我对台湾问题的认知

我对台湾问题的认知,分了若干阶段。

第一阶段:台湾必须是中国的一部分
我想对于绝大多数人来说,应该都经历过这个阶段。“台湾是中国领土不可分割的一部分,台湾必须要统一!”因为我们自出生开始就是接受这样的教育的。我记得我在很小的时候,(大概是幼儿园阶段),我的比我大不了几岁的哥哥,指着地图上的海南岛,煞有介事的说:我们可以从这里出发,悄无声息的进攻台湾。

我印象中,小时候,有几个大事件。炮打金门我是没有碰上。我记忆犹新的是法国军售事件。90年代初,法国向台湾出售了幻影战斗机,引起了中国当局的强烈反应。为什么反对?台湾是中国的一部分,你法国政府向台湾卖武器,没有经过我中国政府的同意,你这是几个意思?这个事情闹得沸沸扬扬。

当然,还有美国对台的军售事件,也是在我小时候非常大的新闻。还有包括96年台湾总统大选,我国的导弹演习。这些事件都表明了中国对台的态度:台湾是不可分割的一部分,台湾必须收回。

第二阶段:台湾可以不是中国的一部分
我对台湾人统独的认识也是经历了很多变化。最早我相信党的宣传,以为台湾只有统治者是想独立的。底下民众都生活在水深火热之中,都希望早日回归祖国的怀抱。后来进大学后,互联网发达了。我至少可以在互联网上接触台湾人了。于是,我的思想开始发生变化。

我接触的这位台湾人,后来想起来应该是很“绿”的。我肯定当时也拿了“自古以来台湾就是中国的一部分”的论据来和她对质。她就问我:真的是这样吗?我开始去寻找论证。我记得当时还去了学校图书馆的五楼,(五楼有个专门的台湾材料的阅览室)。总之查遍资料,发觉我过去的认知可能真的出错了。台湾真的不是“自古以来就是中国的一部分”。

中国关于“自古”的论证,大抵是东吴曾经派遣船队到过台湾,另外就是元朝曾经设立澎湖巡检司。当然清朝是实质统治了。在其他朝代,两岸联系的证据其实很弱。东吴这个,恐怕证据也不够充分。更不用说后面朝代没有对台湾实施有效控制。而元朝,管理的只是澎湖列岛。

中国对台湾的实际统治,应该说是来自满清。当然这前提是我们认可满清是中国的合法统治者。郑氏迁台,从毛子手里把台湾夺过来后,这段历史还不能算中国对台的统治。因为郑氏只是割据台湾的军阀而已。满清初年,一直到1895年把台湾割让给日本之后,台湾一直是属于中国的一部分。再往后,就是1945年日本投降一直到1949年国民党败逃台湾。这段时间,台湾是在中国大陆的政权治下。

国民党逃至台湾以后,整个台湾所实施的文化教育等,都和中国不可分割。我记得台湾在那个时代还进行过轰轰烈烈的国语运动。学生们在学校是不许讲闽南话(台语)的。(不知道能不能讲客家话)这个时候的台湾人,其实不管是被迫抑或自觉,我想都是对“中国”充满认同的。认为自己是中国人的比例应该比现在大。

但台湾既然有的时候是中国的一部分,有的时候不是中国的一部分,那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?所以我想明白了,从历史角度来讨论领土归属问题,其实并不合理。中国历史上还是蒙古王朝的一部分呢。这个问题一定要考虑现实意义。

所以在这个阶段,我觉得台湾问题,应该交给台湾人民来自决。台湾人民如果觉得统一好,那么就选择回归中国。如果觉得独立很好,那么就独立好了。我一直不明白的是:台湾的独立与否,与我们老百姓何干?为什么我们有太多的老百姓会为此义愤填膺?

