驳老陈“科技发展变缓”
大家都知道，老陈们都在用歪理在证明自己的观点正确。当然啦，他们是想以此来为自己目的和动机提供正确性，显然很多逻辑都是荒谬的，这点不辩自明。这里主要讨论老陈所说的一个观点：如今世界科技发展变慢。
我们都知道，世界经历了几次巨大的科技革命，蒸汽机的使用、电力的发现和信息技术带来的成果。作为从书上学来的事实，我们都很认同。实际上，这些“变革”不仅是历史作用的结果，还是人们“定义”的结果，因为影响深远，所以被人们津津乐道至今。但是往往科技的发展是超脱人类目前已有的知识的，对于很多人来说，并不知道未来科学的发展趋势，因此更难以定义新的“变革”的意义。举例来说，信息技术发展到每位葱油的生活里，完全得益于万维网的出现（1989），但实际上至此为止，计算机已经出现相当长的时间了。网络的出现对其他学科的研究提供了许多新的血液，也推动着计算机行业大幅度的发展，用的人多了，设备的性能和需求自然得到了提升。放到几十年以前，要是有个人告诉你，有个可以到处连接人们沟通的东西那岂不是很高级？那人们肯定跟你说，我们不是有电话了么，再放几十年以前人们会说，我们不是有电报了么。但是绝对不会有人认为现代信息技术的发展会助力物理和化学研究，会服务于科学计算行业，让人们知道台风的动向，模拟黑洞的形成。还是刚才那个观点，现在的你根本没办法对一个历史问题做出结论性判断。这感觉就像下五子棋，触类旁通，懂得都懂。
再回到老陈们的观点上，愚不才，个人理解老陈的大致意思是：因为现在已经发现了很多规律了，大部分规律都发现的很成熟了，所以这科技发展就变慢了，咱们正是时机关起门来自己搞，利用制度上的优势和指令性的调控，以后再打开大门就无敌了这样。我想大家不需要多少知识都能看出这是一个刻舟求剑的结论，理工科的同学肯定清楚，虽然人类有很多基础物理的发展，但有很多内容在今年以前都只是理论，甚至对实际工作起不到任何实质性的帮助…例如小学就学过的薛定谔方程，正八经在化学上的运用来源于求解氢原子核外电子的轨道。但是多难啊，知道方程没人算得出来，这个波函数那个波函数的，矩阵一列几张纸。自从有了微型计算机…
现在有很多科学界人士都认为，人类的科技发展放缓了，也有我这种呆人认为人类科技发展没变慢。实际上，老陈的话从两个方面理解都没错。人类科技的发展跟时间的关系绝对不是线性的，时间这个概念，相对于人类才有意义。从现在来看，似乎很多学科没有爆发的前景了。这现象全世界来说都是一样的，但这并不代表我们现在的看法是正确的。因为科技的发展速度不是由自然决定的，而是人类和人类社会本身嘛。在西方再次发现某个有意思玩意儿的瞬间，这科技它又爆发了。这一点有很多例子，我就不举例了，大家可以思考思考。从日本人身上可以明显看出这一点，总喜欢搞些新鲜小玩意儿嘛。但是不得不很难过地说，在中国这片土地上，尤其是包子当台的社会，更不可能了。你们难道想用着阿里郎来上品葱吗，隔壁韩国电脑都能玩上最新的游戏了，你国还在用自产显卡打血战上海滩。对于游戏佬来说，显卡明显是科技革命了，这还能延伸出主机和主机游戏的发展，很多人只要有吃有喝有堡垒，在里面打游戏打到世界末日都愿意。
所以现在再来看看，科技发展放缓了吗？并没有，我认为人类目前的科技发展十分迅速，就是因为太迅速了，导致了按照以前对科技革命的定义在如今已经不再适用。
有人嫌弃不举例，引经据典太麻烦了，我不喜欢，也懒得打字，诸位且看且想，搜索引擎这么发达，发散思维查找案例，理应是自己的事，但观点却可能是新的，我们的目标都是一样的。葱油老说，观点越辨越明嘛。
——————
不想辩了…希望大家能用上阿里郎。
——————
老铁说了，你这不辩不就代表输了吗。我想想也是，大家还是别用阿里郎了，htc不香吗，apple不香吗?samsung不香吗？有质疑的继续回复吧，我一一辨评论。引经据典的跟老陈们辩，来吧。
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我的帖子好像钓鱼，谁是鱼大家一看就知。还在讨论科学发展变缓闭关锁国万岁的就是鱼。
