我对台湾问题的认知

我对台湾问题的认知,分了若干阶段。

第一阶段:台湾必须是中国的一部分
我想对于绝大多数人来说,应该都经历过这个阶段。“台湾是中国领土不可分割的一部分,台湾必须要统一!”因为我们自出生开始就是接受这样的教育的。我记得我在很小的时候,(大概是幼儿园阶段),我的比我大不了几岁的哥哥,指着地图上的海南岛,煞有介事的说:我们可以从这里出发,悄无声息的进攻台湾。

我印象中,小时候,有几个大事件。炮打金门我是没有碰上。我记忆犹新的是法国军售事件。90年代初,法国向台湾出售了幻影战斗机,引起了中国当局的强烈反应。为什么反对?台湾是中国的一部分,你法国政府向台湾卖武器,没有经过我中国政府的同意,你这是几个意思?这个事情闹得沸沸扬扬。

当然,还有美国对台的军售事件,也是在我小时候非常大的新闻。还有包括96年台湾总统大选,我国的导弹演习。这些事件都表明了中国对台的态度:台湾是不可分割的一部分,台湾必须收回。

第二阶段:台湾可以不是中国的一部分
我对台湾人统独的认识也是经历了很多变化。最早我相信党的宣传,以为台湾只有统治者是想独立的。底下民众都生活在水深火热之中,都希望早日回归祖国的怀抱。后来进大学后,互联网发达了。我至少可以在互联网上接触台湾人了。于是,我的思想开始发生变化。

我接触的这位台湾人,后来想起来应该是很“绿”的。我肯定当时也拿了“自古以来台湾就是中国的一部分”的论据来和她对质。她就问我:真的是这样吗?我开始去寻找论证。我记得当时还去了学校图书馆的五楼,(五楼有个专门的台湾材料的阅览室)。总之查遍资料,发觉我过去的认知可能真的出错了。台湾真的不是“自古以来就是中国的一部分”。

中国关于“自古”的论证,大抵是东吴曾经派遣船队到过台湾,另外就是元朝曾经设立澎湖巡检司。当然清朝是实质统治了。在其他朝代,两岸联系的证据其实很弱。东吴这个,恐怕证据也不够充分。更不用说后面朝代没有对台湾实施有效控制。而元朝,管理的只是澎湖列岛。

中国对台湾的实际统治,应该说是来自满清。当然这前提是我们认可满清是中国的合法统治者。郑氏迁台,从毛子手里把台湾夺过来后,这段历史还不能算中国对台的统治。因为郑氏只是割据台湾的军阀而已。满清初年,一直到1895年把台湾割让给日本之后,台湾一直是属于中国的一部分。再往后,就是1945年日本投降一直到1949年国民党败逃台湾。这段时间,台湾是在中国大陆的政权治下。

国民党逃至台湾以后,整个台湾所实施的文化教育等,都和中国不可分割。我记得台湾在那个时代还进行过轰轰烈烈的国语运动。学生们在学校是不许讲闽南话(台语)的。(不知道能不能讲客家话)这个时候的台湾人,其实不管是被迫抑或自觉,我想都是对“中国”充满认同的。认为自己是中国人的比例应该比现在大。

但台湾既然有的时候是中国的一部分,有的时候不是中国的一部分,那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?所以我想明白了,从历史角度来讨论领土归属问题,其实并不合理。中国历史上还是蒙古王朝的一部分呢。这个问题一定要考虑现实意义。

所以在这个阶段,我觉得台湾问题,应该交给台湾人民来自决。台湾人民如果觉得统一好,那么就选择回归中国。如果觉得独立很好,那么就独立好了。我一直不明白的是:台湾的独立与否,与我们老百姓何干?为什么我们有太多的老百姓会为此义愤填膺?

第三阶段:台湾不要成为中国的一部分
台湾是华人政治社会的典范。我一直想说,作为族群和国家,我们是需要分开的。我们讲民族的时候,不能把中国这个国家作为所有华人世界的统领。华人在新加坡也是主流啊。我们不能认为新加坡必须要对中国称臣对吧。缅甸的果敢人,也是华人啊。他们的汉语也用得呱呱叫,我们也不能因此要求他们回归中国是吧。

过去有一个说法,是说华人如何这个那个,不适合搞民主。不过台湾却树立了一个很好的典型,证明华人也是可以建立民主社会的。关于“民主”一词,中国人会有很多诟病。我也觉得“民主”是有很多毛病的。不过最有意思的是,“民主”意味着把权力交给民众。可是民众却抨击这种组织形式,认为自己犯贱,不应该获得 这些权利。这种思想我就非常匪夷所思了。你这是蠢啊蠢啊,还是蠢啊?给你的东西,你还不要?还觉得别人要了的社会不好。中国犯贱的人实在是太多!

