關於最近品蔥帖子質量嚴重下降的抱怨, 憂慮, 和建議。

特申請一個一次性小號,來提提意見。

長時間沒來品蔥,最近連續幾天上來看到的第一頁基本上沒有幾個帖子是真正地在討論,有點像一個灌水刷聲望的論壇。

比如哪個 “还是小学生”的ID,頭像辨識度較高,常常在第一頁多次出現。看他的主頁,每天兩三篇文章一兩個問題,數不清的回答。如果你自己真的在思考,在學習,那麼在提一個問題後,思考辯論一兩天都不一定能解決一個。你居然可以每天一直在問不同的問題,我只能說這不是在真誠地討論問題,而是在灌水。

我不反對提問,但是我反感自己不思考地提問,或者對自己提的問題沒有歸屬感(不同其他回答問題的人進行交流討論,最後解決問題或增進知識)。比如 “还是小学生” 的 https://pincong.rocks/question/8273 ,用轉載的新聞提問,沒有自己的看法,其他人回答的時候也不知如何交流,這是浪費大家的時間和精力。然後,再看看他主頁上的回答,基本上是在聊天或喊口號,沒有任何參考價值。我對他參與討論的熱情沒有意見,但是我對他參與討論的真誠度和貢獻度非常有意見。

剛註冊品蔥的時候,有點像一開始的知乎,大家措辭好提問,回答的時候都言之有物。哪像現在,一個問題下面二三十個回答,能讀下去的就一兩個。品蔥要流量,沒有問題,灌水可以帶來活躍和點擊。但是更希望品蔥管理員想辦法能平衡質量,
或者至少讓高質量的內容出現在首頁。

另外很多話題真的太重複了,https://pincong.rocks/article/4725 中合併話題的建議真的很好;或者加強對新問題的審查,重複問題或者相近問題移到水區,加倍扣蔥。

最後能不能把只是想要灌水的帖子和真正想要有價值討論的帖子分開顯示在主頁?讓流量和質量同在?

剛才在註冊小號(用了不短的功夫,常常"本站已开启注册频率限制, 请稍后再试")的時候看見一個新帖子https://pincong.rocks/question/8353,“現在的世界形勢是否山雨欲來?”這是什麼標題,“國內,國外都很多事發生”是什麼內容,你要其他人怎麼回答?不過是灌水罷了。
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分享 2019-09-11

63 个评论

不只是提问质量的问题,新品葱目前排列提问的方式跟贴吧一样,只要有新的回答,该提问就会被顶到第一页。有些比较有深度的提问,因为很少有人回答,反而被沉到了后面。

我认为新品葱应该把提问改成跟草榴一样,根据发出问题的先后来排列,如果我没记错,旧品葱就是这么排列的。
admin Free HK
谢谢你的建议,但威望低于10发站务一律转移水区。
呀...推薦的欄目不夠好嗎?不過推薦區顯然文章居多
@宁缺 時間加上加權或者標籤也許可行。

@admin 忘了這個是小號,不能發站務,我的錯,應該丟到新手區的。要不鎖定這個貼,我過半天重新發到新手區?

@一只鹿兒 文章和提問的確是不同,對於文章來說,我也覺得單獨轉貼新聞而不加上自己的見解是有灌水的嫌疑。比如您的文章我一直覺得有點碎碎念,但是並不是轉貼他人文章,還是有很多獨特的見解的,您認真思考後整理的文章還是值得讀的,我反對的是讓那些自己沒有思考的轉貼灌水佔據首頁。
admin Free HK 回复 一次性小號01
不用,我换到新手区了。
並不是指文章,而是首頁出現的「推薦」區。目前是有權限的用戶,皆可編輯該區。想聽聽您的使用情況,以及對於目前篩選狀況的意見。
@admin 多谢

