很多中国人幻想0成本变革，以至于对于越南政治状况的认知严重失真
目前简中圈传的比较广的几条关于越南政治改革的流言，只要搜搜英文关键词，或者直接去搜海外越南语媒体，以及自由亚洲越南语频道，机翻大概都能知道是怎么回事。
比如：
1越南废除户口
这是被歪曲了愿意，越南政策只是把纸质户口变成电子户口了。
2越南没墙
喜欢用一个删除掉90%越共指定内容的谷歌和YouTube以及脸书？而且最近还打算实名制了
3越南202x年全国普选
这纯属胡说八道+意淫，搜外语都搜不到的玩意，只有简中圈才有
4越南反对党将参与活动
越南没有任何一个反对党，也不存在类似台湾那样的党外运动，哪怕是宗教团体经常被铁拳砸
5越南国家主席主动辞职体现体制有问责能力。
越南国家主席的定位就是亲改革派且是南方系，以辞职的方式下台只能说明越南越来越走向保守。
除非有些人觉得胡耀邦被整倒也能体现中共体制问责能力
6越南正在政治改革
自己去facebook看看越南人自己怎么说的吧，不赘述了
比如：
1越南废除户口
这是被歪曲了愿意，越南政策只是把纸质户口变成电子户口了。
2越南没墙
喜欢用一个删除掉90%越共指定内容的谷歌和YouTube以及脸书？而且最近还打算实名制了
3越南202x年全国普选
这纯属胡说八道+意淫，搜外语都搜不到的玩意，只有简中圈才有
4越南反对党将参与活动
越南没有任何一个反对党，也不存在类似台湾那样的党外运动，哪怕是宗教团体经常被铁拳砸
5越南国家主席主动辞职体现体制有问责能力。
越南国家主席的定位就是亲改革派且是南方系，以辞职的方式下台只能说明越南越来越走向保守。
除非有些人觉得胡耀邦被整倒也能体现中共体制问责能力
6越南正在政治改革
自己去facebook看看越南人自己怎么说的吧，不赘述了
45 个评论
说到底，很多中国人抱有一种圣君情节，过多的把政治变革寄托在某些特定事件或者特定人物上。
期待出个孙中山 期待出个华盛顿，期待出个蒋经国，现在对越南政府抱有幻想，来提倡政治改革都是基于同样的逻辑。
不需要付出任何代价轻松就能实现变革。民间不用示威，不用被大抓捕，更不用死人，政权自己就能变好，自己就会下放权力，哪有这么好的事情？
自由虽然不能当饭吃，但可不廉价
与其纠结一个虚幻的越南政治改革
还不如看看越南人上个世纪的抗争历史，如80年代南越军官组成的边境反共游击队，90年的越南版六四，以及最近十多年有南越遗民回国组建反共组织袭击派出所都是挺有意思的东西
期待出个孙中山 期待出个华盛顿，期待出个蒋经国，现在对越南政府抱有幻想，来提倡政治改革都是基于同样的逻辑。
不需要付出任何代价轻松就能实现变革。民间不用示威，不用被大抓捕，更不用死人，政权自己就能变好，自己就会下放权力，哪有这么好的事情？
自由虽然不能当饭吃，但可不廉价
与其纠结一个虚幻的越南政治改革
还不如看看越南人上个世纪的抗争历史，如80年代南越军官组成的边境反共游击队，90年的越南版六四，以及最近十多年有南越遗民回国组建反共组织袭击派出所都是挺有意思的东西
这难道不是好事吗?
经常被拿来和支对比，然后评论区一片讥讽挖苦。
大家都说越南走邪路，大家都说越南是下一个日本（韩国），这意思难道还不明显吗？
经常被拿来和支对比，然后评论区一片讥讽挖苦。
大家都说越南走邪路，大家都说越南是下一个日本（韩国），这意思难道还不明显吗？
越南走的就是中共改开的老路，能看到啥呢，不就是越南的胡耀邦赵紫阳杨尚昆吗
顶多就是没64，那对越共更加是好事啊
顶多就是没64，那对越共更加是好事啊
>>这难道不是好事吗? 经常被拿来和支对比，然后评论区一片讥讽挖苦。大家都说越南走邪路，大家都说越南是下...
