关于“批判性思维”的争论
M:有些常见的思维方式,我的确是很反感的,比如:头脑风暴、批判性思维、学习知识时批判性接受。为什么,就是因为这不符合人脑实际操作,最终都变成懒人摸鱼的借口。我参加的任何头脑风暴都没啥最终结果,批判性思维其实就是变相的“辩证地看”,学习知识本身首先要全盘沉浸接受才能理解其中脉络。
批判性思维,说简单的,就是你思考时,都要建立一个反对框架,然后你再琢磨下;英文这叫“魔鬼辩护士”。这算什么,这不就是之前的“辩证法”吗?这除了能培养杠精和动摇人士之外,还能搞什么?
当一个东西换一个新语言包装出来的时候,年轻的人就失去警惕了。比如文革梯田,现在以退林还耕的景观出现;文革时候的“辩证地看问题”,现在叫“批判性思维”,我非常反感,但却被很多学生老师当成思想解放的法宝,最终培养出一些观点极易动摇的年轻人
没有长期稳定信仰或者信念的人是不值得交往的。如果有推友认为批判性思维是好东西,请举出除了律师之外以批判性思维著名的有成人士,请告诉我这批判性思维具体干了啥。我相信应该反过来,见贤思齐,格物致知,这一生应该是跟随优秀和理解现实的旅程。
我:马克思、康德、萨特
M:我这么西化的一个人为什么这么反感“批判性思维”?因为我看到了很多在恶劣信息海洋求知的大陆年轻人使用“批判性思维”之后,走向了动摇、愤世嫉俗和退缩。我一直在琢磨这是咋回事,后来我明白“批判性思维”这种内省式方法论在恶劣环境中的效果就是如此。想对这些年轻人说,别瞎想了,这真不是你的错,有这个自我反思的时间,真不如换个好环境、换个好导师、换个好方向吧,年轻的成长靠的不是反思。
我:“朝鲜民主主义人民共和国”,国情大家都知道。但是,并不能因此就认为“民主”、“人民”、“共和国”不是好东西;
有人青霉素过敏,不代表青霉素没有价值、不能在大多数情况下适用;
大饥荒时,有人意外得到大餐,狼吞虎咽,吃的撑死了。不代表人们饿着才好
国人因为没有受过完整的通识教育和系统性的逻辑思维训练,的确有可能导致在“批判思维”中跑偏,走入歧途。但这不代表批判思维本身错了,这恰恰说明了促进教育改革、提高国人批判思维的能力和正确度的必要性。
当然大环境也需要改善,物质决定意识,只批判无法改变的确容易愤世嫉俗。但不能否定批判本身
M:我批评的是“批判性思维”,不是“critical thinking”。就是在谈中国现实。
我:那就说是批判中国特色的“批判性思维”啊,而非反对“批判性思维”本身。就像中马/中特社会主义,和西方的马主义/社会主义思潮,内容差了十万八千里
M:反对“批判性思维”,那么在简中或者恶劣的信息环境内,何以自处?我记得北村小说有一句结尾:“看样子,我们单凭自己的力量是走不出去了”,这就是我的想法,我们必须首先承认单凭自己反思,是走不出困境的,只能彻头彻尾地选择更好环境、更好导师、更好方向,让更好外力或者同侪拉着我们前行。
X:你反对的思维方式,可能并不是大家理解的“批判性思维”,并且肯定不是英文“critical thinking”的所指。
我:他的意思是否定一切、相对主义、黑白倒错式的反思。这的确比较有中国特色,也不是一般性的正常批判思维。但是不能因此否定批判思维的必要。乃至这些看起来混乱的思维,其实也是应该被鼓励的(相对于完全不思考)。而且这种思维内容,也是广义批判思维的一些类型和表现
