再谈“习下李上”和“胡锦涛离场”

很多人说习下李上运动是谣言,我个人觉这不是谣言,而是一场失败了的权斗。
如今一中全会结束,习派完胜,通过几个月来所有收集到的信息,我们看看能否勾勒出到底发生了什么?

关于胡锦涛的离场
目前所有的视频和照片可以大概推断出当时最可能的状况就是,胡突然想看一下面前的文件内容,而里面的内容很可能就是刚刚表决的中委名单。但是这个过程被阻止了,然后胡被带离。这里被很多人认可的一个逻辑就是,文件的内容跟胡事先了解的不一样,会场上的人怕胡知道后会有突发状况发生。所以视频几次显示胡想看文件,不论是看习的,还是自己的,都被阻止了。

那么背后到底发生了什么呢?
大家都知道,二十大以来,各种小道消息流传的新常委名单主要有两份,一份是习李汪的名单,一份是习派全胜名单。谣言的产生往往不是凭空出来的。这里我做一个大胆的假设,很可能真的有两份名单,习李汪的名单是胡率元老团在主席团常委会上跟习妥协的产物。习派全胜或者说李汪不进中委是最终主席团定稿的名单(主席团会议没有元老成员,就是所有上届中央委员,这也是为什么七中全会影响很大的原因)。最终的名单胡不知情,而且很可能只有胡一个人不知道。

名单为什么会变?
对于李汪,他们很清楚,只要习连任,即使二人合力也无法造成对习的永久制约。而且今年是倒习的最后机会,如果失败,将再无可能。再做五年无非是跟习之间增加更多的矛盾。所以他们俩应该对胡跟习之间妥协的名单不满,所以主动请辞,远离权斗。起码能落个比较好的退休待遇。

为什么胡锦涛离场时所有人包括李汪和元老都对此事不关心?
因为大家心里都清楚是怎么回事。很有可能除了胡之外的所有人都知道大势已去,接受现实。因为倒习失败的主要原因就是胡锦涛的和事佬作风。他一直试图维护党内和谐,在倒习这件事情上坚持程序正义,并且相信习会自己辞职。使得习有机会在七中全会上翻盘,并且当习拿着七中全会的结果在二十大上跟元老团谈判时,胡锦涛可能还愿意接受习连任的妥协。当然胡的条件就是二三把手是李汪。可以看出,李汪对这种妥协不满,所以后来直接裸辞,免得惹更多的麻烦。但是大家都知道胡的身体不好提前知道后会受到影响,也怕胡知道后回来做李汪的工作让他俩继续出任常委,所以所有人达成的共识就是瞒着胡。总之,最后李汪不进中委应该是所有除胡之外的人的共识(李汪不想再趟无用的浑水,其它元老知道大势已去)。

关于栗战书是好人还是坏人
我觉得胡离开的场景无法判断栗是好人还是坏人。因为这应该是一个现场所有人都知道的事情。阻止胡看文件也应该是会前的预案之一。

关于王沪宁
假如老灯的爆料为真,最开始的常委会议上王也属于倒习派。但是后来处于某种原因他转变了立场,在七中全会和二十大上转变为挺习。至于什么原因,我觉得是因为王后来发现了中央委员内部其实大部分都是挺习派,所以发现自己跟随习获胜的可能性更大。也正是王曾经的倒习行为,在新的常委班子里面王的排名降到了赵和李强的后面,对于十九届常委王就排在赵前头来看,这种安排就是习对王之前的倒习行为不满,同时也不放心王获得人大这种比政协更有实权的位置。而且王去人大,党内安排就可以安排在李强总理的前头,也符合上届常委身份更高的惯例。有人说这是王的主动降级的行为,我认为不是。因为此时的常委名单应该就是习自己深思熟虑的结果,可以看出习对手下之间的安排做到了完美的互相制衡。让王去政协就是习有意为之。从集权者的角度看,对于手下,朕不给你的,你不能抢,朕给你的,你不能推脱。