@一只鹿兒
“推薦”區好,質量高很多。剛才大概看了前十的帖子,只對一下三個帖子有異議:
“还是小学生” 的 https://pincong.rocks/article/4788: 還是在灌水。
“天安门上挂维尼” https://pincong.rocks/article/4746 和 https://pincong.rocks/question/8253: 更偏向於知識性介紹,歸總到“學院”沒問題,但沒有讀到有價值的討論。

也許進入品蔥的首頁也許換成“推薦”區會好很多。但是這樣會加重管理人員的工作量,推薦的質量根據操作人員的喜好也會經常浮動,也許根據高聲望ID的讚同數進行加權來自動更新推薦區會更加的自動化。
所有提問與文章的右上,可查看修改紀錄,並得知是哪位用戶進行推薦的。如果對該移轉有問題,應是能找其他管理做仲裁吧。這點要看看@admin
另外,水跟聊天也有水跟聊天的價值,我自己覺得可以先朝優化推薦區本身進行。至於是否更換首頁,要看其他超管的意見。
像是来自一位长者的诚挚建议,不像好多人怨气十足。
你以為我不想高質量的討論嗎,這個論壇不合理的等級制度導致說話很容易得罪人,然後你的賬號就廢掉了。你這樣註冊小號不也是因為同樣的理由?

我轉發新聞因為很多牆內的網民從來沒看過,每天只允許轉發兩條你嫌多?被別人回复頂上來不能怪我,只能說論壇人數太少發言數量不足

再者,判斷是不是灌水讓你一家之言說的算,這是很危險的想法

你以為我不想高質量的討論嗎,這個論壇不合理的等級制度導致說話很容易得罪人,然後你的賬號就廢掉了。你這樣註冊小號不也是因為同樣的理由?


你威望都64以上了怎么废掉?除非有人报复性踩,正常发言总会有人看不惯,不是很正常吗?
我沒有表達清楚。我是提意“推薦”自動由程序(通過推薦人數和聲望)決定,而不是由單獨管理人員決定。

比如設一個聲望下限(100),當“聲望高於100的用戶”點贊人數超過5個人的時候自動歸入“推薦”區,排位高低由“聲望高於100的用戶”人數多少,其他點贊人數多少,以及時間來決定。以此減少人工操作以及單獨管理員偏好對推薦的影響。
對事不對人。對你的回帖的熱情贊同;但是對你的回帖質量覺得是在灌水。
怕的就是除非有人報復,而管理員們對這種事多次表示事不關己。個人十分感謝管理員創立這個允許討論的網站,不過這個規則確實有問題
而且https://pincong.rocks/article/4788里面一言不合就报复性封号真的很可怕
我覺得會碰上人數不足的問題。因為不是每個權限用戶,都有興趣逛帖子,很多是只上來寫東西的。
超級管理員也表示胡亂扣帽子是違規行為,你讓他扣帽子毫無損失還可以增加等級,相比與你,你也是高牆我也是雞蛋,這時候你的那套理論怎麼不好用了
我的看法是如果有權限的用戶都沒有興趣看帖子,那麼他們用來管理推薦帖子的時間和興趣也許更低。那麼時間長了,也許“推薦”區的帖子只會由單獨幾個有興趣的管理員在整理,他們的偏好會決定整個推薦區。所以我更偏向於減少管理者的介入,通過程式自動排序的方法來更新“推薦”區。

人數不足的問題能通過調整聲望下限(比如<50)來保證人數。
在我印象中数起类似案件都被处理了,还没有不处理恶意报复的情况,因为能影响威望的只有威望100以上的用户,还是挺少的,而且有报复性踩就直接取消权限/封号,其实很难捣乱
我不懂程式語言,您需要詢問其他人的意見。
個人認為沒有確切的方案前,該區尚能提供另一種選擇,就在現有結構下進行優化即可。
因為一個小號扣帽子說我是五毛,理由是文章分類到歡樂惡搞,我封掉然後這個小熊id解封他並搞了個“安撫性贊”+3,我越解釋他越踩我,變成-3。讓後扣帽子的id至今還在那篇文章不斷換小號踩我。
他的意思是違規扣帽子毫無損失,反抗也不行,你說怎麼辦
https://pincong.rocks/article/4788
你我都是具有相同权限的高威望用户,怎么就你是鸡蛋我是高墙了? 那被你随意封禁的用户叫做什么, 鸭蛋?