M:我年轻的时候,和我的女友(妻子)非常崇拜新加坡大专辩论会,还互相称呼“对方辩友”。后来做了政治新闻之后,对这种相对主义辩论心生厌倦。这种华语辩论的问题是“抽离主体”,动辄代表全体苍生。这大概和儒家文化不重视利益表达有关。实际上,政治辩论是一群人的利益和另外一群人的利益的取舍争夺。
我:空洞的、无真情和现实代入的、行礼如仪的辩论,的确是没什么意思的,甚至还有害处。例如导致人们分不清是非,同一件事能既说成黑又说成白,让人更会胡说和狡辩了。这和文革中两波造反派各执一词,对毛指示正说反说都有理,的确很类似。
但这也更反映了基于真情实感、维护正当利益的思考和辩论的重要性
M:真的热爱在中国用批判性思维的人,就多用用ChatGPT,让它从各种角度进行批判性思维讨论,这都比让学生自己批判性思维好的太多。ChatGPT玩批判性思维,背后是全部的世界知识库,中国学生背后的是课本、百度和抖音。
我再进一步说直接点吧,在一个虚假信息、低质信息的比例已经高到不像话的环境,批判性思维有用吗?应该没吧。最好的做法不就是换一个新的信息获取环境再出发吗?你批判来审慎去的,有意义吗?除了让自己觉得自己在独立思考欺骗自己之外,还有啥用?好好的时间学点AI和自己想学的不好吗?
我:当然更有用了。否则怎么去伪存真?甚至从伪中看到真?另外举个例子,鲁迅一边猛烈批判《四库全书》是文字狱抽删毁的典型,另一方面拨开满清故意营造的历史形象,从其中获取许多有益知识和思想。
这就证明,越是知识信息不正常,越要独立思考批判思维啊
M:有用个啥啊,不应该留学先吗?没有外在系统关照,内部思辨怎么有出路?为啥这些批评出自民国?不是因为有新资源可以参照了吗?所以不是换环境更首要吗?
我:李贽、黄宗羲、顾炎武也没留学啊。留学的确是个促进因素,但是不是说唯一因素啊。不留学,也可以通过既有知识独立思考。看看杨小凯、秦晖、沈志华,都是文革环境里独立思考的。
对了我前些年长期没有出国,看的东西绝大多数也是国内的,甚至大量文革时期旧书、红色宣传品(如连环画),照样能独立思考
M:长期以来,我们的社会学知识来自西方,基本在一个言论自由环境中出来的一些思考。但在中国,我们要思考的是在普遍的审查、修改甚至错误的信息环境中如何获得正确判断;当社交媒体肆虐西方,虚假信息也成为洪水,西方同样面临如何在偏见中获得正确判断的问题。我认为,虚假信息只要超过一个比例,单靠审慎,已经无法挣脱这个网了。那么怎么办,我现在还没有答案。
我是做新闻的,特别知道信息准确性查核(批判性思维的支柱)的成本有多高。社交媒体一来,你跑断腿都来不及核查。信息准确性没有,思辨个啥思辨,天天不就是骗自己吗?AI只能恶化这种环境。但我没好的解决方法,我和同行们也在思考这个问题——在假消息比例太高的环境,如何低成本发现真相。
我青年时各种思维挣扎,思维方式都折腾过,就别说批判性思维了。最终改变我的是环境,因互联网工作从小城来到北京,然后在中美见到了各种牛人和导师,投入国际性专业领域,读到了该读的书。我在向他们学习时,废寝忘食、一点批判性都没,哪有空,哪有资格。能批判性的时候,你大概环境到头了,要换了。
大家觉得是批判性思维成功的地方,其实仔细看,都是接触到新资源后,旧系统被矮化然后被抛弃的时刻。人很弱,或者说我觉得我很弱,我只能靠新资源新机会把我带出误区,我靠我自己思辨从来没结果。