关于团派全灭
如果说习下李上运动是一场臆想,那么团派是绝对不可能全灭的。反之,团派的全灭也证明的习下李上运动的存在。胡春华有做副总理的经验,并且过去五年被利卡酱保护的很好,从任何角度,哪怕胡不能入常,留在政治局继续做副总理也是合理的,尤其是在李强和丁都没有国务院工作经验的前提下,胡的留任就显得格外有意义。因此,不管是胡主动请辞还是习强迫胡出局,都说明背后曾经发生了一场暗流涌动的政治运动。胡春华可能也参与其中。

关于胡锦涛的悲剧色彩
胡温时期是中国经济发展最快速的时期,因为习的开倒车,很多人都怀念那个不折腾,一心一意搞建设的时代。但是,现在很多资料都表明,中国的左转不是从习上任时开始的,而至少是从胡的第二个任期的时候就开始了。对于这个时期的左转到底是胡力推的,还是背后有当时已经入常的习的影子现在不得而知。但是胡作为那个时代的领导核心,他执政的十年其实是中国政治改革的最佳时期,(经济繁荣时的政改要比经济萧条时进行更加安全)。温就多次向胡提议启动政改,可是他放弃了。这与胡本人拘谨的性格不无关系。因为胡总是喜欢当和事佬,尽力维持党内和谐。正是他的这种性格,给了习机会,造成了他和中国共产党今天的悲剧。中国共产党已经彻底失去了进化成为一个现代化政党的能力,完全退化成为了一个僵尸党,甚至说中国共产党在二十大之后已经实质上亡党了都不过分。这对于未来的中国都很可能是一场灾难。

关于胡的离场是否是一场政变
个人认为不是。因为名单就是主席团最终通过的,李汪也已经同意。只有胡因为某些原因不知道。

关于李克强
李在过去几个月的高调是我认为习下李上运动真实性的主要原因。试想如果李没有得到足够的筹码,那么他在过去几个月的行为就是找死。另外,过去几个月的很多社会事件,包括唐山打人事件的视频,如果没有一股力量在背后推波助澜的话,在习派掌握了宣传口和网信办的今天,普通大众是根本无法看到的。还有,可以明显得看出五月初常委会议后到七中全会前的李,其行为模式跟其它时间段完全不一样。

总结
以上就是我根据所有观察到的信息做出的推测。也许很多人会嘲笑这种推测。没有关系,历史就在那里,它已经发生了,无法改变,事实如何并不重要,因为每个人都会选择他相信的一面。
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分享 2022-10-24

46 个评论

赞同部分分析。我觉得“倒习运动”肯定是有的,不然包子不会连装都不装,直接团灭团派,至少也会象征性的拿几个位置出来安抚一下
会不会名单故意不给胡知道 
让他在全世界(除了墙内的14亿人)面前出丑?
综合这几个月发生的事情,我认为这个猜测总体上是合理的,也就是有反对派,但力量太弱了(和胡锦涛的无能也有关),没反成功,但是李汪胡彻底退出为什么不告诉胡锦涛还是很难理解

当然更傻逼的是包子,胡锦涛就算当场看了名单也不会怎么样,非要把人架走,这一幕已经载入史册,将来必然会成为动摇他合法性的一件事
同意你的看法。

如果倒习运动成功的话,胡锦涛占主要功劳。那么失败,他自然也要负主要责任。

李克强尽力了,能力不足。汪洋有能力,却没有足够破釜沉舟的勇气。

总的来说,倒习派内部不团结,团派内部也没有强烈一致的目标,哀兮叹兮。
其实没有猜中的
哪怕是习稳派里头最乐观最头铁的人
盲盒也超过了他们的预期一百倍
“我猜他能考及格,发挥好能75,你们都觉得他不会”
成绩出来了,他考了100分
这算猜对了?