我们都知道，世界经历了几次巨大的科技革命，蒸汽机的使用、电力的发现和信息技术带来的成果。作为从书上学来的事实，我们都很认同。实际上，这些“变革”不仅是历史作用的结果，还是人们“定义”的结果，因为影响深远，所以被人们津津乐道至今。但是往往科技的发展是超脱人类目前已有的知识的，对于很多人来说，并不知道未来科学的发展趋势，因此更难以定义新的“变革”的意义。举例来说，信息技术发展到每位葱油的生活里，完全得益于万维网的出现（1989），但实际上至此为止，计算机已经出现相当长的时间了。网络的出现对其他学科的研究提供了许多新的血液，也推动着计算机行业大幅度的发展，用的人多了，设备的性能和需求自然得到了提升。放到几十年以前，要是有个人告诉你，有个可以到处连接人们沟通的东西那岂不是很高级？那人们肯定跟你说，我们不是有电话了么，再放几十年以前人们会说，我们不是有电报了么。但是绝对不会有人认为现代信息技术的发展会助力物理和化学研究，会服务于科学计算行业，让人们知道台风的动向，模拟黑洞的形成。还是刚才那个观点，现在的你根本没办法对一个历史问题做出结论性判断。这感觉就像下五子棋，触类旁通，懂得都懂。
再回到老陈们的观点上，愚不才，个人理解老陈的大致意思是：因为现在已经发现了很多规律了，大部分规律都发现的很成熟了，所以这科技发展就变慢了，咱们正是时机关起门来自己搞，利用制度上的优势和指令性的调控，以后再打开大门就无敌了这样。我想大家不需要多少知识都能看出这是一个刻舟求剑的结论，理工科的同学肯定清楚，虽然人类有很多基础物理的发展，但有很多内容在今年以前都只是理论，甚至对实际工作起不到任何实质性的帮助…例如小学就学过的薛定谔方程，正八经在化学上的运用来源于求解氢原子核外电子的轨道。但是多难啊，知道方程没人算得出来，这个波函数那个波函数的，矩阵一列几张纸。自从有了微型计算机…
现在有很多科学界人士都认为，人类的科技发展放缓了，也有我这种呆人认为人类科技发展没变慢。实际上，老陈的话从两个方面理解都没错。人类科技的发展跟时间的关系绝对不是线性的，时间这个概念，相对于人类才有意义。从现在来看，似乎很多学科没有爆发的前景了。这现象全世界来说都是一样的，但这并不代表我们现在的看法是正确的。因为科技的发展速度不是由自然决定的，而是人类和人类社会本身嘛。在西方再次发现某个有意思玩意儿的瞬间，这科技它又爆发了。这一点有很多例子，我就不举例了，大家可以思考思考。从日本人身上可以明显看出这一点，总喜欢搞些新鲜小玩意儿嘛。但是不得不很难过地说，在中国这片土地上，尤其是包子当台的社会，更不可能了。你们难道想用着阿里郎来上品葱吗，隔壁韩国电脑都能玩上最新的游戏了，你国还在用自产显卡打血战上海滩。对于游戏佬来说，显卡明显是科技革命了，这还能延伸出主机和主机游戏的发展，很多人只要有吃有喝有堡垒，在里面打游戏打到世界末日都愿意。
所以现在再来看看，科技发展放缓了吗？并没有，我认为人类目前的科技发展十分迅速，就是因为太迅速了，导致了按照以前对科技革命的定义在如今已经不再适用。
有人嫌弃不举例，引经据典太麻烦了，我不喜欢，也懒得打字，诸位且看且想，搜索引擎这么发达，发散思维查找案例，理应是自己的事，但观点却可能是新的，我们的目标都是一样的。葱油老说，观点越辨越明嘛。
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不想辩了…希望大家能用上阿里郎。
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老铁说了，你这不辩不就代表输了吗。我想想也是，大家还是别用阿里郎了，htc不香吗，apple不香吗?samsung不香吗？有质疑的继续回复吧，我一一辨评论。引经据典的跟老陈们辩，来吧。
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我的帖子好像钓鱼，谁是鱼大家一看就知。还在讨论科学发展变缓闭关锁国万岁的就是鱼。
119 个评论
哪個小學學過薛定格方程了＝ ＝
嫌棄引經據典麻煩，那你的觀點就沒有價值，沒必要拿出來說。沒有依據的觀點只是個人想法，只對你個人有價值
嫌棄引經據典麻煩，那你的觀點就沒有價值，沒必要拿出來說。沒有依據的觀點只是個人想法，只對你個人有價值
確實只有論點 沒有論據。。。。
說的比老陳還不如。。。。
說的比老陳還不如。。。。
>>哪個小學學過薛定格方程了＝ ＝嫌棄引經據典麻煩，那你的觀點就沒有價值，沒必要拿出來說。沒有依據的觀點...
确实是个人想法，但不一定对个人有价值。本文不是严格议论文，“小学”只是幽默说法，理解意思就好了
>>確實只有論點 沒有論據。。。。說的比老陳還不如。。。。
请清华网友重新学习物理书和政治书，我想那上面的知识比我的更有说服力。
你说我比老陈还不如我就不服了，老陈的观点都能说服你，我说的还不能让你觉得有点觉得老陈说的有问题，是洗脑太深了还是觉得老陈引经据典了？
比老陈还不如+1
感觉毫无基础的科学知识……
感觉毫无基础的科学知识……
>>请清华网友重新学习物理书和政治书，我想那上面的知识比我的更有说服力。你说我比老陈还不如我就不服了，老...