第三阶段:台湾不要成为中国的一部分
台湾是华人政治社会的典范。我一直想说,作为族群和国家,我们是需要分开的。我们讲民族的时候,不能把中国这个国家作为所有华人世界的统领。华人在新加坡也是主流啊。我们不能认为新加坡必须要对中国称臣对吧。缅甸的果敢人,也是华人啊。他们的汉语也用得呱呱叫,我们也不能因此要求他们回归中国是吧。

过去有一个说法,是说华人如何这个那个,不适合搞民主。不过台湾却树立了一个很好的典型,证明华人也是可以建立民主社会的。关于“民主”一词,中国人会有很多诟病。我也觉得“民主”是有很多毛病的。不过最有意思的是,“民主”意味着把权力交给民众。可是民众却抨击这种组织形式,认为自己犯贱,不应该获得 这些权利。这种思想我就非常匪夷所思了。你这是蠢啊蠢啊,还是蠢啊?给你的东西,你还不要?还觉得别人要了的社会不好。中国犯贱的人实在是太多!

台湾当然不要成为中国的一部分。台湾如果纳入中国,还能有民主吗?我是不相信的。香港便是前车之鉴。承诺给你有军队?你有军队又能如何?你现在是独立状态,你的军队都打不过中国。何况你要并入中国后,你的军队可能被层层渗透, 你还能有什么战斗力?所以台湾一旦并入中国,就一定会变得跟中国大陆一模一样。共产党的话是不能信的。共产党讲了太多骗人的话。

华人社会的民主典范,树立疏为不易。所以我从族群的角度来说,我不希望台湾被中国统一。我希望华人这个族群,能够有更好的发扬光大。不管是政治组织形式,还是民众生活幸福水平等。不要所有的华人社会都受到共产主义的侵蚀。

台湾会怎么走?
台湾很弱小。如果仅凭台湾一己之力,一定抵挡不了解放军的攻击。台湾的独立存在,和美国有密不可分的联系。这也是台湾的悲哀:自己不能掌握自己的命运,却要看别人眼色行事。

我认为美国是不可能放弃台湾的,这是有《与台湾关系法》作为法律保证的。这个法律的效力甚至高于中美的三个联合公报。(联合公报只是美国的行政分支的文件,可是《与台湾关系法》是通过美国的立法部门国会建立的。其法律效力显然是大于行政分支的文件了)中国也不可能忽视掉这一点。中国一旦武力犯台,一定是做好了和美国死磕的思想准备。所以中国如果要攻台,要么是拿准美国不会干预,要么是拿准美国在亚太的军事力量无法与中共抗衡。我想都有可能。其实这可能不会是一个理性决策的过程。也许有人头脑发疯,就下定决心了。然后全民跟着发疯,那就打起来了。最后,应该是大家都会死得很难看。我是觉得台湾不应该轻易投降的,你至少应该有一点点气节。没有气节的人,我想是不会有好下场的。
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分享 2020-06-07

118 个评论

台灣以香港為鑑,才會一月大選有蔡英文的勝利。
中共要打,做為台灣人,也只能奉陪,沒有選擇。
不排除瘋子有可能發動台海戰爭,那可是,要跪著活,像新疆一樣任中共宰割的,這太可怕。所以,無路可退的台灣人,也只能選擇 站著死。
已隐藏
"第四階段:台灣人不是華人,我也不是華人,世界上根本沒有中華民族"

同志加油 (๑◔‿◔๑)
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊。
"第四階段:台灣人不是華人,我也不是華人,世界上根本沒有中華民族"同志加油 (๑◔‿◔๑)
你也是辛苦找資料證明台灣是不是自古以來都是中國的說法,不過我說一句,就算中國人拿出玉皇大帝或耶穌證明台灣100%屬於PRC,你也無法撼動台灣人腦子裡就是當自己是國家的想法,除非中國解放軍在台灣島上。
是的,其实这个证明并不重要了。但那个时代我受教育影响,会觉得很重要。
你也是辛苦找資料證明台灣是不是自古以來都是中國的說法,不過我說一句,就算中國人拿出玉皇大帝或耶穌證明...
您終於攢夠蔥幣了。。。
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...