台湾当然不要成为中国的一部分。台湾如果纳入中国,还能有民主吗?我是不相信的。香港便是前车之鉴。承诺给你有军队?你有军队又能如何?你现在是独立状态,你的军队都打不过中国。何况你要并入中国后,你的军队可能被层层渗透, 你还能有什么战斗力?所以台湾一旦并入中国,就一定会变得跟中国大陆一模一样。共产党的话是不能信的。共产党讲了太多骗人的话。

华人社会的民主典范,树立疏为不易。所以我从族群的角度来说,我不希望台湾被中国统一。我希望华人这个族群,能够有更好的发扬光大。不管是政治组织形式,还是民众生活幸福水平等。不要所有的华人社会都受到共产主义的侵蚀。

台湾会怎么走?
台湾很弱小。如果仅凭台湾一己之力,一定抵挡不了解放军的攻击。台湾的独立存在,和美国有密不可分的联系。这也是台湾的悲哀:自己不能掌握自己的命运,却要看别人眼色行事。

我认为美国是不可能放弃台湾的,这是有《与台湾关系法》作为法律保证的。这个法律的效力甚至高于中美的三个联合公报。(联合公报只是美国的行政分支的文件,可是《与台湾关系法》是通过美国的立法部门国会建立的。其法律效力显然是大于行政分支的文件了)中国也不可能忽视掉这一点。中国一旦武力犯台,一定是做好了和美国死磕的思想准备。所以中国如果要攻台,要么是拿准美国不会干预,要么是拿准美国在亚太的军事力量无法与中共抗衡。我想都有可能。其实这可能不会是一个理性决策的过程。也许有人头脑发疯,就下定决心了。然后全民跟着发疯,那就打起来了。最后,应该是大家都会死得很难看。我是觉得台湾不应该轻易投降的,你至少应该有一点点气节。没有气节的人,我想是不会有好下场的。
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分享 2020-06-07

56 个评论

台灣以香港為鑑,才會一月大選有蔡英文的勝利。
中共要打,做為台灣人,也只能奉陪,沒有選擇。
不排除瘋子有可能發動台海戰爭,那可是,要跪著活,像新疆一樣任中共宰割的,這太可怕。所以,無路可退的台灣人,也只能選擇 站著死。
已隐藏
"第四階段:台灣人不是華人,我也不是華人,世界上根本沒有中華民族"

同志加油 (๑◔‿◔๑)
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊。
"第四階段:台灣人不是華人,我也不是華人,世界上根本沒有中華民族"同志加油 (๑◔‿◔๑)
你也是辛苦找資料證明台灣是不是自古以來都是中國的說法,不過我說一句,就算中國人拿出玉皇大帝或耶穌證明台灣100%屬於PRC,你也無法撼動台灣人腦子裡就是當自己是國家的想法,除非中國解放軍在台灣島上。
是的,其实这个证明并不重要了。但那个时代我受教育影响,会觉得很重要。
你也是辛苦找資料證明台灣是不是自古以來都是中國的說法,不過我說一句,就算中國人拿出玉皇大帝或耶穌證明...
您終於攢夠蔥幣了。。。
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...


中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢

華什麼華...
民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」
中華民族主義最莫名其妙的思想的就是到處指認別人是華人
被指到的人還不可以否認,說你華你就華

華什麼華,我還柏格人咧
站着死一定好过跪着活。

那是一定的,沒尊嚴的茍活,毫無意義。
中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢華什麼華...民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」中...