老陳無法說服我的原因是 即使世界科技發展緩慢 也不該閉關鎖國。
另外，你舉的科技迅速例子 都是eecs的，其他工科的發展真的太慢了。
當然，也認同你 確實可能有機會在某個瞬間 在某個領域又爆發出來了
但這個跟可控核聚變要等50年的意思差不多。。
作为一个科幻爱好者，我其实挺认同老陈的这个观点的。从科学发展的规律的角度来看，晚期智人到牛顿花了几万年，牛顿到爱因斯坦花了几百年。按这个趋势，下一次科学大进步的确不用再等几百年了，但至少目前数十年内看不到科学大进步的出现（除非真有技术奇点）。而正是科学的进步导致了科技的进步。
也就是说，目前，无论是科技还是科学，都已经进入了"量变产生质变"这个过程的"量变"期，具体表现就是发展变慢。
顺带一提，本人认为接下来最有可能导致科学大进步提前到来的希望是可控核聚变。运用能源的方式升级，往往是科学大进步的前置条件。
也就是说，目前，无论是科技还是科学，都已经进入了"量变产生质变"这个过程的"量变"期，具体表现就是发展变慢。
顺带一提，本人认为接下来最有可能导致科学大进步提前到来的希望是可控核聚变。运用能源的方式升级，往往是科学大进步的前置条件。
>>老陳無法說服我的原因是 即使世界科技發展緩慢 也不該閉關鎖國。另外，你舉的科技迅速例子 都是eecs...
未来的事情谁说的清楚？况且科学又不是完全公开透明的，发展慢不慢的前提在于你把时间尺度放到什么程度。多的不说，看看人类这五百年的历史，你跟我说现在工科发展太慢？是你太着急还是老陈太着急？
>>请清华网友重新学习物理书和政治书，我想那上面的知识比我的更有说服力。你说我比老陈还不如我就不服了，老...
我可以告诉你在中国大部分大学的大一物理教材都是清华的那版大学物理。你先看看上面的物理系统是何时建立的，牛顿力学在17XX年就完成了。相对论量子力学在1930年代基本建立自洽了。书上还有啥我都不说21世纪，还有啥20世纪50年代后的理论吗？
>>作为一个科幻爱好者，我其实挺认同老陈的这个观点的。从科学发展的规律的角度来看，晚期智人到牛顿花了几万...
没错啊，不同的前提这个“慢不慢”的结论是不同的，从量变上来说国外一直很快，老陈想说的是质变得快慢。没有好的土壤，会长出那个鲜嫩的果子吗？
>>确实是个人想法，但不一定对个人有价值。本文不是严格议论文，“小学”只是幽默说法，理解意思就好了
工学上你来列一列STEM专业有啥高速的？我说的是现在对比20年前或者10年前。计算机cs,电子工程EE，机械工程ME，微电子半导体领域属于电子信息，摩尔定律快失效了你不会不知道吗？材料 化学 生物 环境被称为四大天坑，为啥坑就是因为实验室搞的东西没有市场，只能是实验室做着玩，真正实用的东西没有进步。
全人类才刚刚被一个新冠病毒折腾的人仰马翻，在这个背景下居然说科技发展太快了，不尴尬吗。
>>没错啊，不同的前提这个“慢不慢”的结论是不同的，从量变上来说国外一直很快，老陈想说的是质变得快慢。没...
本人坚决反对闭关锁国。闭门造车，死路一条。
老陈的观点，我同意科技发展变慢那部分，但闭关锁国那部分坚决反对。
科学归科学，政治归政治。
>>扯淡呢你这，你手解个薛定谔方程在跟我说我毫无科学知识
老陈说唯一发展速度快的就是软件算法，比如人工智能机器学习算法。但是这一个地方能在短期内带动整个工学工程快速发展吗？能掩盖其他领域发展速度慢吗？14亿中国人单靠软件算法就能在短期获得生产力物质上的突破？短期指的是几十年但不到100年。
>>作为一个科幻爱好者，我其实挺认同老陈的这个观点的。从科学发展的规律的角度来看，晚期智人到牛顿花了几万...
可控核聚变结果还是烧水发电，对人类能制造的能量量级并没有提升，不看好能有什么大的帮助。
个人觉得基础科学大进步的前置条件是AI和生物医学，现代科学研究越来越受到人类这幅躯壳的限制了，这两个领域的进步有望能改善这一点。
我嫌现在科技发展太快，都跟不上时代了
如果你拿不出证据证明现在的整体发展速度高于20世纪（整个工学系统随便查，看看能查出几个在高速发展的，物理理论只停留在纸面上无法实现或者只能在实验室条件下实现，对社会依然是废纸一张）那只能说你完全是在意淫，活在自己的世界里，更没有讨论的价值。
>>我嫌现在科技发展太快，都跟不上时代了
说明你岁数大了，你换一个年轻人，让他说说他的生活与5年前有何变化（不算疫情）,他如果说毫无变化，依然用手机点外卖、打车，和5年前一摸一样，这不是明显的停滞减缓吗
>>未来的事情谁说的清楚？况且科学又不是完全公开透明的，发展慢不慢的前提在于你把时间尺度放到什么程度。多...
未来的事情谁说的清楚？况且科学又不是完全公开透明的，发展慢不慢的前提在于你把时间尺度放到什么程度。？？？？兄弟，你去全世界任何一个实验室干，想办法发SCI论文，参与一下各国资助的项目，你再来说科学是不是公开透明。我告诉你，科学是公开透明，但是技术、工艺不是公开透明的。科技科技，科是透明的，但技不是。
>>工学上你来列一列STEM专业有啥高速的？我说的是现在对比20年前或者10年前。计算机cs,电子工程E...
