，大陸經濟飛躍，香港經濟比重在整體中國里一步一步降低，香港受重視程度變低。
2009 年後，中央路線朝向全能主義 (totalism) 邁進，認為黨要加強社會各方面的管控。黨內偏自由派聲音受到壓制，黨內威權主義聲音擴張，發生在大陸改革開放以來的政治「縮 - 放」擺動在 2009 年回蕩到「收縮」的一端，而且這次比以往的政治收縮都來得長，至今 2019 已持續了近 10 年，影響整整一代人。
2017 年，习近平新时代中国特色社会主义思想寫入中國共產黨章程。2018 年，中華人民共和國憲法修定，取消國家主席不能連任兩屆的限制。在這個背景下，中央的政治收縮路線，其實與一國兩制中的兩制，有著天然的不和諧，畢竟全能主義下，社會各方面都要受到黨指導，與香港的小政府，大巿場，公民社會自由格格不入。
原文作者是黎蝸藤先生，發表在台灣上報，標題是 2008改變中國 - 中港關係的分水嶺，是黎蝸藤先生 2008改變中國 一系列文章中的第 6 篇。
https://www.hkcnews.com/article/17228/中港關係-2008年-港獨-17262/2008改變中國──這年為何成為中港關係的分水嶺
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49656
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=50233
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=51421
關於香港人認同變化的一份研究
2008改變中國 系列的其他文章
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=42607
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44090
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45930
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=46331
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=46759
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=47248
# 港獨勢力很大? #
發現一些朋友有一個印象，就是香港的獨立運動勢力很大，所以弄一篇短短的來解析一下，這個印象其實是不貼切的。
# 港獨是一個新生詞 #
在大陸的人或者沒有甚麼留意，但其實對於香港人來說，港獨一詞其實才正式出生了 5 年，那是 2014 年開始，非建制陣營中的激進年輕人，認為傳統泛民的和平抗爭再也沒有用了，無法實現香港的高度自治，於是提了他們的激進路線，這條路線就是港獨的種子。
對於香港老一輩來說，他們對於港獨的驚訝，不比北京對於港獨的驚訝來得少。因為在老一輩的香港人來說，他們的字典是沒有港獨一詞的。他們在電視上看到這些激進年輕人以港獨為旗，喊著我們要拿回自己的自由時，內心的感覺可以用 魔幻現實主義 來形容。
最神奇的是，5 年後 2019 年，現在在大陸大家提到香港時，就必提港獨，會認為港獨是香港的大問題，這又讓老一輩的人刷了一波 魔幻現實主義 的感覺。
# 一個值得傳播的新聞 #
港獨成為人人皆知的詞，一方面是它極端的主場引起了中央的注意，另外它也是媒體的推波助瀾，因為港獨的確是一個新奇、令人注意、能瞬間激發人們情緒的題材。
# 躺著中槍的非港獨 #
在一些媒體的傳導過程中，資料失實了，令到在香港本來一些不是港獨的人，也紛紛無辜中槍，被貼上港獨的 tag。基於香港主流語言是廣東話，那一些似是而非的港獨 tag 其實很難被人們弄清是否為真，可以說是躺著也中槍。
# 一直是少數派中的少數派 #
而在香港生活的人就知道，香港獨立在平行世界也很難做到的，這是主流民意非常主流的共識。而支持獨立運動的人，是少數派中的少數派。
例如這次修例的風暴，有一派叫勇武派，認為要用物理上的力量 (暴力) 去施壓政府，這一派在整個風暴中，是少數人，主要由激進年輕人組成。
勇武派內部又可以細分為溫和勇武和激進勇武，溫和勇武就是弄一下路障，或者憤怒一點破壞一下公物，而激進勇武則是直接和警察對著幹。
勇武派在這次修例風暴的大本營在一個叫連登的網站，上面有許多比較...不溫和的言論。但其中有一個有意思的投票，就是支持普選 / 支持獨立二選一，在這個投票中，獨立還是少數。
所以我們能看到，勇武本身就是少數派，而獨立派還是勇武之中的少數派。
港獨是少數派中的少數派。
或者很多大陸的朋友覺得這很反直覺，其實支持獨立的人，一直是聲勢弱的一方。
我自己就能斷言，若果目前香港搞一個公投，要自決獨立，那 9 成以上的香港人都會投不獨立，這根本是沒有可以懷疑的地方的，甚至這些激進勇武的年輕人也會這樣投。
# 極右排外是每一地區都存在 #
我能理解，獨立運動的年輕人的舉動，傷了許多大陸朋友的心，令大陸朋友有許多憤怒。從而去說出「留島不留人」「港獨必死」的憤怒之言，我也是能理解。
我在這裏只是想澄清一個在香港非常清楚的事實，就是港獨並不是一個跨年齡、跨階層、跨利益集團的主流共識，即使是香港年青人內部，也是有許多心慕中華的。媒體拍到的，當然就是最激進那一派的年輕人，但並不是所有香港年輕人都是如此。
每一個地區都存在極右排外的現象，這是一個普世性的現象，香港這部份激進的年輕人，對現實社會的不滿，現實政治的不滿，和一直感到自己的意見得不到理解，所以認同於激進路線。
我自己雖然不認同他們的綱領，但我自己知道他們的情緒脈絡和思路 (在這邊不展開) 。