政变也是扯淡,主席台个个心知肚明愿赌服输
但肯定是发生了勾兑
不然没法解释最近半年来的吾皇公开退让
并且这个勾兑的推动逻辑
都不是建立在什么习派,团派,改开派这种维度的
不然也没法解释赢到100分
>>会不会名单故意不给胡知道 让他在全世界(除了墙内的14亿人)面前出丑?


外媒曝出视频前的照片,正常推测胡要看名单是意料之外的事情。
>>会不会名单故意不给胡知道 让他在全世界(除了墙内的14亿人)面前出丑?


应该是包子太傻逼了自己给搞砸了
>>赞同部分分析。我觉得“倒习运动”肯定是有的,不然包子不会连装都不装,直接团灭团派,至少也会象征性的拿...


也有另一种可能,是倒习运动是习故意钓鱼
>>也有另一种可能,是倒习运动是习故意钓鱼


可能习近平给汪洋胡春华的位子太边缘化,比如政协人大这种,汪洋胡春华不想上去做木偶就干脆请辞了
没那么复杂,华尔街日报早就给出了真正的名单(除了蔡奇可能算意外),也就是说美国太上皇完全清楚恁包将全面执政,反党集团成不了气候,听床师根本接触不到真正的机密,也就比一般人多知道一点
>>可能习近平给汪洋胡春华的位子太边缘化,比如政协人大这种,汪洋胡春华不想上去做木偶就干脆请辞了

还有一点,就是墙内的毛左和包蜜碰到习包子干的不好的地方的时候就会骂团派,现在团派不想背锅了,就直接全部裸退,看毛左、包蜜能怎么甩锅
>>没那么复杂,华尔街日报早就给出了真正的名单(除了蔡奇可能算意外),也就是说美国太上皇完全清楚恁包将全...

早?有多早?
华日下场听床时,已经是最后几天的事
名单相当夸张,和之前所有版本不同
关键是这个夸张的版本还准确
就华日做派,唯一解释就是被某方喂了料
习的提名究竟是怎么获得的,是主席团常委会决定的,还是发动小弟闹场?
嗯,习下李上没有错,是习强行要上,我只不过赌错了,谁反对习下谁就是包粉,谁就是挺包
胡一定是被带走的,没有别的解释,谁反对习下谁就是包粉,谁就是挺包,谁是五毛死全家
基本上都同意,可能真相即是如此。胡锦涛的优柔寡断非今日始,和事佬风格也让他在路线上左右摇摆,虽然他基本的政治光谱偏左。他的第二任左转的迹象,大部分来自习的推动,就像他经济事务完全放权给温家宝一样,党务也基本放权给习近平,2010年就传言要严厉镇压宗教,就是来自习近平的强硬态度。有一种说法,习的执政不起始于2012年,而是应从2010年10月增补为军委副主席算起。

胡并非一个能干的政治家,说他平庸也不为过。记得有传闻说他非常喜欢看大长今,每晚必守着电视机追剧。赵紫阳对他的评价是很准确的。反习派的大好局面断送在他手里,也是情理之中。
胡锦涛完全蒙在鼓里这件事好蹊跷,这么大的变化真的可以瞒骗吗?如果真的要瞒骗,那么一开始就不要让他出席会议就行了。为什么要有人坐到了会场却不让翻阅眼前的文件一说?
>>早?有多早?华日下场听床时,已经是最后几天的事名单相当夸张,和之前所有版本不同关键是这个夸张的版本还...

因为本身也要最后才尘埃落定,而且大媒体不可能像听床师一样,你觉得他们早先没有消息?只不过谨慎期间最后确定了才发,所有美国媒体之前的报道都是认为恁包将继续执政,攻台风险未来几年会很高
同意分析。整个过程差不多如楼主所述。
胡承担了最后一幕,这是他作为主事者应得的。
>>因为本身也要最后才尘埃落定,而且大媒体不可能像听床师一样,你觉得他们早先没有消息?只不过谨慎期间最后...