摩尔定律本身已经是近现代的事了。实验室做着玩的东西，不代表不会为未来带来进步。你站在现在的角度去评价过去的成就，没有意义。
>>全人类才刚刚被一个新冠病毒折腾的人仰马翻，在这个背景下居然说科技发展太快了，不尴尬吗。
科技进步的确比50年前发展快太多，得益于前人让我们对科学的理解加深。老陈讲历史，你从历史的角度上来说，现在科技发展不快吗？用上智能手机是多少年前的事？
>>风险越大，收益也越大。不敢冒险的人类祖先现在还在树上摘果子。文明没有回头路，不努力向前，早晚会困死在...
我指的就是努力向前的能力，而不是固步自封一直学习“西方技术”
>>我可以告诉你在中国大部分大学的大一物理教材都是清华的那版大学物理。你先看看上面的物理系统是何时建立的...
还牛顿力学呢，牛顿力学能解释引力波？实验科学的进步也是书上写给你的？
>>摩尔定律本身已经是近现代的事了。实验室做着玩的东西，不代表不会为未来带来进步。你站在现在的角度去评价...
摩尔定律是20世纪，所以老陈说21世纪现在发展放缓错在哪？[实验室做着玩的东西，不代表不会为未来带来进步]，你先说多少年？10000万年？50年实现不了应用，无法给社会带来变化，社会发展不是放缓还是什么？{你站在现在的角度去评价过去的成就，没有意义}，老陈说的科技发展放缓本来就是相对前一个世纪，不是一万年前原始社会。你不会连速度定义都不知道吧？衡量物体运动快慢的量。发展速度本来就是相对前一个阶段，不是相对0（也就是人类的起始点）
>>老陳無法說服我的原因是 即使世界科技發展緩慢 也不該閉關鎖國。另外，你舉的科技迅速例子 都是eecs...
其他工科，我就跟你举个例子，环境科学，多得不说，你让三十年前的人给你预测地震波提前十秒的到达时间，靠地动仪吗？
>>未来的事情谁说的清楚？况且科学又不是完全公开透明的，发展慢不慢的前提在于你把时间尺度放到什么程度。？...
但凡发了两篇sci论文的人都不回去引用1950年前的论文
>>可控核聚变结果还是烧水发电，对人类能制造的能量量级并没有提升。个人觉得基础科学大进步的前置条件是AI...
可控核聚变如果能实现，远不是烧水发电那么简单。
法拉第当年已经替我回答过了：“一个刚刚出生的婴儿有什么作用呢？”
可控核聚变，按我个人想法，实现后首先会彻底解决人类文明目前的能源问题，也就是你说的烧水发电，但这只是第一步。
第二步，很可能就是宇航技术大发展（能源问题是困扰当代宇航技术发展的最重要因素），商业化行星际旅行逐渐成为现实。需要什么资源，直接去别的行星或小行星挖就行。与此同时，行星际殖民成为可能，人口问题也被解决。
第三步就很难以想象了，有可能是更先进的、能进行恒星际旅行的宇航引擎，这还得看第二步时人类的科学理论发展到什么程度了，暂且不表。
至于你说的ai和医学，ai的发展本质上依赖于更先进的计算机的出现，而更先进的计算机的能耗需求肯定需要可控核聚变的巨额能源满足。医学的进步本质上有赖于微观物理学的发展，而现代微观物理学的根基是粒子物理学。为了造出更大的粒子加速器，更多的能源也是必需的。
>>你打的游戏用的3080ti也是20世纪发明的玩意儿？
我跟你谈理论，你跟我谈应用，我跟你谈应用，你跟我谈理论。你就说现在用的物理理论是哪个世纪发明的？有20世纪50年代后的物理理论应用吗？现在的发展正是得益于20世纪初的理论进步，我们现在将其转化为实际产品，但是之后呢，还有新的理论让我们21世纪末期接着用?关于RTX4090最新的显卡，摩尔定律正在失效我已经说了很多变了，相关资料你自己查一查，google都能出来一堆。越往下越难，发展越慢，所以发展趋势是减速的，有什么问题？
>>你先看看引力波的广义相对论方程爱因斯坦是什么时候发表的我说实验你说理论，谈的不是一回事，前人栽树后人才能乘凉。这是连续的，理论发展与实验科学同是物理学重要的组成，不需要我多说。
>>我前面已经说的很清楚，科是科，技是技。你先看看原子弹的质量亏损产生能量的是什么时候提出来的，原子弹是...
科是科，技是技？一百年前啥都明白了人类用上智能手机了吗？
>>我跟你谈理论，你跟我谈应用，我跟你谈应用，你跟我谈理论。你就说现在用的物理理论是哪个世纪发明的？有2...