至于为何咱两个 "旁观者" 一直在纠结这件事,因为比起你说的低威望小号点踩、扣帽子而言,非bot用户遭受超出合理范围的惩罚对整个平台的破坏性无疑是更大的,就像我在那篇文章的评论里说的

封禁权限理应作为折叠、移水后的last resort, 除非有发表确凿反人性或辱骂攻击言论以及正在进行中的破坏活动 (如刷屏), 否则有罪推论引言获罪上纲上线搜集捕风捉影的“证据”难道不是共产党喜欢玩的东西吗?


我隐隐感觉你过于在意一踩一赞的得失,类似"如果有人让我不爽我也要let him pay"。朋友,交流是一个过程,上pincong也不是为了打怪升级刷经验,千万不要本末倒置。
我踩人不掉等級,你踩兩下馬上這個人掉很多,你有更高的權限難道不需要更多負責?
能不能不要再爭論這件事,為一個小號突然一句扣帽子,你我兩個旁觀者吵了半天很值得?
現在的品蔥很容易得罪人,除了某些抱團的號或者你這樣每日抖機靈刷圖樓一次,除了反共這個唯一的共同話題以外你還敢說什麼?
哪一楼不断换小号踩了?我就看到一层你是-3
每一次踩後台你都能看到記錄,沒人頂貼回复,不過系統提示剛才不斷有人在那個文章刷踩
除了日常抖机灵 (原谅我这个人就是很sarcastic),其他有意义有价值的东西我都敢说啊
比如:
普法 https://pincong.rocks/question/8067
https://i.imgur.com/w5ssm3c.png

解答葱油问题 https://pincong.rocks/question/8245
https://i.imgur.com/b6xOl9y.png

科普pincong小技巧 https://pincong.rocks/article/3932
以及 https://pincong.rocks/question/8220

甚至宣传社会主义核心价值观 (笑) https://pincong.rocks/question/7342
https://i.imgur.com/s6Bdtna.png

所以我很好奇,您不敢说的是什么呢?XDDDD
你能保證我不被踩掉聲望我就敢說,否則你還當我是小學生吧
我甚至不能保证我自己的发言不被人踩,so what?

真的朋友,你太过于在意一踩一赞的得失了,翻墙上外网还要戴着面具伪装成他人喜欢的样子,不累吗您?
你不說這種很容易得罪人的發言當然沒事,本來想自由討論結果發現這裡分化很嚴重,你有勇氣你去指責他們吧
剛去看了這個https://pincong.rocks/article/4788帖子下面的討論,以及修改記錄。 "还是小学生"的兩個做法然我有些不安。

1.直接封禁對自己帖子表達反對意見的ID:

不管"苏维埃督战队"是否是五毛,是否需要封禁,你作為本帖的作者,不應該動用管理員權限進行封禁,而因該迴避找第三方做仲裁。

2. 自己把自己發的帖子放到"推薦"區:

同樣你作為本帖作者,不應該自己推薦自己的帖子放到"推薦"區,應該由第三方來做。因此,我贊同"InspectorBen"把這個帖子從"推薦"區移出來。

這個現像也輝映了我之前對"由管理員來整理推薦帖子"的顧慮:如果推薦區由有興趣的管理人員來進行整理,那麼這些管理人員的偏好會決定整個推薦區的方向和質量。 "还是小学生"可以把自己的帖子放到"推薦"區,就是一個例子。我還是偏向於作為"推薦"區管理者只需要製定規則就好,細節執行應該交由程式根據規則來操作,減少管理者自己的偏好對結果造成影響。