最近半年的吾皇退让,又如何解释?
这个说法倒是解释了为什么场上其他人完全没反应。

不过,如果习在七中全会就翻盘了确定连任总书记,外面宣传口整个风向为什么半个月来都没怎么变,尤其二十大前对习是明显的降调处理,这就不太合理。习又靠什么翻盘?仅靠吃定胡锦涛斗而不破的理念就能翻盘?让习连任更是毁党,相比清算习近平,我很怀疑胡锦涛哪怕再斗而不破,会在这个问题上拎不清?同时,如果是妥协结果,习不可能二十大一结束就放风要搞汪洋还是谁的。目前看还是政变的概率更大点。
>>没那么复杂,华尔街日报早就给出了真正的名单(除了蔡奇可能算意外),也就是说美国太上皇完全清楚恁包将全...


早就给出了?二十大都召开了才给的名单叫早?何况那个名单也不完全准蔡奇就错了,说明一直有变化。
总理作为政府一把手,李强接总理这种事情如果早就定了完全可以更早吹风,等到要走程序了才公布,这啥啥说明这份名单没那么早。
>>因为本身也要最后才尘埃落定,而且大媒体不可能像听床师一样,你觉得他们早先没有消息?只不过谨慎期间最后...

包连任和李汪都下是一码事吗?不少预测习连的媒体也没有提出李汪下之说。美媒的信息渠道总不能是二十大期间才突然冒出来的吧,既然他们之前的信息渠道也没法确定,说明他们事实上就是是有变数的。
>>没那么复杂,华尔街日报早就给出了真正的名单(除了蔡奇可能算意外),也就是说美国太上皇完全清楚恁包将全...
华尔街日报也就是10月18日出的名单。我觉得转折发生在七中全会。
>>没那么复杂,华尔街日报早就给出了真正的名单(除了蔡奇可能算意外),也就是说美国太上皇完全清楚恁包将全...

这只能说明习派给华尔街日报送了这份习版常委名单的料,在那个时间点这份名单一定还不是党内共识。
每个代表面前会发一张纸质名单那是肯定的事情,每个人都有。表决的中委名单是预选后出来的,无论预选前的差额名单还是预选后主席团出来的名单在会场都要宣布, 不会只有每个人面前名单有。当然这次这些个环节没有直播,都可以随意想象,但反正也只是猜测,胡走出去之前一直想自己拿上那个文件和名单也不奇怪,后面特勤人员帮着他拿出去后应该会给他。如果之前录像有更长的片断说明之前发生了什么为什么栗要拿胡得文件会更清楚一些,但会场应该有很多人看到原委。 不过都是推测, “事实不重要”。
>>这只能说明习派给华尔街日报送了这份习版常委名单的料,在那个时间点这份名单一定还不是党内共识。

华邮这种大媒体消息源肯定很多,最后几天发就是确定了这份是真的
>>包连任和李汪都下是一码事吗?不少预测习连的媒体也没有提出李汪下之说。美媒的信息渠道总不能是二十大期间...