科技已经不分科技了？理论发展就理所应当让你用上手机和电脑？从理论到现实的理论不算是理论？
>>科是科，技是技？一百年前啥都明白了人类用上智能手机了吗？
你的逻辑混乱吗？没有科学也就是理学理论上的进步，哪来的工学也就是技术上的进步。没有100年前量子力学，哪有现在的微电子半导体。但是你来说说，20世纪50年代后还有啥科学上也就是理论上的大进步？知道边际效应吗？整个21世纪就吃20世纪的老本？好啃的骨头现在就啃完了，那未来50年啃难啃的，不是需要更多的时间才能产出新的产品？这不是发展放缓是什么？
>>科技已经不分科技了？理论发展就理所应当让你用上手机和电脑？从理论到现实的理论不算是理论？
从理论到现实的是技术，不是理论。【从理论到现实的理论不算是理论？】这个“理论”请你列举，举例证明。
>>那我问你栽树阶段不是发展缓慢是什么？你直接把栽树的省略了？你能一遍栽树一边享受乘凉吗？
当然不能，栽了书不用浇水的？浇水的不是人？就理论研究是成果，你怎么不回到1930年，什么都有了，发电报也能沟通嘛。有点脑子的都清楚，人类这二十年的发展并不逊，还要我说什么，二十年前你在干什么？不同纵观人类五千年，你看看一百年内的进步，我真的不知道是什么样的人才能说出发展变缓这种词，只看导数是零的人难道不能称为老陈吗？
>>从理论到现实的是技术，不是理论。【从理论到现实的理论不算是理论？】这个“理论”请你列举，举例证明。
你能这么说已经证明你是个不合格的理工科生了，或者根本不算理工科生。上面回答的，kohn-sham方程算吗？可能你不知道，这个方程得了诺贝尔。
>>当然不能，栽了书不用浇水的？浇水的不是人？就理论研究是成果，你怎么不回到1930年，什么都有了，发电...
我可以告诉你我就是在读的工学博士，【人类这二十年的发展并不逊】你就说这20年你看到的东西是这20年做出来的吗？原型设备在20世纪都做出来了，只是这20年讲讲铺开，迭代。那我请问这20年你为未来的20年做了啥？那时候我都快50了，请问我有生之年还能再看到啥新奇的东西吗？电脑我小时候就有，手机我小时候就见过，智能手机我上初中那会就有人用，请问未来的20年我还能见到啥？
>>你能这么说已经证明你是个不合格的理工科生了，或者根本不算理工科生。上面回答的，kohn-sham方程...
【kohn-sham方程} 你就说我有生之年能不能看到这个方程的应用？大部分人能用上，给社会带来进步，用不上对我就是废纸一张。我死后能用上，那我活着这段时间不是放缓是什么？
>>其他工科，我就跟你举个例子，环境科学，多得不说，你让三十年前的人给你预测地震波提前十秒的到达时间，靠...
地震預警 主要還是依靠傳感器、信號處理傳輸。。。 屬於eecs 不是環境科學。。。 環境科學、工程 比較偏 廢棄物處理、生態保護那種的。 地震主要屬於地球科學而不是環境科學
>>我可以告诉你我就是在读的工学博士，【人类这二十年的发展并不逊】你就说这20年你看到的东西是这20年做...
人类发展是连续的，你不的不认同这个观点。你小学时候的电脑是什么？驼背的吧，你小学的手机是什么？未来二十年你还能见啥，你能见到人类对资源充分的利用，和新能源快速的发展。
>>【kohn-sham方程} 你就说我有生之年能不能看到这个方程的应用？大部分人能用上，给社会带来进步...
你能这么说就已经输了。科学不是生来就服务于大众的，总要有过程，但这并不代表科学发展已经放缓。
>>地震預警 主要還是依靠傳感器、信號處理傳輸。。。 屬於eecs 不是環境科學。。。 環境科學、工程 ...
清华哥，我想告诉你的是，不要只把理科做理科。科技发展不是只靠理科，作为清华生，再理解不错，也要为这些年人类的发展树一个大拇指，不是因为其他，只是因为国人认知之狭隘。
>>人类发展是连续的，你不的不认同这个观点。你小学时候的电脑是什么？驼背的吧，你小学的手机是什么？未来二...
人类发展是连续的而且是非线性的。未来50年处于一个发展缓慢的时期。手机计算机属于CS EE，你来讲讲还有啥质的提升吗？你到如今一个都没有说出来。【你能见到人类对资源充分的利用，和新能源快速的发展】，新能源车已经有了，美国还在实验生物燃油，我帮你举例，你高速我这给个人生活带来了什么突破性进展？没有新能源车就没车开了？没有生物油飞机就不飞了就没飞机了？飞机汽车出现是质变，新能源车只能算量变，这不是发展放缓是什么？
>>你能这么说就已经输了。科学不是生来就服务于大众的，总要有过程，但这并不代表科学发展已经放缓。
你这精神胜利法吗？我这最后一条，睡觉了。你至今一条论据都没有指出来，全是在意淫。工程上实现不了，不能实现工业化生产的理论，对于社会就是一张废纸。你会发展人的生活在20年里并没有发生巨大变化，这就是放缓。你要是非把搞理论的在实验室黑板上算的东西也称为高速发展的话，概念理解不同就没有讨论下去的必要了。
>>本人坚决反对闭关锁国。闭门造车，死路一条。老陈的观点，我同意科技发展变慢那部分，但闭关锁国那部分坚决...
中国现在是从国外偷技术，做不正当贸易赚钱，输出一些已经建立起来的小商品稳定世界物价。
现在最佳的结局就是中国自己闭关锁国切断互联网，国外忍受物价上升，跟中国脱钩，让中国变成大号朝鲜，自己拉屎自己吃。什么时候中国憋不住了和俄罗斯一样来个侵略，再被台湾把屎打出来一次，跌下神坛，这世界也就稳了。
>>人类发展是连续的而且是非线性的。未来50年处于一个发展缓慢的时期。手机计算机属于CS EE，你来讲讲...
我就说一个，国内超算的发展，运行的程序都是50年前编写的吗？没有一个是吧？
>>中国现在是从国外偷技术，做不正当贸易赚钱，输出一些已经建立起来的小商品稳定世界物价。现在最佳的结局就...