我:这个说的没错(虽然也有例外,例如屈原也没接触新资源就有天问),但没必要把批判性思维和现实资源环境对立。二者应该是相辅相成,而不是只要后者不要前者,也不是没有后者前者就没用。而且越是缺乏外部资源,越要独立思考拨开迷雾。时穷节乃现,黑暗更有知
M:我说普通人嘛。我也是普通人,我就没批判性思维,我觉得累,我只有资源识别的直觉。我认为思考正确是因为跟对资源,思考正确不是思辨的结果。信息混乱中,思辨无效,应该彻底更改信息环境。
我:即便是普通人,乃至自干五,也并不是完全都接触的是假信息、歪曲信息,也不是在各种假信息下完全被洗脑、束手无策。一切都是相对而已。在任何环境下,哪怕文革里,人们也能接触有益信息、思考、变通。
当然局限性是有,且就是你说的环境局限。但是越是环境局限,越是需要在有限条件下通过思考去伪存真
就是高中政治学过的,物质决定意识(实践决定认识/社会存在决定社会意识),但是意识(认识)有主观能动性(相对独立性),可以改造现实,甚至是社会变革的先导。既不能夸大意识的作用、脱离现实环境空谈妄想,但是又不能妄自菲薄,拘泥于现实、陷入悲观主义和机械唯物主义。
这些都挺有道理的
另外,如何发现资源、捕捉资源、有效利用资源,都需要辩证思考和批判思维啊,资源即便从天而降,也要会用啊
M:有人说我安替安替了。其实我一直没变。2002年我写《新新闻人手册》的时候,就不相信批判性思维,我一点都没写怎么在中文环境内思辨,我写的是如何靠英文和外文专业信息源带自己走出埃及。我始终认为,人在大部分情况是靠新资源才能对旧状态进行贬低和否定,看上去是批判或者审慎,其实是你相信新资源。
我:并不是每个人都有相关的资源条件,这很多时候比自我产生独立思考能力还要难,更不以个人意志为转移
M:嗯。理解,有效性和成本到最后都是考量。
我:总之我认为这二者并不矛盾
批判性思维,说简单的,就是你思考时,都要建立一个反对框架,然后你再琢磨下;英文这叫“魔鬼辩护士”。这算什么,这不就是之前的“辩证法”吗?这除了能培养杠精和动摇人士之外,还能搞什么?
当一个东西换一个新语言包装出来的时候,年轻的人就失去警惕了。比如文革梯田,现在以退林还耕的景观出现;文革时候的“辩证地看问题”,现在叫“批判性思维”,我非常反感,但却被很多学生老师当成思想解放的法宝,最终培养出一些观点极易动摇的年轻人
没有长期稳定信仰或者信念的人是不值得交往的。如果有推友认为批判性思维是好东西,请举出除了律师之外以批判性思维著名的有成人士,请告诉我这批判性思维具体干了啥。我相信应该反过来,见贤思齐,格物致知,这一生应该是跟随优秀和理解现实的旅程。
我:马克思、康德、萨特
M:我这么西化的一个人为什么这么反感“批判性思维”?因为我看到了很多在恶劣信息海洋求知的大陆年轻人使用“批判性思维”之后,走向了动摇、愤世嫉俗和退缩。我一直在琢磨这是咋回事,后来我明白“批判性思维”这种内省式方法论在恶劣环境中的效果就是如此。想对这些年轻人说,别瞎想了,这真不是你的错,有这个自我反思的时间,真不如换个好环境、换个好导师、换个好方向吧,年轻的成长靠的不是反思。
我:“朝鲜民主主义人民共和国”,国情大家都知道。但是,并不能因此就认为“民主”、“人民”、“共和国”不是好东西;
