《香港臨時政府宣言》 对香港抗争有害无益
香港抗争的初衷是什么? 撤销送中条例。这个诉求现在算是达成。
那香港人为什么还要继续上街? 在反送中运动中,香港的形式已经彻底变化,警察过度使用暴力而不被追究,但被捕的抗争人士达上千,这些义士未来都会面对刑事诉讼,有些人只能逃亡海外,如果仅仅因为林郑九月份的撤销条例就停止抗争,那谁来承担六月七月八月份中政府和警察的过错?没人! 义士的血就会白流。 此例一开,以后每年香港都修一例, 则香港敢于抗争的勇士会一批又一批被送进监狱,“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭”, 香港会在慢慢的抗争中彻底沦丧! 因此五大诉求,缺一不可!
为什么抗争有效? 在民主法治国家,人民的上街游行往往都能起到阻挡警示政府的作用,原因在于人民掌握 了选票。在香港,这个几乎不能成立,因为特首的选择几乎被北京完全掌控,特首只对北京负责而不对香港人民的负责。 但是在香港,人民上街集会游行仍然会有效,原因在于游行示威能给政府照成内部和外部压力。 内部压力源于政府无法正常办公,地区正常生活受影响,警务人员压力异常大等。外部压力来源于国际舆论以及目前的中国威胁论。
为什么《香港臨時政府宣言》有害无益? 首先 临时政府完全没有实权,不能改变目前的形式。临时政府没法掌握各类权力机关,比如警察法院财政,自然不能干涉局势。也没法根本上调动群众的积极性,难道说出了香港临时政府宣言就能鼓动更多沉默人站出来吗? 恐怕效果是相反的。 斗争的策略一定是团结一切可以团结的人,而尽可能的孤立敌人。 那这个宣言有哪些害处呢?
1. 立场等于或者偏向独立宣言,港独意向明显。 这会给中共和港共借口,依此来升级目前的紧急状态。 能和平示威是最好,如果普通人集会游行面临巨大风险,最终会对抗争非常不利,如果最后只剩下学生青年在冲,那这个运动很快可能就会到尾声了。
2. 独立宣言脱离五大诉求。 如果五大诉求都没能实现,凭什么独立会有可能呢? 在己方有利时狮子大开口还可以理解,在目前情况如此不利+紧急状态的情况下, 怎么还能去寻求更激进的诉求呢?
3. 国际舆论对香港局势有很大影响, 特别是欧美的态度。 如果香港的抗争运动被认为是独立运动,那欧美基于与中国的建交协议,更难对中共和港共施加压力了,相反,他们则必须认可中共之前的港独判断。。。。
简而言之,目前仍然是五大诉求,缺一不可! 宣言只不过是斗争中的一些杂音。
香港人应该铭记,民主自由不会在明天后天到来,但一定会在未来到来,抗争一定是长期,一定是方方面面的,希望在于人民,改变源于抗争!这个过程既痛苦也幸福,不能因为此刻的艰难而放弃,更不能急于求成导致前功尽弃,当然也不能坐等天上掉民主。 当下香港抗争者应该总结斗争经验,多思考应对紧急状态的策略,把时代革命印刻到自己的血液中,把抗争发展到生活中各个方面。 想象一下,把这种抗争坚持下去,把时代革命的火种传下去, 未来十年二十年后,你们就是香港社会的主力军, 新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬,你们血液中都有时代革命,那么那个时候就是这颗今夏埋下的种子开花结果的时候!
那香港人为什么还要继续上街? 在反送中运动中,香港的形式已经彻底变化,警察过度使用暴力而不被追究,但被捕的抗争人士达上千,这些义士未来都会面对刑事诉讼,有些人只能逃亡海外,如果仅仅因为林郑九月份的撤销条例就停止抗争,那谁来承担六月七月八月份中政府和警察的过错?没人! 义士的血就会白流。 此例一开,以后每年香港都修一例, 则香港敢于抗争的勇士会一批又一批被送进监狱,“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭”, 香港会在慢慢的抗争中彻底沦丧! 因此五大诉求,缺一不可!