最後,我建議"還是小學生"不要執著於被讚還是被踩,這是個虛擬社區,只要您能發表有深度的發言,大家都會願意讀您的文章;思維深度是我願意讀文章的標準,不是聲望高低。


最後的最後,我要說的應該差不多了,這個小號可以實現了它的意義,希望品蔥能越來越好。
admin Free HK 回复 还是小学生
罚手抄品葱习惯法20遍
admin Free HK 回复 还是小学生
另外,我觉得你的行为在刻意的提升自己的威望,而非真正的贡献思考和讨论,尤其是你发的很多东西都是重复的。我不知道品葱前台管理员账号在黑市上能卖多少钱,但是前台管理员权限的账号如果开始频繁违反规则,超管封起来也是很快的。

这里只是一个发言和交流的地方,不用太在意威望,现在的威望制度并不完善,基本上非常活跃且“政治正确”的用户都能很快获得高威望。只不过威望越高的用户理论上受“赵弹”的威胁也越高。我觉得你只要正常交流就行了,不用太在乎威望的问题。
压根看不懂你写的是什么意思,首先我不是超管没有后台权限,谢绝碰瓷,其次品葱系统也不会提示有人踩,你只能自己去看,所以到底哪里刷踩了?
剛發現之前我在回復中提到的三個在"推薦"區中我有異議的帖子,其中兩個是由貼主自己推薦的。

其中“还是小学生”自己推薦的 https://pincong.rocks/article/4788 已由"InspectorBen" 取消推薦;“天安门上挂维尼” 自己推薦的 https://pincong.rocks/article/4746 還在"推薦"區。

這也是我所提到的"由管理員來整理推薦帖子"的顧慮:如果推薦區文章的確認只能靠有興趣的管理人員來進行整理,那麼這些管理人員的偏好會決定整個推薦區的方向和質量。如果由程式根據管理者製定的規則來挑選推薦的文章,減少管理者自己的偏好對結果造成影響,才能更能使得推薦區更加多樣化。
感觉现在,如果要寻找高质量的内容,还不如去Quora,尽管那边有大量亲共言论,比如列举环球时报记者在香港被示威者捆在椅子上的事情,却丝毫不提此人身份证银行卡名字不同,住址是国安宿舍这些细节的。之前还有提像“新中国有车吗”“新中国有电吗”“中国人吃婴儿吗”(而且是故意避开敏感话题的,否则怎么没人问“中国人杀婴儿吗”)这些蠢问题的。但是稍微仔细翻找,还是能找到高质量的言论。

比如有一个人提到说很多其他答主,甚至很多人都犯的错误。和对方谈判时,不能一上来就假定对方跟自己价值观,行事模式一样。

品葱是中文论坛,这就不可避免有一个硬伤,都是用中文的人在聊,回音室效应比较严重。Quora强制绝大多数人用英文,强迫不同地区的人在同一个平台交流。

比如一个问题问中国很少接纳难民。一个人回答说“叙利亚人凭什么逃跑,祖国有难为什么不为国效力,保卫国家”。另一个显然是来自不同地区的人,指出此种言论是种族歧视者的常见话术。叙利亚并不是面临外敌入侵,而是内部分裂成几个集团,没完没了地在打仗,不存在保卫国家这个说法。

这样的观点碰撞,在品葱恐怕是不太可能看到的。

新品葱似乎已经决定了做墙外版贴吧,而非Quora类的问答社区。因为管理员已经决定只封杀明显的五毛言论,不封杀低质量言论。封杀有组织捣乱讨论氛围的行为,一般不封杀自干五。
如果希望给每一个不是受政府指令发帖的人,自由讨论的空间的话,讨论质量肯定高不了。毕竟太多人在墙内洗脑多年,就算意识到那种思考方式不对,也不知道该怎么做。因为压根就没看见过多少理性讨论问题的,不知道怎么有样学样。
樓主也知道這點,所以他拿小號來發帖,然後他拿這個對我興師問罪算不算不公平?個人本來僅僅想找個論壇開放式討論,結果發現這裡有幾個特殊問題不管什麼傾向的發言都會被踩