中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢

華什麼華...
民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」
中華民族主義最莫名其妙的思想的就是到處指認別人是華人
被指到的人還不可以否認,說你華你就華

華什麼華,我還柏格人咧
站着死一定好过跪着活。

那是一定的,沒尊嚴的茍活,毫無意義。
中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢華什麼華...民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」中...

这只是你的观点。
没错,主观上民族认同,看的是个人主观的认同。
然而客观来说,
民族的划分,从来有客观标准,或者说,看谁掌握了话语权。
希腊人把语言不通听起来balabala的波斯人,称为babarian,在希腊留下的典籍里,波斯人就是蛮族
柏柏人berbers,族名就是来自babarian,当全世界都认为他们是berbers的时候,他们最终也只能自称berbers
泰国古称暹罗,暹罗这个名字怎么来,是元朝汉人对当地人的称呼,并且记录成典籍,影响至后来的欧洲殖民者,也沿用中国发音,把他们称为暹罗Siam,尽管泰国人自古就自称泰族。于是泰国人也只能对外用英文自称Siam。直到近代民族觉醒,才改称泰国。
所以,客观来说,你觉得你是台湾人台湾民族也好,香港民族也罢,没意义,关键看国际怎么看,看有能力塑造世界的大国怎么看,说白了,就是中美怎么看。
举个简单的例子,马来西亚、新加坡、泰国的华人,无论他们怎么说,当地土著只会当他们是华人。更不用说华人在欧美澳加白人社会,即使你落地生根一百年,所有白人依然当你是华人,而不会是“本地人”。
看来你还没听过哪个亚裔笑话
where are you from?
New York
No, i mean where are you "really" from?
再扯远点,很多印度人还把自己当成Asian呢
然而主流Asian并不把印度人当Asian
小时候其实不懂我都不知道中国和台湾是什么关系,更别说领土战狼发言,只知道蔡依林和周杰伦是台湾人,对台湾的认知是有一个中学叫淡江中学(草)
然后发现初中政治书上不停写啥坚决反对xx分裂,但是我本身对这句话没有感觉,就觉得它是一个句子,没思考过正误性,后来历史课老师又在强调台湾目前不是中国(现在这样说老师肯定要被举报吧),那大概才是我第一次认识到原来领土纠纷很严重
后来一个朋友全是我的反贼指导,她说她从不会在政治卷子以外的地方写xx是xx不可分割的一部分,只会说xx美食是xx美食不可分割的一部分(适用于西藏等),结合来看我当时特别相信她所以光速直接进入不在乎国界的阶段

现在认为无论怎样,都不是本外国人能多嘴的,没有资格评价台湾“是否应该怎样”
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...

你可以看看吴叡人的研究,台湾是一个独立的民族(nation),自日治时期经过百年已经形成了新的民族,属于本·安德森所谓“殖民地民族主义”的一部分。华人不是一个现代民族概念,而是一个前现代(pre-modern)帝国概念,是未经方言民族主义分化的帝国概念。就像说从波兰到西班牙到意大利都是拉丁族,拉丁人一样可笑。
这只是你的观点。没错,主观上民族认同,看的是个人主观的认同。然而客观来说,民族的划分,从来有客观标准...

拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??
更何况中共的说法中华民族还包括藏族与东突厥,更是莫名其妙。
你可以看看《想象中的共同体》中对official nationalism的研究,本质就是帝国主义!
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...

任何概念都是主观的,人造,人定义和人民共同想象的。
是人去认识这个世界,安置自身,和塑造这个世界。都是为了满足某种利益需要而存在的工具。
要说矛盾,这个世界上本来就存在无数模棱两可的既成事实。
比如父系社会的民族,和母系社会的民族
在父系社会的人看来,你母系社会的民族算得了什么民族?历史上换了无数个不同民族的爹,换了无数血?甚至有黑种犹太人。
还不是靠同样的“犹太”信仰,才维持在一起?
民族这种概念,本身就是统治者编造出来,更好地统治和分化不同人民的。
再比如大和民族,和所谓美利坚民族,真按血缘,真的是所谓一个民族吗?
说白了,都是基于想象、
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...

