招生废除平权法案是否有利于亚裔?

绝大多数人无论是在品葱还是其它地方都没说到点上。我觉得有必要专门开个贴了。如果你对美国,包括全世界顶尖大学录取规则不熟悉,你对这个问题很难看得准。

现在一般两派看法

A:认为有利于亚裔,因为亚裔分数高。如果按照种族配额,亚裔会吃亏

B:不利于亚裔。平权法案利于少数族裔,因为亚裔属于少数族裔,所以亚裔会吃亏

B 这个看法其实对基本事实忽略严重,而且过分强调亚裔在美国的地位提升依靠民权运动。忽视了亚裔自身对社会的贡献以及形象建设。同时持B观点者往往假设高校会降低分数权重考虑其他因素,从而不利于亚裔。这个属于偏题了,论证的力量很弱。

从字面意义上讲,招生不考虑种族因素是对的。种族本身不构成合理的招生门槛条件。偏向某一方自然不利于另一方,这就属于违宪行为了。即使是非公立大学,在招生条件上也不能进行种族歧视。这类似于私人企业招员工时绝对不可以以种族理由拒绝申请者。

不过A的观点一定对吗?真的未必。这其实和现在的教育趋势是挂钩的。

毫无疑问,现在是计算机领域的天下,数理和理工科学生的就业前景与回报明显更好。一个大学如果不能培养出足够多好的高收入人群。对学校声誉打击其实非常之大。像B观点认为的那样,名校会招收过多的校友与权贵子弟,其实不见得会发生。如果因为生源问题导致教学水平下降,最后吃亏的是学校自己。

但为什么A的观点也不一定对呢?这取决于亚裔学生在哪一类考试中更突出。像之前王乔恩的例子,4.65GPA 和 SAT1590被七所藤校拒掉。外行人认为不可思议,因为接近满分了。但实际上有这个数据的人每年有好几万,藤校根本不会把SAT满分当回事。但他如果能在AP上有几个5, A-level上几个A,或者IB上有几个7。那他在学业上的说服力会大大增加。

说白了SAT太简单了。对于顶级名校而言没有足够的说服力。要上藤校,除了人们常说的那些重要的课外活动和才艺。在学术上讲,你得提供完成更高难度的学术成绩,比如我上面说的几个国际或大学预修课程。或者参加一些竞赛取得名次。

但实话说,对中学生而言,能够高阶课程拿到高分或者取得竞赛名次属于凤毛麟角。统计上几乎可以忽略。而且这些因素与家庭经济相关。落后和较差的学校根本提供不了高难度的课程以及竞赛辅导。而华人虽然在SAT远远领先其它族裔,但再更难的领域却未必如此拔尖。至少在大学level的课程里,亚裔学生并不见得比白人学生更好,很多方面反而是较差的。

而平权法案废除,对名校而言,SAT, ACT这些较为简单的测试系统的权重肯定更为降低,甚至完全不考虑。而华裔学生之前花了大功夫在这些测试上对进名校无所裨益。对多数华裔而言,废除平权法案真不见的有利。如果有人认为,华人以后会花大功夫去在IB, A-LEVEL, AP上考高分。或许,但这些课程的难度已经达到大学二年级水平。挑战这些高阶课程其实有赌博的成分。

已经很多了。总体来说:考试在变难,选拨标准再提高,华人能够在简单的测试中取得高分,但对于进入名校说服力不够。而如果SAT,ACT这类测试权重下降。对于教育只能一般性投入的华人家庭并不是好事。

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补充一些材料,之前只是凭经验觉得亚裔学生在大学的成绩其实不如白人。实际上这是有数据支持的。

https://www.ethnicity-facts-figures.service.gov.uk/education-skills-and-training/higher-education/undergraduate-degree-results/latest

英国大学里,亚裔拿 First-class honor 明显少于白人。Second-class honor 就持平了


https://www.lifescied.org/doi/10.1187/cbe.20-07-0137
这是美国大学里关于学生与助教种族和性别的匹配研究。但里面有关于学生大学成绩的数据,Figure 2的柱状图。

明显美国大学拿A白人远多过亚裔,而拿B的人数持平。


虽然亚裔的成绩被拉低可能跟第一代移民子女以及海外学生多有一定关系。但整体上讲,到了大学阶段,亚裔不再像中小学时一样,垄断全班前半段。
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分享 2023-07-04

25 个评论

不一定,因為亞裔的創新能力,領導能力永遠比不上白人,亞裔精英喜歡內鬥對白人構成不了危險。而少了其他剛合格的有色人種,白人精英比例反而有了保障。但如果強迫收入太多剛合格的有色人種,白人那些更優秀學生就會更少進入一流大學的機會,而那些一流學校也會不斷整體成績水平下修而墮落。
>>不一定,因為亞裔的創新能力,領導能力永遠比不上白人,亞裔精英喜歡內鬥對白人構成不了危險。而少了其他剛...

华裔缺少领导能力这个我深有体会。或许每个大学也都有专门评价“领导力”的方法。
>>华裔缺少领导能力这个我深有体会。或许每个大学也都有专门评价“领导力”的方法。


大家是来读大学的,不是来当官的,没有领导力读个书做个专业工作人员没有问题
肯定有利亚裔。华裔印度裔在后代上的金钱时间投入。普遍高于同等收入白人的水平。

主要是AA实在对亚裔太不公平了。楼主的推测是一厢情愿。
>>大家是来读大学的,不是来当官的,没有领导力读个书做个专业工作人员没有问题


没有领导力无所谓。但有了就毫无疑问是加分项。有领导才华的人对企业和组织发展非常重要。
>>肯定有利亚裔。华裔印度裔在后代上的金钱时间投入。普遍高于同等收入白人的水平。主要是AA实在对亚裔太不...