这只是你的观点。
没错,主观上民族认同,看的是个人主观的认同。
然而客观来说,
民族的划分,从来有客观标准,或者说,看谁掌握了话语权。
希腊人把语言不通听起来balabala的波斯人,称为babarian,在希腊留下的典籍里,波斯人就是蛮族
柏柏人berbers,族名就是来自babarian,当全世界都认为他们是berbers的时候,他们最终也只能自称berbers
泰国古称暹罗,暹罗这个名字怎么来,是元朝汉人对当地人的称呼,并且记录成典籍,影响至后来的欧洲殖民者,也沿用中国发音,把他们称为暹罗Siam,尽管泰国人自古就自称泰族。于是泰国人也只能对外用英文自称Siam。直到近代民族觉醒,才改称泰国。
所以,客观来说,你觉得你是台湾人台湾民族也好,香港民族也罢,没意义,关键看国际怎么看,看有能力塑造世界的大国怎么看,说白了,就是中美怎么看。
举个简单的例子,马来西亚、新加坡、泰国的华人,无论他们怎么说,当地土著只会当他们是华人。更不用说华人在欧美澳加白人社会,即使你落地生根一百年,所有白人依然当你是华人,而不会是“本地人”。
看来你还没听过哪个亚裔笑话
where are you from?
New York
No, i mean where are you "really" from?
再扯远点,很多印度人还把自己当成Asian呢
然而主流Asian并不把印度人当Asian
小时候其实不懂我都不知道中国和台湾是什么关系,更别说领土战狼发言,只知道蔡依林和周杰伦是台湾人,对台湾的认知是有一个中学叫淡江中学(草)
然后发现初中政治书上不停写啥坚决反对xx分裂,但是我本身对这句话没有感觉,就觉得它是一个句子,没思考过正误性,后来历史课老师又在强调台湾目前不是中国(现在这样说老师肯定要被举报吧),那大概才是我第一次认识到原来领土纠纷很严重
后来一个朋友全是我的反贼指导,她说她从不会在政治卷子以外的地方写xx是xx不可分割的一部分,只会说xx美食是xx美食不可分割的一部分(适用于西藏等),结合来看我当时特别相信她所以光速直接进入不在乎国界的阶段

现在认为无论怎样,都不是本外国人能多嘴的,没有资格评价台湾“是否应该怎样”
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...

你可以看看吴叡人的研究,台湾是一个独立的民族(nation),自日治时期经过百年已经形成了新的民族,属于本·安德森所谓“殖民地民族主义”的一部分。华人不是一个现代民族概念,而是一个前现代(pre-modern)帝国概念,是未经方言民族主义分化的帝国概念。就像说从波兰到西班牙到意大利都是拉丁族,拉丁人一样可笑。
这只是你的观点。没错,主观上民族认同,看的是个人主观的认同。然而客观来说,民族的划分,从来有客观标准...

拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??
更何况中共的说法中华民族还包括藏族与东突厥,更是莫名其妙。
你可以看看《想象中的共同体》中对official nationalism的研究,本质就是帝国主义!
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...

任何概念都是主观的,人造,人定义和人民共同想象的。
是人去认识这个世界,安置自身,和塑造这个世界。都是为了满足某种利益需要而存在的工具。
要说矛盾,这个世界上本来就存在无数模棱两可的既成事实。
比如父系社会的民族,和母系社会的民族
在父系社会的人看来,你母系社会的民族算得了什么民族?历史上换了无数个不同民族的爹,换了无数血?甚至有黑种犹太人。
还不是靠同样的“犹太”信仰,才维持在一起?
民族这种概念,本身就是统治者编造出来,更好地统治和分化不同人民的。
再比如大和民族,和所谓美利坚民族,真按血缘,真的是所谓一个民族吗?
说白了,都是基于想象、
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...