这当然不是什么好事
看起来大部分都是真的相信这种政治童话
这些失真流言反而会使得很多人误解，真的以为不需要付出任何代价政权变得更好
榜样要找好的，而不是一个幻想出来的东西
如果不是越南体量太小，肯定会跟中共翻脸，现在只能是两个伪君子的媾和，互相提防着，互相利用着
>>车轱辘话来回说，有点新意好吧。动不动就是圣君情节。先不说是不是很多人希望零成本。日本韩国苏联倒台东欧...
日本：吃了两枚核弹加美军占领，你说呢？
韩国：光州事件和1987年抗争，而且因为在美国秩序保护下要容易得多
苏联倒台：到现在都还没转型成功，现在倒是出现反普京游击队了，还是要补课
东欧剧变：五十年代各种的反苏游击队，以及波兰团结工会几十年的抗争，况且波兰可不像一些人想的那样只是上上街就行
台湾：228武装暴动 美丽岛事件 监狱暴动 刺蒋案 数不胜数了
追求0成本变革，移民到已经转型的国家才是最合适的
>>你要这么说的话假如共匪倒台你也可以把什么64，白纸革命拿出来说。
但问题是64没成功，而且还倒退了，所以接下来还要付出更多代价，难不成你觉得六四死了人，那之后就可以等着自己变好吗？何况现在在台上的可不是什么蒋经国李登辉
况且中国不像韩国那样本身是个小国而且有美国保护，所以六四那点人还不够塞牙缝的
>>讲讲是啥
https://editorials.voa.gov/a/vietnam-human-rights-day-93281499/1481816.html
原本我收藏了个越南语网页但是弄丢了，大致意思是1990年有一批学生和异议人士在河内集会抗议，要求政治改革取消政审，越共假意答应会进行政治改革忽悠抗议者退场。
结果没多久越共就大抓捕，顺便把党内同情异议人士的委员给清洗掉了
越南比中共有底线太多了
你看中共在防疫期间干的事情
越南干的出来吗
越南封的再严重
每天还是能去小商店买食物
原本规划好
胡志明有越南军人帮忙分送食物
但其实是做不到这么大的配送
后来放弃了 也是让民众出来买东西
越共下限比中共高多了
越南人可能要感谢美帝
当美国小弟 还是要有下限
否则害美国政府挨骂 越南吃不完兜着走
越南可不敢得罪美帝
你看中共在防疫期间干的事情
越南干的出来吗
越南封的再严重
每天还是能去小商店买食物
原本规划好
胡志明有越南军人帮忙分送食物
但其实是做不到这么大的配送
后来放弃了 也是让民众出来买东西
越共下限比中共高多了
越南人可能要感谢美帝
当美国小弟 还是要有下限
否则害美国政府挨骂 越南吃不完兜着走
越南可不敢得罪美帝
>>但问题是64没成功，而且还倒退了，所以接下来还要付出更多代价，难不成你觉得六四死了人，那之后就可以等...
客观的说，历史上不流血或者少流血的民主变革不能说是大部分，但是也不少。抛开这一点不承认的话没法谈了。
你要说必须是一步到位的民主才能是成功的，作数的，那那没法说了。成功的民主国家也没几个。英国也没流多少血。
你自己都提到了蒋经国华盛顿，不就说明这样的人存在么？
没有人觉得统治阶级是圣人。只是民主化在特定情况下未必不符合统治阶级至少是部分统治阶级的利益。
当然，要品葱上的人承认这一点比登天还难。因为中国在他们眼里就是没有一点希望，不可能一点好，烂到不能再烂，所有的事情都是烂到底的国家，比塔利班缅甸还烂的国家。
>>客观的说，历史上不流血或者少流血的民主变革不能说是大部分，但是也不少。抛开这一点不承认的话没法谈了。...