为什么抗争有效? 在民主法治国家,人民的上街游行往往都能起到阻挡警示政府的作用,原因在于人民掌握 了选票。在香港,这个几乎不能成立,因为特首的选择几乎被北京完全掌控,特首只对北京负责而不对香港人民的负责。 但是在香港,人民上街集会游行仍然会有效,原因在于游行示威能给政府照成内部和外部压力。 内部压力源于政府无法正常办公,地区正常生活受影响,警务人员压力异常大等。外部压力来源于国际舆论以及目前的中国威胁论。
为什么《香港臨時政府宣言》有害无益? 首先 临时政府完全没有实权,不能改变目前的形式。临时政府没法掌握各类权力机关,比如警察法院财政,自然不能干涉局势。也没法根本上调动群众的积极性,难道说出了香港临时政府宣言就能鼓动更多沉默人站出来吗? 恐怕效果是相反的。 斗争的策略一定是团结一切可以团结的人,而尽可能的孤立敌人。 那这个宣言有哪些害处呢?
1. 立场等于或者偏向独立宣言,港独意向明显。 这会给中共和港共借口,依此来升级目前的紧急状态。 能和平示威是最好,如果普通人集会游行面临巨大风险,最终会对抗争非常不利,如果最后只剩下学生青年在冲,那这个运动很快可能就会到尾声了。
2. 独立宣言脱离五大诉求。 如果五大诉求都没能实现,凭什么独立会有可能呢? 在己方有利时狮子大开口还可以理解,在目前情况如此不利+紧急状态的情况下, 怎么还能去寻求更激进的诉求呢?
3. 国际舆论对香港局势有很大影响, 特别是欧美的态度。 如果香港的抗争运动被认为是独立运动,那欧美基于与中国的建交协议,更难对中共和港共施加压力了,相反,他们则必须认可中共之前的港独判断。。。。
简而言之,目前仍然是五大诉求,缺一不可! 宣言只不过是斗争中的一些杂音。
香港人应该铭记,民主自由不会在明天后天到来,但一定会在未来到来,抗争一定是长期,一定是方方面面的,希望在于人民,改变源于抗争!这个过程既痛苦也幸福,不能因为此刻的艰难而放弃,更不能急于求成导致前功尽弃,当然也不能坐等天上掉民主。 当下香港抗争者应该总结斗争经验,多思考应对紧急状态的策略,把时代革命印刻到自己的血液中,把抗争发展到生活中各个方面。 想象一下,把这种抗争坚持下去,把时代革命的火种传下去, 未来十年二十年后,你们就是香港社会的主力军, 新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬,你们血液中都有时代革命,那么那个时候就是这颗今夏埋下的种子开花结果的时候!
46 个评论
我觉得组成临时议会让抗争变的有组织不是坏事。换个角度叫,现在这样的情况,还能更坏吗?更坏就是坦克直接开进城了,还能怎么坏。
非常不赞同你的说法 太过偏激了
这次港人步子虽然迈得确实有点大 但大方向是没错的 至于会引起怎么样的反应 还有待观察
这次港人步子虽然迈得确实有点大 但大方向是没错的 至于会引起怎么样的反应 还有待观察
香港人很勇敢,我爱香港人。
斗争很明显会是长期的, 之前的激烈对抗未来会比较少见,但是香港人完全可能把斗争和时代革命延续到各个方面。 虽然短期内五大诉求不太可能都是实现,但是未来,五年十年后,香港还是这群青年的。 这次能抗争这么长时间,力量的积蓄就是从占中运动开始。 这次中共得罪了这么多的香港人, 以后的抗争会更多更精彩
我只提一个问题,
“未来十年二十年后,你们就是香港社会的主力军, 新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬,你们血液中都有时代革命。”
我非常怀疑。
其一,香港人并不热衷生孩子,甚至可以说排斥生孩子(观点来自连登)。
还有中共每天派150人入籍香港,经此一役,中共明白150人不够,以后会更多。
其二,中共的渗透力。经此一役,中共会全力渗透香港。
议会,学校,媒体。。。
还有推普灭粤。
新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬还是支意盎然,难说。
甚至这些新成长起来的青年还会不会说粤语,认不认为自己是香港人,呵呵,难说。
“未来十年二十年后,你们就是香港社会的主力军, 新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬,你们血液中都有时代革命。”
我非常怀疑。
其一,香港人并不热衷生孩子,甚至可以说排斥生孩子(观点来自连登)。
还有中共每天派150人入籍香港,经此一役,中共明白150人不够,以后会更多。
其二,中共的渗透力。经此一役,中共会全力渗透香港。
议会,学校,媒体。。。
还有推普灭粤。
新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬还是支意盎然,难说。
甚至这些新成长起来的青年还会不会说粤语,认不认为自己是香港人,呵呵,难说。
中共对香港人的临时政府是很恐惧的,因为当年他们夺权的时候就是这么干的。
如果你想得这么多,那即使有民主自由,又有何用? 杞人忧天
恰恰相反,中共就是喜欢抗争运动港独化。 如果现在全中国都有此类独立宣言,那中共才会担心。 香港一个地区,目前还不足以掀起巨浪
我不觉得是杞人忧天,未虑胜,先虑败。
乐观是好事,太乐观是蠢事。
乐观是好事,太乐观是蠢事。
楼主隐藏得够深,现在终于跳出来了,雨伞革命已经五年了,反23条已经十六年了,中共侵蚀得越来越厉害,香港人的自由一步步变到没有,香港人已经等待得够久,无需再等了,
不觉得楼主是五毛,反对扣帽子。
《宣言》对中共有害无益,对香港则是利害参半。我唯一的疑问是成立临时政府是否过早?其他方面是否准备齐全?组织化程度是否已经成熟?可否仅行临时政府之实,而弃临时政府之名?