其实,什么民族,除了个人主观,还要考虑社会上对你的认识,
一个是内心的自处,一个是外界的承认
拿我来做例子好了,
我去跟美国人说,我才不是chinese,我是广府民族,广东人,我是cantonese,有意义吗?
把嘴说烂了,我也只会被归类为chinese
不是台灣問題,是中華民族主義法西斯的問題。
  祝福中國人,希望能走到第四階段,那就是中國必須是民主自由社會的一部份。
你怎么解释蔡英文在2000年左右的时候说自己是中国人呢?
你说台湾是独立民族台湾就是独立民族了吗?外省人有多少人愿意承认你这个说法?
我不知道本省人是不是认啊。
原住民不用考虑了,他们的确就是另外的民族,而且不是一个独立的民族,是许多民族罢。什么阿美族,平埔族等等。
你可以看看吴叡人的研究,台湾是一个独立的民族(nation),自日治时期经过百年已经形成了新的民族,...
不要动不动就归给统治者,这是从小共产党教育的一套说辞,不灵的!
民族这种东西当然是客观存在的,当然你可以用血缘来划分,也可以用信仰来划分。(你说的犹太人据说就是用信仰来划分的?凡是信犹太教的就是犹太人?)
请问有了回族,是怎么加强统治的?请问有了维吾尔族,又是如何加强统治的?民族恰恰是不利于统治的呀,所以共产党才沿袭梁启超的说法,搞个什么中华民族的概念。(我才不信这个中华民族的概念!)
任何概念都是主观的,人造,人定义和人民共同想象的。是人去认识这个世界,安置自身,和塑造这个世界。都是...
你这个反贼朋友说得好像有人会在政治卷子以外写**是**不可分隔的一部分一样?(真的有人会这么干吗?上报纸也要例外啊。)
小时候其实不懂我都不知道中国和台湾是什么关系,更别说领土战狼发言,只知道蔡依林和周杰伦是台湾人,对台...
当然我说的是个人认同,而不是他人指称。如果你是血统上的炎黄子孙,但自己并不认同这一点,那又有何妨。你自己是哪人你自己说了算便是了。与他人何干?
反正我才不会干“说你华你就华”的事。
中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢華什麼華...民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」中...
我不相信中华民族的客观性。岂止你说的,还包括俄罗斯族和朝鲜族。。你说这些民族和我是一个民族的?那不是扯淡嘛!
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...
被你发现了哈:)
发出来也好,这样的我葱币就更多了哈。
您終於攢夠蔥幣了。。。
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...


我之前在品蔥看過一位網友引用得很好(我忘記引用誰的了QQ)

那句話是這樣的,民族的認同感並不是建立在血緣上,而是建立在共同經歷的精神事件。

所以重點是遇到問題時,誰和我們一同挺過事件?

這才是民族認可的重點,但很遺憾,再偉大的黨無與倫比的影響下,對於我們台灣人來說,大陸人更多的情況下,在各種事件的角色是敵人而非盟友,你要我認同我們和你屬於同一個民族是有困難的,抱歉。
我觉得你说得对。你我双方的确在共产党的指引下是变成了敌我关系。这其实并非我所愿。但我并不是你说的这部分大陆人。(虽然这部分人很多很多)我不介意你认同不认同和我是一个民族,但我会认同台湾人是我们的同胞。我虽然不是台湾人,但我爱台湾。我衷心的希望台湾继续成为华人世界的民主典范。你们可以不接受这一点不承认这一点。但是,你,也不能代表全体台湾人嘛(正如我不能代表全体大陆人)
我之前在品蔥看過一位網友引用得很好(我忘記引用誰的了QQ)那句話是這樣的,民族的認同感並不是建立在血...
我觉得你说得对。你我双方的确在共产党的指引下是变成了敌我关系。这其实并非我所愿。但我并不是你说的这部...

我不排斥和大陸人彼此尊重的交流,人和人的相處本來就如同鏡子,如果有人朝我笑,我也會報以微笑,反之毅然,但我建議你如果跑到台灣論壇別用同胞這詞,我怕你會被台灣人攻擊,因為同胞這詞台灣人通常都是從共產黨發言人或是小粉紅口中說出來,台灣人(多數,並非所有)對這個詞很反感...不過也別和我道歉,我能接受。
这个词是放在心里的,不是放在嘴上的。我到台湾的话,只会按照你们的习惯来说话。(其实即便在大陆,我跟台湾人说话的时候也是努力你们的习惯来说话。虽然我不知道我是不是假装是这样。会不会被人看穿。)
我不排斥和大陸人彼此尊重的交流,人和人的相處本來就如同鏡子,如果有人朝我笑,我也會報以微笑,反之毅然...
这个词是放在心里的,不是放在嘴上的。我到台湾的话,只会按照你们的习惯来说话。(其实即便在大陆,我跟台...

被看穿也沒關西阿,台灣人多數仍然算溫和,你尊重台灣人,台灣人基本上也會包容你的。
老实说,我不喜欢亲共的台湾人。

同意,不過他們也有表達自身訴求的權利,所以我尊重然後遠離。
我很难理解站在他们的位置还亲共。

不難理解,錢太誘人了,很多人都能為了錢出賣良知,如果不介意你可以去看看<<血戰華爾街>>。
为什么我没有良知可以换钱?幹!url=/article/item_id-406673#]
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因為你不是台灣人,黨對你沒有統戰需求...
鄭知道了 新注册用户
我曾經在一青旅問一個大陸人,
統一對一般台灣人有什麼好處,口袋多一百萬美金,男的會得范冰冰,女的會得黃曉明。
他說不會,什至承認對一般台灣人有好處。
但說自然就會統一起來。
我就不能有别的良知可以出卖吗?妈妈的!
因為你不是台灣人,黨對你沒有統戰需求...
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不要动不动就归给统治者,这是从小共产党教育的一套说辞,不灵的!民族这种东西当然是客观存在的,当然你可...