AA是因为“你亚裔已经达到人口比例了,所以我们不能照顾你”

但是如果废除AA之后,我不可以用别的指标来筛人吗,一定要看GPA, SAT之类的吗?

就像悲观的人说,AA至少还能保证亚裔能拿到人口比例的学位,如果废除aa之后,我就不招亚裔,你奈我何。
>>没有领导力无所谓。但有了就毫无疑问是加分项。有领导才华的人对企业和组织发展非常重要。


这应该是就业求职需要的,正所谓“不想当将军的不是好士兵”
>>肯定有利亚裔。华裔印度裔在后代上的金钱时间投入。普遍高于同等收入白人的水平。主要是AA实在对亚裔太不...


就我自己观察,亚裔在大学的高难度的课程中并不突出。因为大学课程需要强大的自学能力。当然,肯定比黑人和拉丁裔强一些。废除这个法案对这两个族裔不利是明显的。
>>這次廢除平權法案,純粹是因為平權法案受益巨大的黑人完全搞亂了美國社會,讓幾乎所有大學都受到嚴重的損失...


美国黑人人口比例只有13%,AA只能帮黑人到人口比例水平,没法让黑人超比例入学
我看美国高中生每年有约2万人能够拿到SAT满分,这其实是因为美国每年可以考多次SAT造成的,但每次SAT考试里拿满分的比例也不过0.2%左右,想拿满分并不简单
>>我看美国高中生每年有约2万人能够拿到SAT满分,这其实是因为美国每年可以考多次SAT造成的,但每次S...


技术上虽然不容易,但实际就是刷题和多考。对高校招生而言。它不会它在乎你几道题的差距。因为这些完全体现不了学生的学业能力的差距。要更有说服力,必须做更难的的测试。
>>大家是来读大学的,不是来当官的,没有领导力读个书做个专业工作人员没有问题

所有組織,機構裡的精英人物都要有領導能力,否則那就不算是核心精英,只能算技工,但亞裔裡除了日本人,沒多少肯安心下來當一輩子技工的。
当然有利于亚裔。那还用说吗?只有一个唯才是用的社会才能带来真正的进步。你需要被动手术的时候,你肯定希望有一个最有能力医生,而不是什么靠着“种族平等”上来的庸医。还有白左们根本就不把亚裔当作“少数民族”看。因为亚裔太优秀了所以我们也被规划为“白人压迫阶级“。Affirmative Action就是极左反白人和反亚裔的种族主义。废除了它是真正的社会正义的伟大胜利。
亚裔不是靠吃少数族裔版本红利发展起来。这个所谓平权法案反而为亚裔拉了不少仇恨,是一定要废除的。
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很多信息是错误的。亚裔在AP课程以及科研方面也很拔尖。只要选取标准公开透明,不以种族为标准,亚裔也可以在很多方面赶上的。
至于什么大学方面的学习能力就更扯了。美国光是华裔就出了8个诺贝尔奖,加上亚裔其他种族更多,比黑人和拉丁裔不知道高到哪里去了。
去看看最近几年Putnam竞赛优胜者的姓氏吧。
>>很多信息是错误的。亚裔在AP课程以及科研方面也很拔尖。只要选取标准公开透明,不以种族为标准,亚裔也可...


华人比黑人拉丁裔成绩优异是显然的,但在像AP这样的高阶课程中和白人的差距并不大。而白人的基数要大得多,所以到最后,假设因为分数黑人和拉丁裔名额减少,但这些名额是不是真给了华人,其实很难说。因为顶尖学生的成绩华裔和白人差不多,但“其他”方面可能就差太多了。
>>去看看最近几年Putnam竞赛优胜者的姓氏吧。


能参加这个比赛获得前几名的学生属于风毛菱角,估计中学时已经表现出数学天赋了。
唯才是举不好吗?为什么一定要对支裔有利的法案才支持?问这种问题是不是支性太深了?
对伊朗印度巴基斯坦孟加拉裔当然是有利。但是本来就已经神憎鬼厌的华裔出于吃子孙饭的阶级本能会把任何有利于他们的条件变成不利。
不利於那些張口閉口就強調自己亞裔、在美國也不和黑白紅人玩、天天都聚在自己同胞小圈子裡的那種美支
他們要考學校、考名校,要的不是名校的教學質量或者從中能學到什麼。他們要的是在華人教會禮拜後的閒聊時可以自我介紹「我是名校生」讓別人羨慕一把
最好門檻高到今年全世界只錄取他一個,然後他在白人堆裡悶聲不響開小差度過一週以後在閒聊時讓別人羨慕。他們判斷一個學校好不好的標準是看門檻高不高,他們雖然喜歡扎堆卻又嫌亞裔太多不地道
但對那些內心覺得自己在是亞裔之前更是美國人的真美國人而言,這是他們應得的。他們終於能被尊重了
以我个人浅薄的理解,对比国内对少数民族的高考加分,我觉得这个应该是整体有利

因为我认为原来的政策无论初心多好,无法排除两个问题,怎么照顾非裔,什么情况适用?只要你没有统一透明公开稳定的标准,就等于留下了太多人为的空间,今天非裔+10分,明天+5分,别说亚裔不好预测结果,非裔自己也会蒙的
而一刀切的取消后,大家至少会更精确的进行预测,减少了无谓的损耗

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