有人青霉素过敏,不代表青霉素没有价值、不能在大多数情况下适用;
大饥荒时,有人意外得到大餐,狼吞虎咽,吃的撑死了。不代表人们饿着才好
国人因为没有受过完整的通识教育和系统性的逻辑思维训练,的确有可能导致在“批判思维”中跑偏,走入歧途。但这不代表批判思维本身错了,这恰恰说明了促进教育改革、提高国人批判思维的能力和正确度的必要性。
当然大环境也需要改善,物质决定意识,只批判无法改变的确容易愤世嫉俗。但不能否定批判本身
M:我批评的是“批判性思维”,不是“critical thinking”。就是在谈中国现实。
我:那就说是批判中国特色的“批判性思维”啊,而非反对“批判性思维”本身。就像中马/中特社会主义,和西方的马主义/社会主义思潮,内容差了十万八千里
M:反对“批判性思维”,那么在简中或者恶劣的信息环境内,何以自处?我记得北村小说有一句结尾:“看样子,我们单凭自己的力量是走不出去了”,这就是我的想法,我们必须首先承认单凭自己反思,是走不出困境的,只能彻头彻尾地选择更好环境、更好导师、更好方向,让更好外力或者同侪拉着我们前行。
X:你反对的思维方式,可能并不是大家理解的“批判性思维”,并且肯定不是英文“critical thinking”的所指。
我:他的意思是否定一切、相对主义、黑白倒错式的反思。这的确比较有中国特色,也不是一般性的正常批判思维。但是不能因此否定批判思维的必要。乃至这些看起来混乱的思维,其实也是应该被鼓励的(相对于完全不思考)。而且这种思维内容,也是广义批判思维的一些类型和表现
M:我年轻的时候,和我的女友(妻子)非常崇拜新加坡大专辩论会,还互相称呼“对方辩友”。后来做了政治新闻之后,对这种相对主义辩论心生厌倦。这种华语辩论的问题是“抽离主体”,动辄代表全体苍生。这大概和儒家文化不重视利益表达有关。实际上,政治辩论是一群人的利益和另外一群人的利益的取舍争夺。
我:空洞的、无真情和现实代入的、行礼如仪的辩论,的确是没什么意思的,甚至还有害处。例如导致人们分不清是非,同一件事能既说成黑又说成白,让人更会胡说和狡辩了。这和文革中两波造反派各执一词,对毛指示正说反说都有理,的确很类似。
但这也更反映了基于真情实感、维护正当利益的思考和辩论的重要性
M:真的热爱在中国用批判性思维的人,就多用用ChatGPT,让它从各种角度进行批判性思维讨论,这都比让学生自己批判性思维好的太多。ChatGPT玩批判性思维,背后是全部的世界知识库,中国学生背后的是课本、百度和抖音。
我再进一步说直接点吧,在一个虚假信息、低质信息的比例已经高到不像话的环境,批判性思维有用吗?应该没吧。最好的做法不就是换一个新的信息获取环境再出发吗?你批判来审慎去的,有意义吗?除了让自己觉得自己在独立思考欺骗自己之外,还有啥用?好好的时间学点AI和自己想学的不好吗?
我:当然更有用了。否则怎么去伪存真?甚至从伪中看到真?另外举个例子,鲁迅一边猛烈批判《四库全书》是文字狱抽删毁的典型,另一方面拨开满清故意营造的历史形象,从其中获取许多有益知识和思想。
这就证明,越是知识信息不正常,越要独立思考批判思维啊
M:有用个啥啊,不应该留学先吗?没有外在系统关照,内部思辨怎么有出路?为啥这些批评出自民国?不是因为有新资源可以参照了吗?所以不是换环境更首要吗?