这个只有香港人自己才能判断,我们外界人是看不出来的。
这个只有香港人自己才能判断,我们外界人是看不出来的。
会走的人有,但是剩下还有几百万呢, 即使移民,也未必会离开香港。
一方面是防守:“学校、媒体,国际舆论”,中共的手必然要伸进来,民主派能否防守住?
另一方面, 这些青年也要工作,可能是老师,可能是义工,医生,律师,也可能是公务员,警察,还可能是议员。 教育好下一代,渗透警察,议会斗争。。。 让抗争渗透入整个社会,为下一次抗争蓄力。
另外,香港的议会始终还不是橡皮图章,民主联盟是可能占大多数的,这可能是未来最重要的抗争,而选举就需要很多人力协助,
一方面是防守:“学校、媒体,国际舆论”,中共的手必然要伸进来,民主派能否防守住?
另一方面, 这些青年也要工作,可能是老师,可能是义工,医生,律师,也可能是公务员,警察,还可能是议员。 教育好下一代,渗透警察,议会斗争。。。 让抗争渗透入整个社会,为下一次抗争蓄力。
另外,香港的议会始终还不是橡皮图章,民主联盟是可能占大多数的,这可能是未来最重要的抗争,而选举就需要很多人力协助,
我基本同意樓主的觀點。示威者發出這個宣言當然是四個月來累積的憤怒和絕望,加上反蒙面法的實施架空了香港最後的一道防線——法治,只是若現在成立臨時政府不僅沒實權同時也缺乏認受性,更無法得到國際社會的支持。
今早在連登已經有一些post在講請大家不要再提臨時政府,還是要把焦點放在五大訴求,獲正評的比例都很高,而香港的傳媒也幾乎沒有報導這個宣言,若無意外這件事應該可以很快淡化。
今早在連登已經有一些post在講請大家不要再提臨時政府,還是要把焦點放在五大訴求,獲正評的比例都很高,而香港的傳媒也幾乎沒有報導這個宣言,若無意外這件事應該可以很快淡化。
楼上你这段话好眼熟,墙内论坛五毛粉红发言带节奏就是这种说辞。记得前几天你还帮黑警开枪洗地。
另外,我很奇怪,貌似郭粉和姨粉在这个问题上达成一致,我不太懂。。。
推上有感,至少郭粉都是转发称赞,没有过质疑

各位有没有想过一旦临时政府落实并开始运行,那么共产党就有了一个“大台”,就可以以各种各样的理由镇压?
请问什么是郭粉?
这次运动能坚持到现在就是因为去中心化,如果走传统起义的老路,没有决定性的外援下几乎一定是失败的。香港人最最起码也要等美国明确表态军事介入再进入这一步,这之前大陆方面还得主动制造更大的惨案彻底丢失执政合法性才行。目前来看香港局势还没到这一阶段。
哦原来如此。
怎么可能真的运行? 谁来出来当“特首”? 出来的人很可能很快进监狱,可能现在就可以以非法集结/参与暴动定罪,类似梁天琦,最后结果只能是牺牲自己成全中共。另外,任何打算选议员的都不可能和这个沾边,否则必然会被责难而失去被选举权

建国的事情,从策略的角度应该等到美利坚国会的议案通过之后再办,仅此而已。
这就是我的意思,临时政府是不现实的,一旦临时政府开始运作那么共产党就有理由全城戒严,甚至镇压。所以单单这份文件对运动有积极影响,临时政府却不是
香港警察用實彈槍擊示威者的行爲真的合理嗎? (https://pincong.rocks/article/5833),原來這篇文章在你看來是爲警察洗地?若你不是特意在這裡擾亂試聽,就真是理解力出了大問題。
無法真正回應我的留言就直接扣帽子,完全可以罔顧事實不用思考,多簡單。
無法真正回應我的留言就直接扣帽子,完全可以罔顧事實不用思考,多簡單。
土工及其傀儡香港政权敢抓捕临时政府成员,阻挠接下来的选举,就宣布外敌入侵,战时状态,香港公民都拿起武器反抗,中共军队已经腐朽不堪,被戳破画皮后连大陆都要后院起火。
我不認同你的看法,別忘記現在香港政府是四個月內毫無作為,而這直接對抗強權的方法就是另起爐灶對抗
到現在還是有人不知道香港政府的目的是在(緊急法)而不是蒙面法嗎?
