脑洞大开，颠倒式国家设计
我一直设想过一种国家，就是让顶层阶级的生活变得很狂野，底层生活非常糜烂和自由，这种国家会变成什么样，能维持多久？欢迎大家分享自己的见解。
条件：
1. 国家统治阶级必须由前线士兵晋升而来。只有服完兵役的人才能成为公民，享有执政权利。其余人都是平民，没有政治权利。
2. 国家公民的私人财产被严格限制，而且必须透明。公民不可以经商，拥有大额财产，不可以穿名贵的衣服，不可以吃平民的饭菜，只能吃军用口粮，不可以拥有任何奢侈品。公民每隔几年必须回到前线去作战。公民过着集体生活
3.公民的日常训练由军事、哲学、科学和艺术组成。平民则除了军事和哲学，可以学任何想学的东西。
4. 平民除了没有政治权利，生活自由度和奢侈程度远远高于公民。平民过着私人生活。
5. 如果愿意，平民可以参军成为公民。但是一旦成为公民，则不可以变成平民，除非自杀。
6. 公民的后代从平民开始。
7. 公民战死率大概在10%
条件：
1. 国家统治阶级必须由前线士兵晋升而来。只有服完兵役的人才能成为公民，享有执政权利。其余人都是平民，没有政治权利。
2. 国家公民的私人财产被严格限制，而且必须透明。公民不可以经商，拥有大额财产，不可以穿名贵的衣服，不可以吃平民的饭菜，只能吃军用口粮，不可以拥有任何奢侈品。公民每隔几年必须回到前线去作战。公民过着集体生活
3.公民的日常训练由军事、哲学、科学和艺术组成。平民则除了军事和哲学，可以学任何想学的东西。
4. 平民除了没有政治权利，生活自由度和奢侈程度远远高于公民。平民过着私人生活。
5. 如果愿意，平民可以参军成为公民。但是一旦成为公民，则不可以变成平民，除非自杀。
6. 公民的后代从平民开始。
7. 公民战死率大概在10%
18 个评论
在这个政治制度下，有钱的没权，有权的没钱。
你猜会发生什么？
当然是当权者弄权，掠财于民，然后民众奋起反击。
法国大革命剧本。
制度规定严格限制当权者财产？你觉得当权者在有产者无法制衡他们的情况下会遵守这个制度？
你设计的这个制度，就是列宁的先锋队制度翻版罢了，先锋队作为最先进分子，享有“领导”人民的权力，同时因为他们先进性，不会贪图享乐。 但历史告诉我们这是不可能的，先锋队掌权后腐化不可避免。
你猜会发生什么？
当然是当权者弄权，掠财于民，然后民众奋起反击。
法国大革命剧本。
制度规定严格限制当权者财产？你觉得当权者在有产者无法制衡他们的情况下会遵守这个制度？
你设计的这个制度，就是列宁的先锋队制度翻版罢了，先锋队作为最先进分子，享有“领导”人民的权力，同时因为他们先进性，不会贪图享乐。 但历史告诉我们这是不可能的，先锋队掌权后腐化不可避免。
>>在这个政治制度下，有钱的没权，有权的没钱。你猜会发生什么？当然是当权者弄权，掠财于民，然后民众奋起反...
不要忘了，有权是拿命换的。而且公民要过集体生活，基本上杜绝了奢侈生活。
>>不要忘了，有权是拿命换的。而且公民要过集体生活，基本上杜绝了奢侈生活。
你在做梦，你说过集体生活、杜绝奢侈生活他就得过？
没有权力制衡，他手上有权，你手上没权，他今天就不想过这苦日子了，你能怎么样？
>>参考星船伞兵
没看过，你设计的这个制度，就是列宁的先锋队制度翻版罢了，先锋队作为最先进分子，享有“领导”人民的权力，同时因为他们先进性，不会贪图享乐。
但历史告诉我们这是不可能的，先锋队掌权后腐化不可避免。
理想化，但不實際，忽視了濫權的可能，有權便會不甘淡泊，怎會願意集體生活。公民後代從平民開始，爹做官的用權讓子女經商致富，同樣不公平。試問經商的做甚麼生意，可以完全和政府無關呢？例如賣買來舶貨的便牽涉進出口，賣食物便關乎食品安全，怎樣確定沒有私相授受假公濟私？
政治权力包括控制财富的权力，两者必然是正相关的，没有办法颠倒过来。假想情况1，存在不干涉经济的贵族武士，不拿百姓一针一线，谁愿意去当这冤大头？没有女性会跟这些傻帽武士配种。假想情况2，贵族武士干涉经济，那财富还是会流入他们手中
政治不能设计，只能在路径上演化。你可以设想一种什么样的发展路径，最终会演化成你说的权力和财富负相关的结局，而不能先预设这个结局再去想象会发生什么
现实历史有例子，德国犹太人不就是嘛。他们没有政治权力也不愿意参与德意志民族主义的塑造，却成为拥有大量财富的阶层，最后的结局是战争
政治不能设计，只能在路径上演化。你可以设想一种什么样的发展路径，最终会演化成你说的权力和财富负相关的结局，而不能先预设这个结局再去想象会发生什么
现实历史有例子，德国犹太人不就是嘛。他们没有政治权力也不愿意参与德意志民族主义的塑造，却成为拥有大量财富的阶层，最后的结局是战争
一看就是星河舰队公民权,海因莱恩的意思是当过兵流过血的人才知道惜别人的命,有与子同袍的意识,才知道集体利益如何更好维护,平民在某种意义上来说是自私自利的,不适合参与决策影响所有人的政治问题,他们没有那个判断能力和经验.