# 一個抱團的口號 #
最近有一個口號叫「時代革命，光復香港」，這是梁天琦在幾年前提出的口號，這個口號被港府命名為這是要「推翻港府」。
其實也是一個錯誤的理解，因為大部份叫這個口號的年輕人，也是跟著別人在叫，他們對於這個口號的理解，並不是真的是要表逹獨立的意思，他們的革命更多是改革的意思。這次運動沒有大台，這些勇武示威者上街喊口號，也都是各說各的。
詳情可以看一看
鏗鏘集：時代革命？
https://www.youtube.com/watch?v=hkfkXgrcc2Y
# 紅色的警戒 #
回到中心，我只是想表逹，港獨並非是印象中的成形的強大力量，當然它在鏡頭前的一直出現，會令人覺得必需警戒。
但在香港的政治光譜中，大部份人都沒有這麼極端，畢竟香港仍是一個利益為主的社會，各個階層和群體主要都是為了自己的利益考慮，在政治上能不搞事就不搞事，而港獨卻是最大的搞事，所以過去現在未來，都不會是一個主流的共識，也不會形成一股不可逆的力量。
望能增加一點這方面的理解，減少一些戾氣和仇恨。
# 參考 #
2009 年，大陸和香港關係遠沒有現今的僵硬，在其後的 10 年，大陸經濟飛躍，香港經濟比重在整體中國里一步一步降低，香港受重視程度變低。
2009 年後，中央路線朝向全能主義 (totalism) 邁進，認為黨要加強社會各方面的管控。黨內偏自由派聲音受到壓制，黨內威權主義聲音擴張，發生在大陸改革開放以來的政治「縮 - 放」擺動在 2009 年回蕩到「收縮」的一端，而且這次比以往的政治收縮都來得長，至今 2019 已持續了近 10 年，影響整整一代人。
2017 年，习近平新时代中国特色社会主义思想寫入中國共產黨章程。2018 年，中華人民共和國憲法修定，取消國家主席不能連任兩屆的限制。在這個背景下，中央的政治收縮路線，其實與一國兩制中的兩制，有著天然的不和諧，畢竟全能主義下，社會各方面都要受到黨指導，與香港的小政府，大巿場，公民社會自由格格不入。
原文作者是黎蝸藤先生，發表在台灣上報，標題是 2008改變中國 - 中港關係的分水嶺，是黎蝸藤先生 2008改變中國 一系列文章中的第 6 篇。
https://www.hkcnews.com/article/17228/中港關係-2008年-港獨-17262/2008改變中國──這年為何成為中港關係的分水嶺
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49656
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=50233
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=51421
關於香港人認同變化的一份研究
2008改變中國 系列的其他文章
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=42607
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44090
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45930
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=46331
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=46759
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=47248
9 个评论
UCCMaoist
观察
支持香港自由市独立并加入英联邦（或回归大英帝国）。
wfaerie
观察
被逼得要独立也正常，反正我是支持的，三观不合加上一方家暴，必须支持另一方要求离婚。
其實有姨學支持者的這裡貼這種溫柔解釋文也沒啥意義
有些人巴不得將中國撕開十幾塊
當然就我看來事實是，如果中國真的開明了，民主改革，變成四塊幾乎是必然的(包括台灣)
到時香港很大可能順著趨勢也會獨立
所以我覺得這是個假議題，如果真的「時代革命」，給你雙普選給你民主自由，那到時獨立其實也是必然的，就共產黨而然，改革跟獨立其實是劃等號的
有些人巴不得將中國撕開十幾塊
當然就我看來事實是，如果中國真的開明了，民主改革，變成四塊幾乎是必然的(包括台灣)
到時香港很大可能順著趨勢也會獨立
所以我覺得這是個假議題，如果真的「時代革命」，給你雙普選給你民主自由，那到時獨立其實也是必然的，就共產黨而然，改革跟獨立其實是劃等號的
独不独立香港人自己说了算，别人没有资格说三道四。
不過台獨支持者倒真的是挺多的。如果又依照中共的算法，只要不支持「和PRC統一」就是台獨，那支持這種廣義「台獨」的台灣人大概可以到七八成。
我個人認為台灣作為一個獨立國家是合情合法的，畢竟台灣從來不屬於PRC的一部份。就算是一個國家內的現有領土，獨立也不應該是什麼罪不可赦的想法，只是大概很少中國人能接受。一個不准人民獨立的國家，其實也算不了什麼真民主，像是西班牙。
我個人認為台灣作為一個獨立國家是合情合法的，畢竟台灣從來不屬於PRC的一部份。就算是一個國家內的現有領土，獨立也不應該是什麼罪不可赦的想法，只是大概很少中國人能接受。一個不准人民獨立的國家，其實也算不了什麼真民主，像是西班牙。
独立是最理想的出路，只是港人要求不高，大多数人要的是撤恶法和真普选。目前这个形势下去，共产党是在把港人推上独立这条路，而非只是扣帽子
普遍中國人分不清港獨與自治的區別。
他們只覺得你們香港今天翅膀硬了，不想給中共管了，那就是搞獨立；對當權者有意見，甚至走上街頭抗議，那就是造反了。
他們只覺得你們香港今天翅膀硬了，不想給中共管了，那就是搞獨立；對當權者有意見，甚至走上街頭抗議，那就是造反了。