其实,什么民族,除了个人主观,还要考虑社会上对你的认识,
一个是内心的自处,一个是外界的承认
拿我来做例子好了,
我去跟美国人说,我才不是chinese,我是广府民族,广东人,我是cantonese,有意义吗?
把嘴说烂了,我也只会被归类为chinese
不是台灣問題,是中華民族主義法西斯的問題。
  祝福中國人,希望能走到第四階段,那就是中國必須是民主自由社會的一部份。
你怎么解释蔡英文在2000年左右的时候说自己是中国人呢?
你说台湾是独立民族台湾就是独立民族了吗?外省人有多少人愿意承认你这个说法?
我不知道本省人是不是认啊。
原住民不用考虑了,他们的确就是另外的民族,而且不是一个独立的民族,是许多民族罢。什么阿美族,平埔族等等。
你可以看看吴叡人的研究,台湾是一个独立的民族(nation),自日治时期经过百年已经形成了新的民族,...
不要动不动就归给统治者,这是从小共产党教育的一套说辞,不灵的!
民族这种东西当然是客观存在的,当然你可以用血缘来划分,也可以用信仰来划分。(你说的犹太人据说就是用信仰来划分的?凡是信犹太教的就是犹太人?)
请问有了回族,是怎么加强统治的?请问有了维吾尔族,又是如何加强统治的?民族恰恰是不利于统治的呀,所以共产党才沿袭梁启超的说法,搞个什么中华民族的概念。(我才不信这个中华民族的概念!)
任何概念都是主观的,人造,人定义和人民共同想象的。是人去认识这个世界,安置自身,和塑造这个世界。都是...
你这个反贼朋友说得好像有人会在政治卷子以外写**是**不可分隔的一部分一样?(真的有人会这么干吗?上报纸也要例外啊。)
小时候其实不懂我都不知道中国和台湾是什么关系,更别说领土战狼发言,只知道蔡依林和周杰伦是台湾人,对台...
当然我说的是个人认同,而不是他人指称。如果你是血统上的炎黄子孙,但自己并不认同这一点,那又有何妨。你自己是哪人你自己说了算便是了。与他人何干?
反正我才不会干“说你华你就华”的事。
中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢華什麼華...民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」中...
我不相信中华民族的客观性。岂止你说的,还包括俄罗斯族和朝鲜族。。你说这些民族和我是一个民族的?那不是扯淡嘛!
拜托,写汉字的就是中华民族吗?过去欧洲绝大多数书写文字是拉丁文,是不是搞个拉丁民族??更何况中共的说...
被你发现了哈:)
发出来也好,这样的我葱币就更多了哈。
您終於攢夠蔥幣了。。。
台湾人分本省人,外省人,客家人,原住民。你说不是华人,那只能说是原住民这部分罢。其他的都有华人属性啊...


我之前在品蔥看過一位網友引用得很好(我忘記引用誰的了QQ)

那句話是這樣的,民族的認同感並不是建立在血緣上,而是建立在共同經歷的精神事件。

所以重點是遇到問題時,誰和我們一同挺過事件?

這才是民族認可的重點,但很遺憾,再偉大的黨無與倫比的影響下,對於我們台灣人來說,大陸人更多的情況下,在各種事件的角色是敵人而非盟友,你要我認同我們和你屬於同一個民族是有困難的,抱歉。
我觉得你说得对。你我双方的确在共产党的指引下是变成了敌我关系。这其实并非我所愿。但我并不是你说的这部分大陆人。(虽然这部分人很多很多)我不介意你认同不认同和我是一个民族,但我会认同台湾人是我们的同胞。我虽然不是台湾人,但我爱台湾。我衷心的希望台湾继续成为华人世界的民主典范。你们可以不接受这一点不承认这一点。但是,你,也不能代表全体台湾人嘛(正如我不能代表全体大陆人)
我之前在品蔥看過一位網友引用得很好(我忘記引用誰的了QQ)那句話是這樣的,民族的認同感並不是建立在血...
我觉得你说得对。你我双方的确在共产党的指引下是变成了敌我关系。这其实并非我所愿。但我并不是你说的这部...