“英国也没流多少血”
自己去补课看看英国当年损失多少人口以及花了多长时间吧
你说大英那些民主化的殖民地都还比较合适点
至于蒋经国和华盛顿，我不承认蒋经国这种准列宁党干部能对民主化起到主导性作用，要说有什么贡献的话还不如说他主动顺应形势得到相对较好的下场，而形势当然是是美国的台湾民众的压力逼得他根本没得选。
你当然可以从客观分析角度承认一些政客会起到关键作用，但这不是作为民众能发挥主观能动性求得来的东西。而反贼圈错就错在这种人实在太多了甚至是主流
就像你没法指望考试的时候题目会变得简单，当然必须客观承认有时候考试题目当然会变简单或者老师改错了你偶尔几道题误打误撞的对了，但这不是你求得来的东西，这恰恰是对实力缺乏自信的表现
越南被法国殖民很长一段时间 胡志明早死越共山头林立 这就是越南和中国的区别 所以真别觉得越共走的就是中共的老路 先天条件完全不同
简单来说就是要么全面议会民主，要么直接支共化。
越南现在手握一个风口，如果他们领导人跟当年的台湾，韩国一样，把这个风口认定为长期生存并且能全身而退的契机，那么很有可能他们会走向议会民主。
如果本性就是共产党，那么再多说也是没有希望的。
越南现在手握一个风口，如果他们领导人跟当年的台湾，韩国一样，把这个风口认定为长期生存并且能全身而退的契机，那么很有可能他们会走向议会民主。
如果本性就是共产党，那么再多说也是没有希望的。
越南确实垃圾，但怎么看也比桂枝好一些
>>越南比中共有底线太多了你看中共在防疫期间干的事情越南干的出来吗越南封的再严重每天还是能去小商店买食物...
现在的越南相当于胡锦涛时期，当年非典胡锦涛就是越南的做法。但越南人不争取让共产党下台，越南版习近平一定会上台的
>>“英国也没流多少血”自己去补课看看英国当年损失多少人口以及花了多长时间吧你说大英那些民主化的殖民地都...
算了，你在这不停转移话题偷换概念。不停咬文嚼字否定一两个例子分析人的动机有什么意义。
你要说流血，就现在难道就完全没流血没成本吗？白纸运动抓了多少人，律师大抓捕抓的都是空气？别钻牛角尖。
事实就是很多国家都以低成本实现了民主改革，不是所有。别的你就没必要回复了。
就不说所有这些已经发生过的例子。给你发一个科普链接吧，自己多看看，多想想：https://pincong.rocks/article/6873。统治者不是傻子，人家自己会权衡利弊，不用帮别人先把选项给排除了。
除了日本是被美国强行改造得之外，其他国家得民主基本都是不断抗争来的，指望天降圣人这点本身就是幻想，民主要经过不断的抗争牺牲流血才有机会，像墙国这种遍地小粉红的地方想要民主除了被外力强行改造，也就指望党内会出戈巴乔夫和蒋经国这种人物了
>>除了日本是被美国强行改造得之外，其他国家得民主基本都是不断抗争来的，指望天降圣人这点本身就是幻想，民...
日本可确实够惨，吃原子弹，加起来死了三十万人
>>现在的越南相当对胡锦涛时期，当年非典胡锦涛就是越南的做法。但越南人不争取让共产党下台，越南版习近平一...
对头，越南的改革开放比大陆晚了十多年，现在正好是相当于胡锦涛后期，马上越南版包子就要来了
>>算了，你在这不停转移话题偷换概念。不停咬文嚼字否定一两个例子分析人的动机有什么意义。你要说流血，就现...
噢，那你就等啥时候考试出题简单点，轻松考及格吧，反正之前也努力过了呢~
我当然也不会排除这种选项，我只是觉得把未来过度寄托在这种运气上没啥用而已
>>算了，你在这不停转移话题偷换概念。不停咬文嚼字否定一两个例子分析人的动机有什么意义。你要说流血，就现...
只能说现在流血完全不够，按照人口比例来算，拿台湾来举例子，台湾在80年代1800万人口，白色恐怖时期被抓捕10万人口。
拿来大陆套，至少因为民主运动抓捕超过800万人口以上，共产党才可能被迫进行改革。
另外反驳你所谓的低成本民主改革的话题，所谓短期低成本，不过是长期不间断抗争的结果，相比较短期的暴力运动，长期抗争付出的牺牲更大。
拿你说的英国来说，从1689年的光荣革命到1848年的宪章运动，整整150年的民主运动，才催醒了英国皇室，当然英国女王还是很深谋远虑的，为了国家和皇室的长久利益，确定君主立宪制度。
但是英国的贵族还是占据着国家财富的大头，很多大财阀都是世袭的，没什么本事，平民没有上升通道，
如果你说的这种低成本改革，先让你家数代人搞民主，代代死一堆人，结果红色家族依旧高高在上依旧把持国家财富，平民依旧是没有希望。
你干不干？
你不干就别挑动别人干。
>>算了，你在这不停转移话题偷换概念。不停咬文嚼字否定一两个例子分析人的动机有什么意义。你要说流血，就现...