回族就是回族内部的统治者用来维系回族统治
维吾尔族就是维吾尔族的统治者用来统治维吾尔族
这就是为什么每个少数民族自治区的一把手都必须是他们的同族人。
作为共产党,他们现在所做的就是分而化之,抹平民族特点,让他们尽量向汉族靠拢,例如禁止民族语言,禁粤语、禁方言,禁普通话以外的其他语言,禁止他们的文字,逼他们学汉语。
你忽视了一点,大陆可能完全不在乎局部战争的输赢。

针对目前俄罗斯和大陆核扩充的态势,这两个国家是完全有实力和美国进行一次核战争的。其他核国家的战略纵深和底子都不够,就不讨论了。

但大陆比俄罗斯更可怕的地方在于,大陆简直就是为战争而生的国家。虽然它没有主动发起过一次大型战争,但是每次都付出了惊人的代价保证面子上看起来不失败,建国初期宁可不要苏联的援助,也要将国防的自主权握在手里,更可怕的是这种物质条件下研发出了两弹一星。

印象中看过的书籍里有讲,大陆为了预防和美国全面战争被斩首,所以建国初就在全国配置好五大军区,一旦核战争爆发,首都作为总指挥部都是可以舍弃的,重要领导人一人负责一个军区做好反击的准备。

二战时美国空军在日本轰炸珍珠港后施展了一次报复行动,战斗机远程轰炸了日本本土,但受限于当时的技术,不得已将飞机的大部分弹头、配重减轻,甚至燃油都没装满,每个飞行员都以自杀一般的心态,替盟军增强了战胜的信心。但这也说明一点,再强的海军和空军,在远距离作战时也出于绝对劣势。不要小瞧美军的军事势力,但也不能忽视这种情况下来带的中国和美军的军事差距,台湾的和平还是应该一倚仗于两岸领导人的理性和克制,而不是寄希望于美国能帮上多大忙。
台灣對於中國的認同是因為在過去有非常多的人從中國到台灣定居,這些人家鄉都在中國,也有不少親人依舊待在中國。但是,隨著時間拉長,中國和台灣的交集越來越少,新一代的孩子一輩子沒去過中國,一輩子活在台灣的體制下,要讓他們認為兩岸是一家是越來越難。台灣人親共其實也沒什麼,畢竟人民幣是真的香。共產是工作,民主是生活,小朋友才做選擇,大人當然是全都要。
你想沒有錯,台灣是中國的一部分。

但你有沒有想過,我們的中國和你的中國一樣嗎?

我們的中國就是中華民國,世界也只有一個中國

叫習主席別再搞二創了。

就好像抄襲別人還要說自己才是正牌一樣噁心。
激光熊 灰名单
民族根本假議題 

怎麼英國人不說 美國是英國神聖不可分割一部分? 

講白點啦 

大家都是非洲人
i totally completely absolutely agree with all the three phases you mentioned. It was my thought journey as well. Too bad there are still so many people in China who are stuck in phase one.
啥时候能爱当哪国当哪国人就好了,都试一遍想在哪生活就在哪生活
已隐藏
那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?


因为库页岛是俄罗斯的,蒙古背后也是俄罗斯,所以土共不敢诉求

否则,土共还会说:贝加尔湖自古以来就是中国的一部分
>>你想沒有錯,台灣是中國的一部分。但你有沒有想過,我們的中國和你的中國一樣嗎?我們的中國就是中華民國,...


中國這兩字已夠臭了,要當中國人你去,我只當台灣人,不想再和中國2字有任何關係
“@zhouhaha1:@zhouhaha1:普及一下历史知识,1978年12.16中美共同发表联合申明:同台湾断交、撤出军队和设施、废除美蒋条约,承认一中原则。现在全世界的国家政府没一个承认台湾,你们只是在一个小岛上自娱自乐罢了,台湾在联合国都没有席位。。美国人都现在都没有公开承认,跟你们搞关系只是想每年多卖点武器,卖瘦”
果然小粉红会习惯性的忽略历史

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