中国偷技术说的不准确，科学是在流通的，你可以说某个定律是某个人发现的，你能说某个定律是某个国家发现的吗？中国憋不住的做法只会为中国带来更快的毁灭。
>>你这精神胜利法吗？我这最后一条，睡觉了。你至今一条论据都没有指出来，全是在意淫。工程上实现不了，不能...
不是精神胜利法，只是你忽略了实际的回答而已。盼望您睡的踏实。理论不只是在实验室黑板上算得结论，也是应用中体现的价值。
假定老陈为真。
科技变慢就算是真的，那么在慢也分缓速和龟速。科技发展的速度是与“交流”相关的，交流越多，发展越快。
闭关锁国后，无法与世界交流 ，那么世界是缓速，中国就是龟速。本身差距就大，然后你还来龟速，100年后，差距只会更大。
所以说闭个100年的关，然后出门无敌，纯属胡扯。
科技变慢就算是真的，那么在慢也分缓速和龟速。科技发展的速度是与“交流”相关的，交流越多，发展越快。
闭关锁国后，无法与世界交流 ，那么世界是缓速，中国就是龟速。本身差距就大，然后你还来龟速，100年后，差距只会更大。
所以说闭个100年的关，然后出门无敌，纯属胡扯。
>>假定老陈为真。科技变慢就算是真的，那么在慢也分缓速和龟速。科技发展的速度是与“交流”相关的，交流越多...
这可不是我说的，这是老陈说的，原话是“万国来朝”。确实龟速、笑而不语。
>>我就说一个，国内超算的发展，运行的程序都是50年前编写的吗？没有一个是吧？
没有实际产业化应用的理论，就是一堆废纸我已经说过多次了。你个工学小白一直在犟，软件算法的进步老陈已经说过了，那你不看看计算机算法理论发源于何时？我跟你说指令集你听得懂吗？况且指令集大部分也是20世纪末的产物。
老陈这种想法的问题在于，不是科技发展会不会变慢，变慢也好，不变慢也好，中国需要解决的不仅仅是科技发展经济发展，不能太狭隘。中国社会真正要解决的是法治问题，思想的自由才有创新的可能。比科技发展难度大多了。闭关锁国打击最大的不是科技发展，而是人文自由法治。科技发展的基础是人文自由法治。如果这点都看不到，治理国家堪忧。
>>没有实际产业化应用的理论，就是一堆废纸我已经说过多次了。你个工学小白一直在犟，软件算法的进步老陈已经...
急了急了，物理化学辩论不过开始拐向计算机了。不懂计算机的人都懂，指令集是随架构发展的，您脑海里还是第一代架构？指令集作为个“集”是不会发展的？还没有社会主义核心价值观发展得快？
>>老陈这种想法的问题在于，不是科技发展会不会变慢，变慢也好，不变慢也好，中国需要解决的不仅仅是科技发展...
您说的很对。思想自由是科技成长的基础，是科学发展的土壤。但是法治是不够的，要提供的不仅是法治：而是一个公平的社会，一个能保证知识产权的社会，一个能容忍反对权威的社会。到后来，这已经不只是法治的影响了。
>>急了急了，物理化学辩论不过开始拐向计算机了。不懂计算机的人都懂，指令集是随架构发展的，您脑海里还是第...
您接着精神胜利。物理我就问问您，有什么20世纪50年代后新涌出的可以大规模应用的新理论？还有化学 现在化学被誉为天坑之一你不想想为什么。你说计算机更好笑了，你看看arm64架构和intelX86架构，他们是什么时候实现的。我说了大部分都是20世纪末的算法，本世纪产出很少。我说边际效应递减，你恐怕连边际效应是啥都不知道。
>>按照你的理论，你看看我们造纸一直在高速发展。擦屁股用的卫生纸都是50年前生产的吗？没有一个是吧
确实，擦屁股纸的产业线没有用到近些年的技术吗？您不能否认，纸还是那张纸，可是生产纸的速度已经不是以往的速度，市场经济带来的进步，也让擦屁股纸的种类变得繁多，什么吸水不破的纸，什么含有玻尿酸的纸，什么抗菌的纸，什么原色本浆的纸，这些概念你在50年前想都不敢想。
你至今举得例子，什么50年，50年前是上个世纪。你先弄清楚本世纪搞出了啥，以及可预见的未来会涌现出啥新东西。说现实点的，各大公司正在做的。然后你对比一下，20世纪。你就看看道琼斯工业指数上的公司是何时成立的，看看他们的发展历程。在看看本世纪会出现啥公司，有没有20世纪初那么繁荣
>>您接着精神胜利。物理我就问问您，有什么20世纪50年代后新涌出的可以大规模应用的新理论？还有化学 现...
物理应用我告诉你，有限元分析、cad画图、matlab计算仿真、流体模拟、蒙特卡洛模拟，所有的一切没有计算机根本无法实现，物理模型是在校正之于校正不停地进行。您知道势函数吗？在近二十年的进步中分子动力学在不断逼近真实的物理化学环境，这些函数值在一代又一代的人的努力下被校正和发展，您能说五十年前有这样的发展吗？哈哈哈，当然国内的同志作出了不少贡献，可是基本都是留学回来的。边际效益这么明显的定义，您还有什么新的见解吗？
>>确实，擦屁股纸的产业线没有用到近些年的技术吗？您不能否认，纸还是那张纸，可是生产纸的速度已经不是以往...