我:李贽、黄宗羲、顾炎武也没留学啊。留学的确是个促进因素,但是不是说唯一因素啊。不留学,也可以通过既有知识独立思考。看看杨小凯、秦晖、沈志华,都是文革环境里独立思考的。
对了我前些年长期没有出国,看的东西绝大多数也是国内的,甚至大量文革时期旧书、红色宣传品(如连环画),照样能独立思考
M:长期以来,我们的社会学知识来自西方,基本在一个言论自由环境中出来的一些思考。但在中国,我们要思考的是在普遍的审查、修改甚至错误的信息环境中如何获得正确判断;当社交媒体肆虐西方,虚假信息也成为洪水,西方同样面临如何在偏见中获得正确判断的问题。我认为,虚假信息只要超过一个比例,单靠审慎,已经无法挣脱这个网了。那么怎么办,我现在还没有答案。
我是做新闻的,特别知道信息准确性查核(批判性思维的支柱)的成本有多高。社交媒体一来,你跑断腿都来不及核查。信息准确性没有,思辨个啥思辨,天天不就是骗自己吗?AI只能恶化这种环境。但我没好的解决方法,我和同行们也在思考这个问题——在假消息比例太高的环境,如何低成本发现真相。
我青年时各种思维挣扎,思维方式都折腾过,就别说批判性思维了。最终改变我的是环境,因互联网工作从小城来到北京,然后在中美见到了各种牛人和导师,投入国际性专业领域,读到了该读的书。我在向他们学习时,废寝忘食、一点批判性都没,哪有空,哪有资格。能批判性的时候,你大概环境到头了,要换了。
大家觉得是批判性思维成功的地方,其实仔细看,都是接触到新资源后,旧系统被矮化然后被抛弃的时刻。人很弱,或者说我觉得我很弱,我只能靠新资源新机会把我带出误区,我靠我自己思辨从来没结果。
我:这个说的没错(虽然也有例外,例如屈原也没接触新资源就有天问),但没必要把批判性思维和现实资源环境对立。二者应该是相辅相成,而不是只要后者不要前者,也不是没有后者前者就没用。而且越是缺乏外部资源,越要独立思考拨开迷雾。时穷节乃现,黑暗更有知
M:我说普通人嘛。我也是普通人,我就没批判性思维,我觉得累,我只有资源识别的直觉。我认为思考正确是因为跟对资源,思考正确不是思辨的结果。信息混乱中,思辨无效,应该彻底更改信息环境。
我:即便是普通人,乃至自干五,也并不是完全都接触的是假信息、歪曲信息,也不是在各种假信息下完全被洗脑、束手无策。一切都是相对而已。在任何环境下,哪怕文革里,人们也能接触有益信息、思考、变通。
当然局限性是有,且就是你说的环境局限。但是越是环境局限,越是需要在有限条件下通过思考去伪存真
就是高中政治学过的,物质决定意识(实践决定认识/社会存在决定社会意识),但是意识(认识)有主观能动性(相对独立性),可以改造现实,甚至是社会变革的先导。既不能夸大意识的作用、脱离现实环境空谈妄想,但是又不能妄自菲薄,拘泥于现实、陷入悲观主义和机械唯物主义。
这些都挺有道理的
另外,如何发现资源、捕捉资源、有效利用资源,都需要辩证思考和批判思维啊,资源即便从天而降,也要会用啊
M:有人说我安替安替了。其实我一直没变。2002年我写《新新闻人手册》的时候,就不相信批判性思维,我一点都没写怎么在中文环境内思辨,我写的是如何靠英文和外文专业信息源带自己走出埃及。我始终认为,人在大部分情况是靠新资源才能对旧状态进行贬低和否定,看上去是批判或者审慎,其实是你相信新资源。
我:并不是每个人都有相关的资源条件,这很多时候比自我产生独立思考能力还要难,更不以个人意志为转移
M:嗯。理解,有效性和成本到最后都是考量。
我:总之我认为这二者并不矛盾
8 个评论
先說邏輯, 現存兩大類邏輯都滿足<哲學問題>經典三大規律.
_ _ 其一是自然界邏輯, 它很有用例如一些人使用它建造了高效的引擎. 儘管它對數學、化學與物理等諸多學科的譜系與自然現象都有效, 但它在自然界有侷限. 舉例說明宇宙膨脹為了避免是因又是果, 就必然增加暗能量這一實體, 然而不管暗能量是否實在宇宙就在膨脹.