Quora已經被大外宣網評員滲透很嚴重,反共傾向的討論容易被封號,我提建議另創一個“知乎”結果在這被潑冷水
事先聲明我從來不了解也沒用過推薦機制,如果不小心被納入推薦機制,請讓小二教我怎麼辦@admin
有四到五個問題是品蔥雷區,無論如何方向的發言都會被踩,這裡的用戶仍然沒有擺脫圍觀者效應,品蔥的贊踩機制開始導致劣幣驅除良幣,僅僅談反共和每日抖機靈是安全的。如果你不想讓品蔥變爛先要讓用戶敢說話,有幾個賬號沒什麼發言貢獻等級升得很高不敢得罪他們,要改變品蔥現狀你先修改機制吧
admin Free HK 回复 还是小学生
雷区就雷区啊,该被踩就被踩,该被赞就被赞,你说你的话就行了。我知道靠反共低质量发言就可以获得很多赞,不过品葱干这种事的高威望账号我心里都有数,出了事秒封。
1. 首先,你不應該再次使用管理員權限五次下沉本帖,修改記錄中可以直接查到的。如果你認為這個帖子與你有關,那麼作為管理員,你應該避嫌,讓第三方來操作。這種行為有濫用權限的嫌疑。

2. 其次,你不應該嘗試用謊言來掩蓋錯誤。以下兩條很容易就揭穿了:

"沒用過推薦機制":請在你的帖子https://pincong.rocks/article/4788 下找到修改記錄,最後一條記錄是你直接推薦自己的貼。

"系統提示剛才不斷有人在那個文章刷踩":另一個管理員"小鈣"已經指出系統不會提示有人踩了。

3. 討論問題,不需要用"身份認同政治"的方法來攻擊我的身份(i.e.,小號)從而達到降低我論點論據的目的。就事論事就可。


抱歉把你拉進來,我之前也只是想找幾個論據來支持我的論點,在首頁你的頭像過於顯眼,所以你也是無妄之災。但是說實話,錯了就改,我們都會變得更成熟更好,不需要辯論出勝負的,共勉之。
你不敢用大號,拿小號跳出來碰瓷我,假借說品蔥發帖質量問題結果整樓都在批鬥我一個人,目的和動機很值得懷疑,我點下沉還不讓了?不管什麼藉口你的目的等於讓全品蔥一起批鬥我,現在你的邏輯就是,“你可以搞主號不得罪人而別人不可以搞主號不得罪人”這套。抱歉品蔥事事必須順著你來怕不是支字頭的愛好。你要是真的不心虛請拿主號,不要搞“只許州官放火,不許百姓點燈”

少造謠加扣帽子,我從來沒看見推薦的按鍵,那篇文章如何納入推薦的我不理解機制
应该偷偷的列一个黑名单,把打着反共反汉旗号单纯灌水转发机器的id汇总下。感觉首页总有一团老帖霸占
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修改增加,我觉得海外非汉族的朋友应该避免暴露出你 的仇中主张,这无法达到你的真正目的和最终目的。我在weibo上看到很多蒙古族人,外网的西藏人确实是很认真的否定PRC是自己母国,都只说自己是蒙古利亚,或者asian。也许是到了自由世界,大部分人都无所顾忌了吧。我理解你们不喜欢汉人,不喜欢中国开头的东西,但我不认为你的仇恨能解决任何实际问题。而且还把自己的群体跟占大部分反共华人群体给割裂了。实质上分化了共产党的敌人。
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您好。不懂的事情,我不便給予意見。您所提出的兩起例子,個人認為可比照其他轉移行為之糾紛。其餘關於採用算法的事項,請另徵詢有能者。
還是在繼續使用"身份認同政治"的方法降低我論點論據的可信度,同時迴避我提出的濫用管理員權限和撒謊的批評。