内地键盘侠勿对香港人的事情指手画脚
我不认同,香港已经不可能再等了,虽然很不想承认,但这几乎是最后一次抗争的机会了。如果这次像2014年那样输下来的话,中共绝对不会让以后的香港还像今天或过去那样,它从教育灭绝任何带有民主、自由和法治的观念。今日的内地就完全体现出来的这种洗脑教育手段的威力,因为我深切地感受到我与我同辈且相差不过数年的学生之间格格不入的思维模式。在内地的教育里,它可以完全培养新一代的小粉红,那么丧失下一代支持为基础的香港人就如同今天的内地一般,难有改变的机会。
下一次中共就是派大陆渗透了,你还想当医生,议员。做梦吧
那你认为2014年后中共就没有行动? 中共的行动有没有效果,就还得看香港的民主派能不能真的撑起大旗

其实这个话题里的“有害无益”的谈论对象不明,是说面对邪恶政府(合法性不存),大众组建民意主导的政府(临时政府)是有害的?还是说的在现阶段组织一个临时政府在与失控的港府对抗是有害的?
1、如果是说的前者,政府合法性已经不存的情况下难道不应另起炉灶推翻原政府?就像一个作恶的集团,不应该消灭掉?难道要服从于邪恶?如果认为应该服从,那么独裁也不需要推翻,法西斯也不需要反对,世界上的邪恶都不需要推翻。·
HK目前的港府绕过法治,使得政府及警队权力完全失去控制,这是现阶段最主要的问题。因此,重新建立可靠可控的政府,在香港人民一方角度来看,完全是合理正当的回应。你已经失控了,为什么还要让你来管理我们?只是还有另一个麻烦,如果国家不支持,是不是还要立国?
(其实自治就是独立的另一个意思,被人安排就不是自治的意思)
2、如果是后者,这些都可以分析,区别的只是谁的方法更好更合适一些,没有根本矛盾。
1、如果是说的前者,政府合法性已经不存的情况下难道不应另起炉灶推翻原政府?就像一个作恶的集团,不应该消灭掉?难道要服从于邪恶?如果认为应该服从,那么独裁也不需要推翻,法西斯也不需要反对,世界上的邪恶都不需要推翻。·
HK目前的港府绕过法治,使得政府及警队权力完全失去控制,这是现阶段最主要的问题。因此,重新建立可靠可控的政府,在香港人民一方角度来看,完全是合理正当的回应。你已经失控了,为什么还要让你来管理我们?只是还有另一个麻烦,如果国家不支持,是不是还要立国?
(其实自治就是独立的另一个意思,被人安排就不是自治的意思)
2、如果是后者,这些都可以分析,区别的只是谁的方法更好更合适一些,没有根本矛盾。
未来十年二十年后,你们就是香港社会的主力军, 新成长起来的青年也像你们这样斗志昂扬
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老一辈在六四镇压时也曾经以为再过二三十年,六四评价就会不一样。看看现在的90后00后。
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老一辈在六四镇压时也曾经以为再过二三十年,六四评价就会不一样。看看现在的90后00后。
五大诉求所诉求的对象是民众觉得还听民声的政府,而如今,三个多月,这个政府不但对民声视而不见,还各种卑劣的手段抹黑栽赃,暴力恐怖,事实已经证明,这个政府把人民当敌人,它不是在保护民众,为民众服务,这是赤裸裸的敌对镇压,民众也不再信任这个政府,对它也失去了安全感,这不是为港独落人口实,而是把港人推上悬崖,实实在在的需要推翻这个不再合法合理的政权,这是必然结果,五大诉求已经变得没意义了,这个政府不鸟你,反而变本加厉敌对,这个政府对民众有什么意义?

参见苏联解体后的俄罗斯,参见现在的乌克兰,参见现在的伊拉克,还有西班牙的加泰隆尼亚。不现实的东西,放在这边自嗨根本没有任何意义。也根本没有就任何利益,除了打个民主旗帜自嗨还能有什么?