所以呢，你说得这些跟工业化大生产卫生纸后哪个应用更广？况且你说的这些纸张，是何时涌现出的，才占多少份额
>>物理应用我告诉你，有限元分析、cad画图、matlab计算仿真、流体模拟、蒙特卡洛模拟，所有的一切没...
【有限元分析、cad画图、matlab计算仿真、流体模拟、蒙特卡洛模拟，所有的一切没有计算机根本无法实现】20世纪末这些软件都有了，本世纪呢？现在呢，将来呢？我说发展放缓，你倒是给我个例子啊，你一直用20世纪末的举例，不恰恰证明当前没有啥新东西涌现出来吗？
>>所以呢，你说得这些跟工业化大生产卫生纸后哪个应用更广？况且你说的这些纸张，是何时涌现出的，才占多少份...
份额自己查，我只知道作为老百姓，市场经济带来的就是生活不断的变化，让人们越过越好。何时涌现？我想您会用百度，自然也知道市场发展的规律和人民采购的趋势。这些变化难道不是官方宣传的吗？在共同的认识下，减少对地球的污染，难道主席说的话您也否认吗？
>>【有限元分析、cad画图、matlab计算仿真、流体模拟、蒙特卡洛模拟，所有的一切没有计算机根本无法...
请不要切割时间，我举个最实在的例子。国家发展需要更加现代化的模拟仿真软件，而中国无法实现，就连gaussian03都做不出来。03懂吧？2003年的版本，您开放自然基金，可是有人接榜挂帅吗？没有…
>>份额自己查，我只知道作为老百姓，市场经济带来的就是生活不断的变化，让人们越过越好。何时涌现？我想您会...
【份额自己查，我只知道作为老百姓，市场经济带来的就是生活不断的变化，让人们越过越好。何时涌现？我想您会用百度，自然也知道市场发展的规律和人民采购的趋势。这些变化难道不是官方宣传的吗？在共同的认识下，减少对地球的污染，难道主席说的话您也否认吗】这段话跟科技放缓与否毫无关系。你举得例子，都是20世纪的，我说本世纪现在以及未来一段时间放缓，你没有拿出任何一点论据出来，一直在偏离主题。
>>请不要切割时间，我举个最实在的例子。国家发展需要更加现代化的模拟仿真软件，而中国无法实现，就连gau...
你又说中国怎么怎么样？又一次偏离主题。讨论的世界科技发展放缓。【gaussian03】你看看国外是什么时候开始编写？最初版本假设就是03年，所以你觉得他们用的是03年的算法，用了几个月就实现了？他们还是用的20世纪的算法，在03年之前，20世纪末就着手编写了
>>【份额自己查，我只知道作为老百姓，市场经济带来的就是生活不断的变化，让人们越过越好。何时涌现？我想您...
您是忽略了我上段话的案例了吗？中国的科学技术发展还需说吗？您看看每年科学院工程院采购设备的价格和来源自然能明白了，非要我暴露自己吗？真是用心险恶。
>>你又说中国怎么怎么样？又一次偏离主题。讨论的世界科技发展放缓。【gaussian03】你看看国外是什...
20世纪可真是宽啊，遇到自己不懂的东西了吧？俺告诉您，这些软件很多都是用着21世纪的算法，您不懂可以问问科学院的人。
>>地震預警 主要還是依靠傳感器、信號處理傳輸。。。 屬於eecs 不是環境科學。。。 環境科學、工程 ...
地球科学不是科学？发展至今你告诉我科学要分种类，科学分国籍吗？发展结果分国籍吗？哦…我忘了还有scihub，不用翻墙就能上，抄当然是不分国籍的。
>>20世纪可真是宽啊，遇到自己不懂的东西了吧？俺告诉您，这些软件很多都是用着21世纪的算法，您不懂可以...
我也说了，我就是工学在读博士，现在就在实验室工位上。首先我承认算法目前确实在发展，但发展速度也受限了，你可以看看机器学习算法神经网络，强化学习等等理论都是什么时候提出的。另外，老陈也说了，目前算法是快速发展的？但是你如果仅仅通过算法快速发展 证明 机械 材料 土木 等等硬件发展也是快速发展的，没有放缓，请举例。
>>地球科学不是科学？发展至今你告诉我科学要分种类，科学分国籍吗？发展结果分国籍吗？哦…我忘了还有sci...
你前面的地球科学是科学，但对地震预警系统建立这个工程上比，地球科学的所占的份额，远远小于 传感器 计算机等硬件，以及算法软件的编写。
>>你前面的地球科学是科学，但对地震预警系统建立这个工程上比，地球科学的所占的份额，远远小于 传感器 计...
您辩到这个程度还有什么可辩的呢？传感器、cpu、算法软件的发展哪个不是科学上的科学？按照您说的，中国科学院是科学，中国工程院就是伪科学？
>>您辩到这个程度还有什么可辩的呢？传感器、cpu、算法软件的发展哪个不是科学上的科学？按照您说的，中国...