有变数但大方向是准的,胡如果有疑问最多也是细节问题比如蔡奇能入选
开始叹李汪,导致昨天一天没看电视,今天叹胡春华,哎
精致的某些外媒都失手,足见老包的阴险毒辣
我觉得也是这样,李汪的态度是李克强、汪洋、胡春华入常,并且汪洋担任总理,但是就是因为胡锦涛一直斗而不破的思想作祟,名单一变再变。最后应该是妥协到李、汪二三把手,其余全是习派,胡春华进不了常委。李克强的大好局势完全被胡锦涛的妥协毁了,因为李克强在之前都已经获得了江本人的认可。我觉得李克强这一个月来站在前台已经做得够多了,这次我觉得反而是胡锦涛把团派全卖了。李、汪、小胡集体撂挑子摆烂了,如果就李、汪就算进了常委,也不过就是小媳妇,还不如不干了,而且汪洋如果当总理无非也就是给习背锅。
李汪和小胡完全对胡锦涛不看,我感觉倒不是害怕,我看到的是这三个人的愤懑,特别是胡春华,双手抱在胸前直视前方。我觉得25人的政治局减少到24个其实有一个就是留给胡春华的,胡春华一看这形势,索性也不干了。我觉得这三人都在以各自的方式表现着对胡锦涛的不满。
李克强心里应该是最难受的,他本身不是恋权的人,这几个月以来,他在前台该做的也都做了,和许其亮、李桥铭(存疑)频繁接触,这么高调和习对着干,你胡锦涛在后面不断妥协妥协。李在前台已经够强硬了,抓住了任何机会反习。我印象特别深的就是9月27号参观伟大复兴展览的时候,李克强全程背着手。能在习近平面前这样的在党内就独此一人了。直到七中全会李克强才发现被胡锦涛卖了。七中全会之后名单应该是有李汪的,二十大上李汪的愤然裸退反而是对胡锦涛的彻底失望,而且李克强也在代表团上大谈2442,还有许其亮也大谈什么军委主席负责制、听习主席指挥。
二十大闭幕式上,我觉得就胡一个人蒙在鼓里,还想着要把李汪送到二三号人物上。李克强并不软,曾经成立各种小组的时候就据说闹出过辞职风波,李克强的态度就是要进就进到底,要退就退彻底,不像胡锦涛总是和稀泥。李汪要强上我觉得习近平是也是没办法的,但是常委里面就两个人,每次会议更加被习羞辱,更难受,特别是国务院总理,不如彻底退休。胡锦涛今天的结局就是自作自受,因为大好的形势搞成这样,当初能动用军队来保8月份出来的格局,强硬表态一个字不能动,习能怎么办,习就是抓准了胡不敢搞军队干政,枪指挥党,所以才能反败为胜。
叉烧包 🤬不友善用户 回复 团派大战习近平
>>可能习近平给汪洋胡春华的位子太边缘化,比如政协人大这种,汪洋胡春华不想上去做木偶就干脆请辞了

不可能,党内政治规矩是没有请辞这一条的,辞职是要挟组织罪加一等。
>>早就给出了?二十大都召开了才给的名单叫早?何况那个名单也不完全准蔡奇就错了,说明一直有变化。总理作为...

博弈到交新华社,交打印社最后一刻
甚至,交了还在改
还得不点名的说有人有廉洁问题

这内部博弈的程度
没有三十年后亲历回忆录
外头人完全没法猜
已隐藏
>>胡本来身体就不好,因为健康问题请出去合情合理,尔等听床师只能猜。如果留下来胡做了什么出格的事..动作...


你这是大外宣的说法
>>这个说法倒是解释了为什么场上其他人完全没反应。不过,如果习在七中全会就翻盘了确定连任总书记,外面宣传...


我不相信胡会妥协同意习连任,仅因为七中全会。
有一定可能性,提出一个检测指标,看汪李是否挨整。
如果退休生活平静,那楼主推测的可能性大,毕竟习不会去为难主动退的;
如果挨整,那可能性小,因习对斗争失败方从不留余地。
>>习的提名究竟是怎么获得的,是主席团常委会决定的,还是发动小弟闹场?


直接用自己的名单塞给党代表,团派他们居然不验票,只相信包子的口头承诺
>>我觉得也是这样,李汪的态度是李克强、汪洋、胡春华入常,并且汪洋担任总理,但是就是因为胡锦涛一直斗而不...