邏輯學終究是一個宇宙的子集(人)創造的工具, 運作於人腦它的極限受限於人.
_ _ 另一類邏輯是基於人性的邏輯, 例如我在思考引擎的時候根本不會管活塞是否"痛苦", 但由人構成的組織就要考慮其中是否會有人痛苦, 身為人也不應當受到無情自然界邏輯的詰問.
_ _ 在人與人相處的社會中請使用這種邏輯, 在人權與普世價值明確定義之前的先哲的書要做現代化解讀. 也就是作為參考客體的自身是人, 但推己及人也要堅守人權的邊界.
因<論充足理由律的四重根>有將邏輯絕對化的傾向, 故充足理由律我不採用.
_ _ 其一是自然界邏輯, 它很有用例如一些人使用它建造了高效的引擎. 儘管它對數學、化學與物理等諸多學科的譜系與自然現象都有效, 但它在自然界有侷限. 舉例說明宇宙膨脹為了避免是因又是果, 就必然增加暗能量這一實體, 然而不管暗能量是否實在宇宙就在膨脹.
邏輯學終究是一個宇宙的子集(人)創造的工具, 運作於人腦它的極限受限於人.
_ _ 另一類邏輯是基於人性的邏輯, 例如我在思考引擎的時候根本不會管活塞是否"痛苦", 但由人構成的組織就要考慮其中是否會有人痛苦, 身為人也不應當受到無情自然界邏輯的詰問.
_ _ 在人與人相處的社會中請使用這種邏輯, 在人權與普世價值明確定義之前的先哲的書要做現代化解讀. 也就是作為參考客體的自身是人, 但推己及人也要堅守人權的邊界.
因<論充足理由律的四重根>有將邏輯絕對化的傾向, 故充足理由律我不採用.
西方新闻自由,说什么的都有。对做决定需要的信息,审慎接受,多渠道求证。这就是批判性思维,最基本的东西了。
我看过《学会提问:批判性思维指南》这本书。
批判性思维最核心、最关键的地方在于,为你的结论找到证据。
没有证据,或者证据没有效力,一律当作胡说八道。
批判性思维不是一套强词夺理的辩论方法,而是找到证据、评估证据价值的方法。
证据有这么几种:
直觉、个人经验、证人的证词、专家的意见、
个人观察、科学研究、案例、类比。
不同证据的可信度也是不同的。
【科学研究】肯定是首选的质量最高的证据。
如果你手上没有科学研究,其他东西都没什么说服力,辩论再多也是浪费口舌。
同样,如果你感兴趣的问题,它的前提和结论都不能通过【实证研究】来检验,靠辩论和推理得出的结果,也是根本不可信。
批判性思维最核心、最关键的地方在于,为你的结论找到证据。
没有证据,或者证据没有效力,一律当作胡说八道。
批判性思维不是一套强词夺理的辩论方法,而是找到证据、评估证据价值的方法。
证据有这么几种:
直觉、个人经验、证人的证词、专家的意见、
个人观察、科学研究、案例、类比。
不同证据的可信度也是不同的。
【科学研究】肯定是首选的质量最高的证据。
如果你手上没有科学研究,其他东西都没什么说服力,辩论再多也是浪费口舌。
同样,如果你感兴趣的问题,它的前提和结论都不能通过【实证研究】来检验,靠辩论和推理得出的结果,也是根本不可信。
>>先說邏輯, 現存兩大類邏輯都滿足<哲學問題>經典三大規律._ _ 其一是自然界邏輯, 它很有用例如一...