您辩到这个程度还有什么可辩的呢？传感器、cpu、算法软件的发展哪个不是科学上的科学？按照您说的，中国科学院是科学，中国工程院就是伪科学？
这些我称为技术，是科技的另一半，对科学理论的实现。所以你说这句话的意思是啥，科技发展没有减速一直在高速发展？这些东西，物理理论是上个世纪的，实现还是上个世纪的。老陈说本世纪现在到未来一段时间对比上个世纪是放缓的，有什么问题？
>>我也说了，我就是工学在读博士，现在就在实验室工位上。首先我承认算法目前确实在发展，但发展速度也受限了...
还是那句话，搞算法的人搞物理？算法是凭空产生的？您就是不承认，近年来不管是计算机程序还是理论物理和化学，已经不能和1900后的物理化学同类而喻，您就是认为1930年的物理才是真物理，就不敢相信教科书上写的无数的模型方程是新时代发表的成果。我学才不精，只知道游标卡尺从机械到电子的变化，只知道材料为了0.1不断的进步，只知道土木的测量仪是近年来发明的玩意儿。不说太远啦，再看看十年前，您做实验用的都是些什么玩意儿？对得起国家投入的设备经费吗？不值得啊
>>您辩到这个程度还有什么可辩的呢？传感器、cpu、算法软件的发展哪个不是科学上的科学？按照您说的，中国...
您说对了，科技发展没有减速，一直在高速发展。这些事物的产生，在过去世纪发明的基础上已经做了很多改良和新的创造。可惜可惜，大部分创造都是老外主持的。
>>您辩到这个程度还有什么可辩的呢？传感器、cpu、算法软件的发展哪个不是科学上的科学？按照您说的，中国...
严格意义说，20世纪初是物理进步，20世纪中后是将这些物理理论转化为实际设备，20世纪末与21世纪初是应用这些设备，也就是写算法 软件。但是后面呢？未来呢？现在能写的，容易写的算法，github上一堆，难的呢？严格上说是成果涌现会越来越慢，对外效果就是发展放缓，因为成果出的慢了。
>>您说对了，科技发展没有减速，一直在高速发展。这些事物的产生，在过去世纪发明的基础上已经做了很多改良和...
我得严格定义什么叫发展放缓。是成果涌现的慢了，就好比摘桃子，低处的桃子容易摘，在高人就需要爬树，摘的速度就会慢。不代表人就不努力，我看的是最终单位时间内摘出桃子的数量，你就会发现会越来越慢。
>>严格意义说，20世纪初是物理进步，20世纪中后是将这些物理理论转化为实际设备，20世纪末与21世纪初...
直接告诉您结论，曾经的物理结论（80年以前），许多不是完备的，甚至有些与现实不同。人们对这些模型和应用的改造从未停止，许多甚至颠覆以前的思想。在不断的发展过程中，这些理论为现实所用，为人类所用。在证实的同时在不断证伪，在继承的同时在不断发展，这些思想的火花不是做几道微分积分方程就能得到的，而是对自然界不断的思考和对人类理论的矫正。这些步骤上，少一步就是做得成与做不成的区别。为什么说历史在不断发展，人类在不断向前，看看你的周围，这些难以想象的事实和成果，就是人类创造的文明。可惜可惜，这些文明在集权统治下的国内，是无法落地生根的。就像费曼所说，不要敬畏权威，这也是吾辈求学的目的和过程。
科技发展就算再慢，新的爆发增长点出现在博采众长学术自由的国家的概率也远高于出现在闭关自守政治挂帅的国家的概率。
>>Lord Kelvin at 1900: “There is nothing new to be d...
一个经济学家懂什么物理？又何知ps在未来五年会出几代？我只想问，Krugman知道俄罗斯会用核武器吗？
>>直接告诉您结论，曾经的物理结论（80年以前），许多不是完备的，甚至有些与现实不同。人们对这些模型和应...
你又扯到80年前了，要不要从物理学那两朵乌云开始讲起？80年前是上个世纪，老陈说的是本世纪特别是现在及以后发展速度不如上个世纪。你的话不恰恰论证了老陈，成果大发现是上个世纪的，那时的发展最快，现在不如那时，不就是放缓吗？你如果要扯说不定明天又有啥新的突破，这还不如跟我说，我们中科院跟外星人有联系，明天他们会把先进科技送给我们。
>>科技发展就算再慢，新的爆发增长点出现在博采众长学术自由的国家的概率也远高于出现在闭关自守政治挂帅的国...
是的，赞同。但是科技发展真的不算慢了，这才是本帖的意思，驳老陈之荒谬。
>>是的，赞同。但是科技发展真的不算慢了，这才是本帖的意思，驳老陈之荒谬。
老陈说的是放缓，是跟20世纪比较，不是指人类科技不发展了，这才是老陈的本意。你既然不同意，就举出现在 以及未来几十年可能的突破性进展出来
>>你又扯到80年前了，要不要从物理学那两朵乌云开始讲起？80年前是上个世纪，老陈说的是本世纪特别是现在...
您已经失去逻辑了，从上至下我只在保留一个结论：前人（21世纪以前）的努力为我们带来更好的明天，今人的努力不是无据之谈（21世纪以后）。世界科技的发展并不慢，慢的只有我们，拿来主义和抄抄帝。
>>我得严格定义什么叫发展放缓。是成果涌现的慢了，就好比摘桃子，低处的桃子容易摘，在高人就需要爬树，摘的...
所以您的智能手机用着不香吗？阿斯迈尔的科技也是20世纪的成果？那为什么国人造不出来？