昨天我只看到一帮人往内地出逃。退一万步说,这种事情就算成功了,甚至因而CCP倒台了。HK人自己也会意识到这种事情会造成什么恶果。这就是很现实的一个结论。看看当年利比亚是用什么方式怀念卡扎菲的。对,用坦克。何况CCP分裂,倒台,崩溃,都已经吆喝了多少年了。这边也照旧在复读。不如多为自己的前途做做打算。无论讨厌CCP还是拥戴。总之一句话,信民主即是正义和未来的,我是觉得真的有点傻。把政治意识形态搞到极致,人类的本性也就那么回事。残留下的结果基本不外乎就是永无休止的内乱。
而且想想还觉得挺好笑的,到时候一内乱,势必核平ZN流派肯定会跳出来说,“看看吧,所以我说ZNJC就是人类的癌症”。我很好奇到时候那些所谓的爱国派会如何跟他们互殴。
昨天我只看到一帮人往内地出逃。退一万步说,这种事情就算成功了,甚至因而CCP倒台了。HK人自己也会意识到这种事情会造成什么恶果。这就是很现实的一个结论。看看当年利比亚是用什么方式怀念卡扎菲的。对,用坦克。何况CCP分裂,倒台,崩溃,都已经吆喝了多少年了。这边也照旧在复读。不如多为自己的前途做做打算。无论讨厌CCP还是拥戴。总之一句话,信民主即是正义和未来的,我是觉得真的有点傻。把政治意识形态搞到极致,人类的本性也就那么回事。残留下的结果基本不外乎就是永无休止的内乱。
而且想想还觉得挺好笑的,到时候一内乱,势必核平ZN流派肯定会跳出来说,“看看吧,所以我说ZNJC就是人类的癌症”。我很好奇到时候那些所谓的爱国派会如何跟他们互殴。
我认为现在应景不能够和雨伞运动相提并论了。第一,雨伞运动失败有一个很重要的原因就是丧失了群众的支持,香港政府的支持度也没有大多的下跌,但是如今的“反送中”运动已经完全不一样了。从民调来看,不仅是香港政府和香港警察的支持度下跌到历年最低,而且对抗争者的认可和同情占有相对多数。从参与人数来看,伞运的参与人数可能在150万,但是如今的累计参与人数应该是远远不止200万人了。从抗争口号来看,伞运始终是以和平为主调的,矛头也大体上只是对准香港政府,但是如今已经将矛头对准了中共政权,同时口号也在十月二号后从“香港人加油”变成了“香港人反抗”。所以,对香港政府、对北京而言,这次是信任危机。对于统治者而言,信任危机是他们最害怕的。这次中共所感受到的压力应该比八九六四的压力还要更大,所以反扑应该会超前的大。
的确需要更策略性一些。不过年轻人有年轻人的办法,各自爬山,兄弟努力。
从现实来讲,现在成立临时政府确实是不具有可行性,即使勉强成立了,也会成为先烈。
不说别的,既然想推翻政府,怎么也得有只军队吧?以前国民党推翻清政府,共产党推翻国民党政府,哪次是在没有掌握军队的情况下随随便便成立一个政府的?
现在顶多也就能成立一支以达成某某目标为宗旨的反对党。
香港人还是应该先看看建军大业和建党大业啊,看看历史上政府更迭都是怎么实现的。
成立政府意味着首先要掌握一支军队和一片被军队控制的土地,在网上成立一个虚拟政府那是没什么意义的。
另外,看到楼主这种资深反贼也要被喷成是隐藏的五毛,我觉得有点滑稽。
不说别的,既然想推翻政府,怎么也得有只军队吧?以前国民党推翻清政府,共产党推翻国民党政府,哪次是在没有掌握军队的情况下随随便便成立一个政府的?
现在顶多也就能成立一支以达成某某目标为宗旨的反对党。
香港人还是应该先看看建军大业和建党大业啊,看看历史上政府更迭都是怎么实现的。
成立政府意味着首先要掌握一支军队和一片被军队控制的土地,在网上成立一个虚拟政府那是没什么意义的。
另外,看到楼主这种资深反贼也要被喷成是隐藏的五毛,我觉得有点滑稽。
按楼主的逻辑《愿荣光归于香港》这首歌对香港抗争有害无益,因为人们听到这歌就会想到港独
愿荣光归于香港 港独味不浓,只是对这片土地爱得深沉
少了关键词 在敌人土地上