但这完全是个理想化的状态,你需要一个强有力的机构来监督每一个公民是否合格,并保持他们一直合格,正确的行使公民权,,然后每一个平民都是因嫌麻烦自愿放弃政治权利,必须是自愿的.显然这样的机构很难存在,如果有的话,和不用它来代替公民?或者所有人都是公民也没所谓啊.而且不可能每个平民都会自愿放弃政治权利,总会有人有诉求,诉求无法实现,冲突随之而来.
那假设这两点都实现了,其实就是实现了一种精英政治,不可避免的产生了两种阶级,而阶级必然带来隔阂,隔阂产生矛盾,矛盾积累又是一场冲突.
但这完全是个理想化的状态,你需要一个强有力的机构来监督每一个公民是否合格,并保持他们一直合格,正确的行使公民权,,然后每一个平民都是因嫌麻烦自愿放弃政治权利,必须是自愿的.显然这样的机构很难存在,如果有的话,和不用它来代替公民?或者所有人都是公民也没所谓啊.而且不可能每个平民都会自愿放弃政治权利,总会有人有诉求,诉求无法实现,冲突随之而来.
那假设这两点都实现了,其实就是实现了一种精英政治,不可避免的产生了两种阶级,而阶级必然带来隔阂,隔阂产生矛盾,矛盾积累又是一场冲突.
>>一看就是星河舰队公民权,海因莱恩的意思是当过兵流过血的人才知道惜别人的命,有与子同袍的意识,才知道集...我很好奇这种模式，假设在一段时期内不会腐化，究竟有多少人愿意放弃美好生活，去成为“精锐”？纯粹的权力到底有多大的吸引力？值得用物质生活甚至生命去换？做这件事的男女比例是多少？
我知道现实军队中有一些人明明知道精锐部队生活艰苦，战时死亡率高，但是仅仅是一个代表精锐的徽章就能让他们趋之若鹜。在后勤工作的人往往要忍受前线老兵的无情嘲讽。一些受不了嘲讽的人也会去前线，仅仅是为了证明自己。
如果这种模式扩大到整个社会，一定很有意思。
就好象64走上天安门的学生们一样,为了表达诉求你可以付出多少代价?一无牵挂的人自然更有勇气,有家室的那些自然会优先掂量自己的小命.我觉着星河舰队里的环境也一样,年轻人更容易去想争取获得公民权,证明自己,年老的自然多甘于'平庸'.纯粹的权力,没有利可言的权力在现代人看来只有极少数人才会去追求,而类似星河舰队里的环境,这种像是狂热宗教一样的氛围里,被鼓动的肯定多,就好比是你所说的部队,部队中形成了那种氛围,人人想要追求荣誉,便会去积极的追寻.
不过在我看来那其实挺矛盾的,这种证明自己的行为是一种不成熟的表现,说明你不是一个合格的零件,因为在这种氛围里集体才是最重要的,利他才是可取的,那你为什么要特立独行的想要证明自己?去精锐部队?去前线?每一个人应该就该在每一个该在的位置上,那些在后勤想要去前线证明自己的人有没有想过,你去了前线那你的位置谁来代替,交接会不会产生集体的损失,代替的人会不会遭受和你之前一样的白眼?那既然是为了集体的荣誉那你就该坚持岗位,把你自己的事做好,这个苦你自己吃.
不过在我看来那其实挺矛盾的,这种证明自己的行为是一种不成熟的表现,说明你不是一个合格的零件,因为在这种氛围里集体才是最重要的,利他才是可取的,那你为什么要特立独行的想要证明自己?去精锐部队?去前线?每一个人应该就该在每一个该在的位置上,那些在后勤想要去前线证明自己的人有没有想过,你去了前线那你的位置谁来代替,交接会不会产生集体的损失,代替的人会不会遭受和你之前一样的白眼?那既然是为了集体的荣誉那你就该坚持岗位,把你自己的事做好,这个苦你自己吃.
怎么你也想上P星杀虫子是吧？
这个体制在东亚历史上出现过。就是江户幕府时期的身份制度。甚至除了身份世袭这一点之外，只需要把“公民”改为“武士”，“平民“改为”百姓“即可。
结果就是古典日本迎来了近300年的黄金时代。
但是想要这个制度稳定运行，且不出现过于严重的武士同富商地主勾结的现象，是需要一套复杂的官僚系统和监督体系的。
结果就是古典日本迎来了近300年的黄金时代。
但是想要这个制度稳定运行，且不出现过于严重的武士同富商地主勾结的现象，是需要一套复杂的官僚系统和监督体系的。
这个体制奥斯曼帝国的Janissary就是如此，一群从小洗脑的只效忠苏丹的禁卫军，他们不能结婚，没有自己的财产，但是后来他们就搞政变，架空苏丹，然后又是结婚又是军队经商的，跟罗马禁卫军一个德性。
AI当公民就可以了
斯巴达：你直接说我名字吧
你设计的这种国家历史上不是没有过，反正最后没了
你设计的这种国家历史上不是没有过，反正最后没了
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