我不排斥和大陸人彼此尊重的交流,人和人的相處本來就如同鏡子,如果有人朝我笑,我也會報以微笑,反之毅然,但我建議你如果跑到台灣論壇別用同胞這詞,我怕你會被台灣人攻擊,因為同胞這詞台灣人通常都是從共產黨發言人或是小粉紅口中說出來,台灣人(多數,並非所有)對這個詞很反感...不過也別和我道歉,我能接受。
这个词是放在心里的,不是放在嘴上的。我到台湾的话,只会按照你们的习惯来说话。(其实即便在大陆,我跟台湾人说话的时候也是努力你们的习惯来说话。虽然我不知道我是不是假装是这样。会不会被人看穿。)
我不排斥和大陸人彼此尊重的交流,人和人的相處本來就如同鏡子,如果有人朝我笑,我也會報以微笑,反之毅然...
这个词是放在心里的,不是放在嘴上的。我到台湾的话,只会按照你们的习惯来说话。(其实即便在大陆,我跟台...

被看穿也沒關西阿,台灣人多數仍然算溫和,你尊重台灣人,台灣人基本上也會包容你的。
老实说,我不喜欢亲共的台湾人。

同意,不過他們也有表達自身訴求的權利,所以我尊重然後遠離。
我很难理解站在他们的位置还亲共。

不難理解,錢太誘人了,很多人都能為了錢出賣良知,如果不介意你可以去看看<<血戰華爾街>>。
为什么我没有良知可以换钱?幹!url=/article/item_id-406673#]
不難理解,錢太誘人了,很多人都能為了錢出賣良知,如果不介意你可以去看看<<血戰華爾街>>。
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为什么我没有良知可以换钱?幹!url=/article/item_id-406673#]...
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因為你不是台灣人,黨對你沒有統戰需求...
鄭知道了 新注册用户
我曾經在一青旅問一個大陸人,
統一對一般台灣人有什麼好處,口袋多一百萬美金,男的會得范冰冰,女的會得黃曉明。
他說不會,什至承認對一般台灣人有好處。
但說自然就會統一起來。
我就不能有别的良知可以出卖吗?妈妈的!
因為你不是台灣人,黨對你沒有統戰需求...
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不要动不动就归给统治者,这是从小共产党教育的一套说辞,不灵的!民族这种东西当然是客观存在的,当然你可...

回族就是回族内部的统治者用来维系回族统治
维吾尔族就是维吾尔族的统治者用来统治维吾尔族
这就是为什么每个少数民族自治区的一把手都必须是他们的同族人。
作为共产党,他们现在所做的就是分而化之,抹平民族特点,让他们尽量向汉族靠拢,例如禁止民族语言,禁粤语、禁方言,禁普通话以外的其他语言,禁止他们的文字,逼他们学汉语。
你忽视了一点,大陆可能完全不在乎局部战争的输赢。

针对目前俄罗斯和大陆核扩充的态势,这两个国家是完全有实力和美国进行一次核战争的。其他核国家的战略纵深和底子都不够,就不讨论了。

但大陆比俄罗斯更可怕的地方在于,大陆简直就是为战争而生的国家。虽然它没有主动发起过一次大型战争,但是每次都付出了惊人的代价保证面子上看起来不失败,建国初期宁可不要苏联的援助,也要将国防的自主权握在手里,更可怕的是这种物质条件下研发出了两弹一星。

印象中看过的书籍里有讲,大陆为了预防和美国全面战争被斩首,所以建国初就在全国配置好五大军区,一旦核战争爆发,首都作为总指挥部都是可以舍弃的,重要领导人一人负责一个军区做好反击的准备。