您其实没有看过<論充足理由律的四重根>,一页都没有,连目录都没看过吧。
前面您说啥,我不知道您从哪看来的,就当它是正确的吧。
但你提到一个<論充足理由律的四重根>,这本书是叔本华的博士论文,而且我是看过的。
它讲的是,充足理由律的意思就是“主体是如何认知客体的”;而客体总共分为四类,故称为“四重根”。
这本书完全没有讲【逻辑学】,它讲的是【认知论】。
对于大多数人来讲,缺的不是思维而是知识,有如巧妇难为无米之炊。先获取大量的知识,然后在这基础上思维才有意义
>>您其实没有看过<論充足理由律的四重根>,一页都没有,连目录都没看过吧。前面您说啥,我不知道您从哪看来...
_ _ 多謝補充, 但叔本華確實在書中提出了第四條, 我看的是內部資料, 不是民間出版社的書, 因是軍人翻譯或有刪減和翻譯不精確的問題, 德文原版我不掌握德文確實沒看過. 只能採用中文描述的意思, 當然書扉頁上確有"又紅又專"等字樣.
_ _ 如你覺得英文版與德文原本相差不大且有必要, 我會設法購買電子書研讀. 請提供建議, 謝謝.
首先,有感于题主能有这么一些促膝长谈心平气和交流思辨的对象,实乃人生幸事。
我大概总结一下,也发表点自身看法,还望各路葱油海涵、赐教:
M大概就是说树挪死,人挪活。
承认自身思维上的局限性,人润到一个相对正常的环境带来的利益(各个方面,物质上,精神上)比自己思前想去要有用的多。
其中所提到的
让我有点联想:
就拿「君君臣臣父父子子」说事,我觉得里面包含了利益表达,也就是说,一个理想的状态或者良好的社会环境应该是君主行君主之道(君主死江山社稷、爱民如子云云),其次就是臣子尊上尽心辅佐君主。
那么丢在家庭之中就是作为家长尽到抚养和教育后代的责任,那么作为儿女回报长辈。
毕竟当今社会难以适用之前古人那种披麻戴孝守孝三年的程度,但我认知的是这么一个先自上而下后自下而上互相关爱的逻辑。
那么这个利益表达在哪里呢?我认为就在这个顺序当中。
历史上不乏作恶多端的暴君,他们若不能做到“君君”,那么也就该被下面的臣民所推翻。
亦如“为老不尊”,我个人看法就是,先礼后兵。我先给予你起码的尊重,但是我的最终行为可以不受裹挟。倘若你忍是倚老卖老,我已经完全做到礼数,我可采取手段捍卫自己的权利。
然后M说道,
很实用,我能理解在中国国内这种环境中要保持独立思维不被暴民化已经很困难了。
但我觉得,就如爱因斯坦毕其一生都想弄个公式要统一四大场。你不能否认人类就是有这么一个“返回母体、完成补完”的趋向。
甚至说,EVA啊原子之心啊里面的内核没毛病,我们消除隔阂回归一体。
[——温馨提示,接下来含宗教内容——]
但我无法认同社会主义的根源是,社会主义就是在否认耶稣基督的人类世界中寻找救赎。
人之所以会思考、会不完满、会纠结、会追求,就是原罪让我们从神这么个主体里面剥离出来。
以我短暂人生数十载的见闻及思考,我认为无论世界如何发展,总有不变的东西(thing),那便是神。
天主教认为世界其他宗教文化里面亦包含部分真理(partial Truth),我也在世界各种传统文化之中感觉到那么一种同根同源的熟悉感。也便是我为什么“痴迷”于各种传统又保守的文化。
[—— ——]
果不其然,题主提到了秦晖老师。
您和秦晖老师看法相近,不管是“中国特色”还是历史上苏联模式都偏离社会主义本意太多。
会对秦晖老师说的某些观点不苟同,但我相当欣赏秦老师娓娓道来的讲学。
也感谢题主的分享。
对题主所说内容总结大致是:
批判思维或者这种思考需要被肯定和鼓励,这与时代背景无关甚至愈发艰险的环境下更要保持思考。
正如前面所说,我觉得思考无关环境。
读书,读哲学,代入作者所处的时代背景去理解他们「为什么」这么想,再进行归纳总结。
这其实是相当幸福的一件事。
总之,
人类的魅力就在于一定的不确定性。
人类用科学去征服自然、发觉规律、想要掌控一切。但知道得越多我们发现我们越无知。
人总想追求「不朽」,但终究只是沧海一粟。
最后允许我以包包大人的话作结,
我大概总结一下,也发表点自身看法,还望各路葱油海涵、赐教:
M大概就是说树挪死,人挪活。
承认自身思维上的局限性,人润到一个相对正常的环境带来的利益(各个方面,物质上,精神上)比自己思前想去要有用的多。
其中所提到的
儒家不重视利益表达
让我有点联想:
就拿「君君臣臣父父子子」说事,我觉得里面包含了利益表达,也就是说,一个理想的状态或者良好的社会环境应该是君主行君主之道(君主死江山社稷、爱民如子云云),其次就是臣子尊上尽心辅佐君主。
那么丢在家庭之中就是作为家长尽到抚养和教育后代的责任,那么作为儿女回报长辈。
毕竟当今社会难以适用之前古人那种披麻戴孝守孝三年的程度,但我认知的是这么一个先自上而下后自下而上互相关爱的逻辑。
那么这个利益表达在哪里呢?我认为就在这个顺序当中。
历史上不乏作恶多端的暴君,他们若不能做到“君君”,那么也就该被下面的臣民所推翻。
亦如“为老不尊”,我个人看法就是,先礼后兵。我先给予你起码的尊重,但是我的最终行为可以不受裹挟。倘若你忍是倚老卖老,我已经完全做到礼数,我可采取手段捍卫自己的权利。
然后M说道,
人在大部分情况是靠新资源才能对旧状态进行贬低和否定,看上去是批判或者审慎,其实是你相信新资源
很实用,我能理解在中国国内这种环境中要保持独立思维不被暴民化已经很困难了。
但我觉得,就如爱因斯坦毕其一生都想弄个公式要统一四大场。你不能否认人类就是有这么一个“返回母体、完成补完”的趋向。
甚至说,EVA啊原子之心啊里面的内核没毛病,我们消除隔阂回归一体。
[——温馨提示,接下来含宗教内容——]
但我无法认同社会主义的根源是,社会主义就是在否认耶稣基督的人类世界中寻找救赎。
人之所以会思考、会不完满、会纠结、会追求,就是原罪让我们从神这么个主体里面剥离出来。
以我短暂人生数十载的见闻及思考,我认为无论世界如何发展,总有不变的东西(thing),那便是神。
天主教认为世界其他宗教文化里面亦包含部分真理(partial Truth),我也在世界各种传统文化之中感觉到那么一种同根同源的熟悉感。也便是我为什么“痴迷”于各种传统又保守的文化。
[—— ——]
果不其然,题主提到了秦晖老师。
您和秦晖老师看法相近,不管是“中国特色”还是历史上苏联模式都偏离社会主义本意太多。
会对秦晖老师说的某些观点不苟同,但我相当欣赏秦老师娓娓道来的讲学。
也感谢题主的分享。
对题主所说内容总结大致是:
批判思维或者这种思考需要被肯定和鼓励,这与时代背景无关甚至愈发艰险的环境下更要保持思考。
正如前面所说,我觉得思考无关环境。
读书,读哲学,代入作者所处的时代背景去理解他们「为什么」这么想,再进行归纳总结。
这其实是相当幸福的一件事。
总之,
人类的魅力就在于一定的不确定性。
人类用科学去征服自然、发觉规律、想要掌控一切。但知道得越多我们发现我们越无知。
人总想追求「不朽」,但终究只是沧海一粟。
最后允许我以包包大人的话作结,
“头上三尺有神明,一定要有敬畏之心”。