低成本革命本身就不存在，所谓低成本革命，前苏联成本是最低的，比西欧几个皇国还低。
除了被苏联占领前就是民主国家的波罗的海三国民主改革成功，
其他的12国不是原地踏步就是大幅度倒退。
失败的非常彻底。
抱着温和改良的人，就是50年回国那批人的下场。
>>现在的越南相当对胡锦涛时期，当年非典胡锦涛就是越南的做法。但越南人不争取让共产党下台，越南版习近平一...
最近好像改革派官员被斗下台了。
不过越南很难回到中共的专制，因为越南的利益，建立在中美吵架，越南用地利之便接受中国的低端组装产业。
所以越南很怕美国。 光是怕美国，就不敢对自己的人民太过分。
想想中国一穷二白，需要外国资本 技术的时候
也是软身段
阮富仲不就三连了吗？
越南好的方面（比中共
1 舆论松
2 工会
3 宗教。中共就不说了
越南好的方面（比中共
1 舆论松
2 工会
3 宗教。中共就不说了
已隐藏
>>照搬不可取。越南没搞过十年文革吧？那出包子那种小学流氓的几率小多了。
越南怎么没搞过文革，只不过时间正好比大陆晚十年罢了，1976年，越南统一后，越南大排华，屠支水平和腊肉不相上下。
>>最近好像改革派官员被斗下台了。不过越南很难回到中共的专制，因为越南的利益，建立在中美吵架，越南用地利...
对共产党来说，政权比经济重要。越共能为经济亲美也肯定会为了政权亲中共反美国。而越南人民如果不反抗就会成为越共走像伟大胜利时应该付的代价。不要指望共产党有底线和良心
>>建墙那也只到蛤蟆面瘫的水平。独裁者也不都是一样的，可以是包子，也可以是蒋经国；可以是蒋介石，也可以是...
那你可错了，蛤蟆那时候技术不成熟所以建的慢
越南的墙建的晚，可参考的技术很成熟，把墙升到包子的水平也就十年时间，十年后相当于现在。
>>对共产党来说，政权比经济重要。越共能为经济亲美也肯定会为了政权亲中共反美国。而越南人民如果不反抗就会...
我觉得很多事情都变了。。
和中共类似
官员尝到金钱
和随便奸淫幼女的快乐
想的应该是发财
现在中共这些高官
让他们为了权力 去打游击 住山上
他们要吗？😂
那个时代过去了
大部分的人都要享乐而已
>>说到底，很多中国人抱有一种圣君情节，过多的把政治变革寄托在某些特定事件或者特定人物上。期待出个孙中山...
就算孫中山未成功之前，他也就是個滋事份子。這本質上是一種freerider行為，往往會搞成三個和尚沒水喝的局面，因為大家都覺得自己好聰明哦讓別人去死吧
>>这么看，越南版习近平已经来了，最先的征兆就是互联网建墙
没有墙 越南不敢
是实名制 管制言论
越南不会做到中共那样
他的竞争对手还有很多
印尼 泰国 印度 也都在抢中国流出来的供应链
越南跟美国翻脸 就要回去种田了
官员现在女人爽玩 炒地皮挣钱
谁要和美国翻脸
>>没有墙 越南不敢是实名制 管制言论越南不会做到中共那样他的竞争对手还有很多印尼 泰国 印度 也都在抢...
这就对了，2023对上2013，都是网络实名制，正好慢10年
>>这就对了，2023对上2013，都是网络实名制，正好慢10年
但是中共的实力可以到美国的5成 7成
敢和美国吵架(翻脸大概率还是不敢)
越南永远都差美国n条街
没筹码和美国吵。。美国随便都能
经济灭国越南
>>但是中共的实力可以到美国的5成 7成敢和美国吵架(翻脸大概率还是不敢)越南永远都差美国n条街没筹码和...
你这就不懂了，越南是南亚“小霸王”，只要有后台支持无法无天。中共背后支持，越南甚至都敢闭关锁国，你不要不信，我也不和你继续杠，让以后的事实说话。
>>你这就不懂了，越南是南亚“小霸王”，只要有后台支持无法无天。中共背后支持，越南甚至都敢闭关锁国，你不...
哈哈哈
中共背后支持 不就等于当臭要饭吗？
你看哪个国家 和中共混，变富国的？
都是什么烂鱼臭虾？
巴铁？ 朝鲜？
你再看看跟美国混的?
你说的情况 十分极端
不是不可能发生
但是小概率了
现在越南这批官员 都是想发财而已
跟中共混 会越混越穷