好吧,以示對你的公正,這個號不會回帖了。你贏了。

Have a nice day.
admin Free HK
目前在构思两个方案:
1.质量高的收录到品葱学院的索引贴,品葱学院作为高质量讨论的入口
2.算法合并相似帖,找出一些最高频的帖子。
如果所有號都平等的,管理員設置聲望制度做什麼?所謂撒謊就是你在造謠我解釋很清楚,所謂最後一條記錄是第一次修改記錄,連時間倒序都看不懂還是你在搞分化打擊?目前你就是在搞獵巫指控,想在品蔥起步階段搞分化是吧,我惹不起你還不行?
把問題和文章分開不行嗎?把品蔥試著發一些和政治無關的文化可否,目前阿共的焚書坑儒搞得好多電子書找不到了,百度網盤新浪微盤基本變成擺設
本帖的修改记录有点吓人,忍不住点了个提升,请见谅😂
所以你支持用小號搞分化和批鬥了?你為了一己私利不斷犯錯還有理了
所以你支持用大号打压和封禁了?你為了一己私利不斷犯錯還有理了😏
因為@苏维埃督战队 惡意扣帽子違反群規定在先,結果變成第三方你和我的矛盾,你覺得值得嗎。你已經惡意刷踩我五次了,那個賬號反倒毫無損失
excuse me?? 章口就莱可还行,我咋不记得踩过你五次🤣🤣
相关仲裁要的就是第三方避嫌你识得唔识得啊
======翻译成你能理解的表达======
因為@还是小学生 惡意封禁用户違反群規定激化矛盾为重,結果變成你v全世界的矛盾,你覺得值得嗎。你已經惡意刷踩我八千万次了,你的賬號反倒毫無損失
========
最后我建议你立即停止相关操作,让本帖自然下沉,并且熟练理解掌握【品葱习惯法】,谢谢
【判斷是不是灌水讓你一家之言說的算】迫真左派知识分子了,我们是上帝淆
你不記得不代表不存在,你張口就萊我刷踩你,鬧矛盾的只有我和@苏维埃督战队 半路變成你和我的矛盾,這時候怎麼不@admin 了?
我不事先@管理員就封禁算我錯行吧,不過你看樓主拿小號假借批評灌水實際搞大字報批鬥沒有責任?
======翻译成你能理解的表达======
你不記得不代表不存在,你張口就萊我刷踩你,鬧矛盾的只有我和不规范权限操作 半路變成你和全世界的矛盾,這時候怎麼不@admin 了?
行我說錯了是@小二8964 幹的,不過這個帖子就是我惹了某人然後它拿小號搞批鬥,哪來的“全世界”說法?

@小二8964 你既然不爽我,那你對亂說人五毛的有什麼看法?
因为我在模仿你的语气和逻辑哇朋友!!(崩溃)
用高尚的名義匿名搞大字報批鬥才是左派做法,正統基督教擅長公開辯論講理
帖子质量低,应该是由于用户质量低,抱怨用户质量低,应该先让自己的质量高起来。利申:我老是低质量用户,我老并不以此为耻。
在我看来,对反匪有实际行动方面的建言献策或者普通讨论(不强求有效)都算高质量帖子。
至于反驳五毛鸡飞狗跳,政治经济科普和文化讨论之类,开心就好。随缘点赞,踩稍微谨慎。

总的来说在这里,我可以舒缓一下在墙内产生的恶心感,但不会抱有非分的期望
最大的问题是无脑反,纯粹是情绪宣泄,这样和无毛没有什么区别。
品葱现在的态度就是:你觉得不满,你觉得受到不公平待遇,你可以喊冤,你可以申诉,品葱能给你的自由就这么多。比如之前就有几个帖子被踩或者被管理员移到水区,然后继续发帖质问品葱审帖子到底是什么原则的,底下也有人试着去回答。甚至有直接向管理员申请特殊保护的,虽然没申请到,但也不算违规的行为。
不过若是我遇到这样的待遇,恐怕只会默不作声离开品葱吧。我心里就会想,要不然就是自己水平实在不行,要不然就是这破站容不下我,反正都是走为上。

至于另创知乎,想法虽好,就是不知道能否找到人手来办这件事。

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