细节有几点不对,当初较量的结果就是习包子不连任,李克强总书记,不存在二三号人物
七中全会包子是输的,甚至20大做报告的时候还是输,到20大开幕之后,习包子才开始做手脚,而这个时候名单才偷偷更换了,这一瞬间的反击机会只存在胡锦涛验票的时候,但是包子早设计好了把他架走,其他三个人就不敢动了,如果他们知道胡后悔了,他们三个就会举手反对

就不知道为什么他们不让自己的人给党代表发名单,去让包子去发,难道天真到以为包子会自己解决自己,忘了他以前也这么搞过?
>>我觉得也是这样,李汪的态度是李克强、汪洋、胡春华入常,并且汪洋担任总理,但是就是因为胡锦涛一直斗而不...
这个说的通,大概率就是这样了,可惜了强哥
别谈了,输就是输了,不如想想怎样集结反抗势力,做点实事
毛时代的剪刀差发展工业,然后接改开,把本来该回报农民的卡下来继续搞发展,才有的三农问题和胡耀邦时代大基建,胡时代基本是无为而治收获大基建的成果。然后埋了个四万亿的大坑,让李克强填成L字已经很厉害了。新自由主义的恶果基本上在江泽民时代种下了,胡锦涛没着手解决,要不是出了个习左转中国肯定就殖民地化了。方向错了知识越多越反动,立场比能力重要。新自由主义垃圾在哪里都失败了,所谓自由派还抱着当宝。
听床师还在这嘴硬

你们是不是拿《有可能》说一辈子?
>>我觉得也是这样,李汪的态度是李克强、汪洋、胡春华入常,并且汪洋担任总理,但是就是因为胡锦涛一直斗而不...

现在就是胡妥协的局面 但还是会被习忌恨 哈哈....
>>我觉得也是这样,李汪的态度是李克强、汪洋、胡春华入常,并且汪洋担任总理,但是就是因为胡锦涛一直斗而不...

同意这个推理。 胡走的时候拍拍李克强的肩膀,应该是表示歉意。但很好奇胡是怎么会退让的,习又是如何从失势到让胡同意让步。

我猜,很大原因是因为,习是真的很想继续干,真心为权力和他的中国梦痴狂。而李本身对权力没有那么看重,知道习不会善罢甘休,即使他上了,习还是跟苍蝇一样阴魂不散,同时他得接习留下的烂摊子。他不想和习这么搞个没完,所以索性不干了。

胡的优柔寡断,害了团派,害了老部下,更害了中国和14亿人。
楼主对局势看得很清晰了,难怪这么快就上精选。佩服佩服
补充些细节,我看油管的视频有剪出20大开幕时,老胡对手上的文件是很认真翻阅的,退场时也整理起来卷起带走(然后被保镖替他拿着了)。所以我猜测老胡在闭幕时应该很早就把手上的文件都翻阅了。栗虽然压着不给,但嘴上没闲着,估计一直在解释。结果不符合老胡预期是最有可能的,其中的原因未知,李汪提出裸退很大可能,但目前也只是猜测。也可能更在乎的是立储或者他儿子
majiapajama 🤬不友善用户
如果习下李上是团派花钱弄的宣传 显然是把李克强当枪使
我更倾向郭文贵说的 是王岐山把李克强当枪使 而不是团派
所以胡锦涛要求王岐山韩正留任
从我的消息源 确实听说韩正要继续留任
说明习包子确实骗了韩正 胡锦涛 
王岐山威胁最大 所以王沪宁出主意 让他滚出国开会 二十大时间点就设立在国际会议附近。 
让王岐山断了联系
所以整个反习团队被离间
李克强甚至被拿出来当靶子 自然跟习表忠心 裸退 也证明了胡锦涛被架出去 李克强毫无表情
李克强甚至觉得他们想害死他吧

汪洋应该有把柄 海外盛传汪洋女儿在香港外资银行任职 涉嫌利益输送


总的来说 这些人不可能没有把柄
都被反腐吓退了

谁跟钱过不去
当官不就是为了赚钱
majiapajama 🤬不友善用户 回复 DRAGON
>>毛时代的剪刀差发展工业,然后接改开,把本来该回报农民的卡下来继续搞发展,才有的三农问题和胡耀邦时代大...

习近平这十年解决什么问题了?
2012年之后房价没翻翻?
十年他都控制不了房价 有什么脸留任 骂都是以前的烂摊子?
以前都是垃圾
他就是狗屎

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