二战时美国空军在日本轰炸珍珠港后施展了一次报复行动,战斗机远程轰炸了日本本土,但受限于当时的技术,不得已将飞机的大部分弹头、配重减轻,甚至燃油都没装满,每个飞行员都以自杀一般的心态,替盟军增强了战胜的信心。但这也说明一点,再强的海军和空军,在远距离作战时也出于绝对劣势。不要小瞧美军的军事势力,但也不能忽视这种情况下来带的中国和美军的军事差距,台湾的和平还是应该一倚仗于两岸领导人的理性和克制,而不是寄希望于美国能帮上多大忙。
台灣對於中國的認同是因為在過去有非常多的人從中國到台灣定居,這些人家鄉都在中國,也有不少親人依舊待在中國。但是,隨著時間拉長,中國和台灣的交集越來越少,新一代的孩子一輩子沒去過中國,一輩子活在台灣的體制下,要讓他們認為兩岸是一家是越來越難。台灣人親共其實也沒什麼,畢竟人民幣是真的香。共產是工作,民主是生活,小朋友才做選擇,大人當然是全都要。
你想沒有錯,台灣是中國的一部分。

但你有沒有想過,我們的中國和你的中國一樣嗎?

我們的中國就是中華民國,世界也只有一個中國

叫習主席別再搞二創了。

就好像抄襲別人還要說自己才是正牌一樣噁心。
激光熊 灰名单
民族根本假議題 

怎麼英國人不說 美國是英國神聖不可分割一部分? 

講白點啦 

大家都是非洲人
i totally completely absolutely agree with all the three phases you mentioned. It was my thought journey as well. Too bad there are still so many people in China who are stuck in phase one.
啥时候能爱当哪国当哪国人就好了,都试一遍想在哪生活就在哪生活
已隐藏
那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?


因为库页岛是俄罗斯的,蒙古背后也是俄罗斯,所以土共不敢诉求

否则,土共还会说:贝加尔湖自古以来就是中国的一部分
>>你想沒有錯,台灣是中國的一部分。但你有沒有想過,我們的中國和你的中國一樣嗎?我們的中國就是中華民國,...


中國這兩字已夠臭了,要當中國人你去,我只當台灣人,不想再和中國2字有任何關係
“@zhouhaha1:@zhouhaha1:普及一下历史知识,1978年12.16中美共同发表联合申明:同台湾断交、撤出军队和设施、废除美蒋条约,承认一中原则。现在全世界的国家政府没一个承认台湾,你们只是在一个小岛上自娱自乐罢了,台湾在联合国都没有席位。。美国人都现在都没有公开承认,跟你们搞关系只是想每年多卖点武器,卖瘦”
果然小粉红会习惯性的忽略历史
我有个问题,为什么美国,日本一定要挺台湾?

为什么蒙古,贝加尔湖,库页岛,钓鱼岛不敢收回来?
把中国打没打烂  自然就没没有所谓中国人概念了
>> 我有个问题,为什么美国,日本一定要挺台湾?为什么蒙古,贝加尔湖,库页岛,钓鱼岛不敢收回来?


因为前几个没有什么价值,最后一个钓鱼岛不知道是什么情况
我的階段是

1.中華民國是中國唯一合法政府

教科書怎麼教,就怎麼來吧

2.中華民國還是台灣

隨便拉~

我當時不關心政治
台灣不台灣的都無所謂

3.中國好噁心

大約16年開始,研究淪陷區
最早是因為無聊,隨便找個議題而已

隨著研究的深入,發現兩個事實
國民黨的教科書相當接近真實
其實我原本是不信的,結果證實這些歷史的數據
卻反而來自大陸,那時候還在關門的最後時刻
民國熱的最後一段餘熱

4.中共好噁心

當研究越來越深入的時候
發現共慘主義就是騙人的玩意
有趣的事情是,人越老真的會越往右走

所以我反而回到原點
中華民國是中國唯一合法政府
共匪怕啥,就要支持啥

淪陷區必須回歸正統中華文化
否則馬列思想必然繼續詛咒這片大地

附帶一提

我不覺得台灣弱小
真的打起來,我們台灣會贏
共慘黨那個體系,是沒有戰鬥能力的

美國看不起中共
完全是合理的判斷
現在是往文明理性發展的國際社會.中共卻還在用野蠻人的思維.
沒有什麼自古不可分割的事.今天就算上海.重慶.四川.新疆.西藏.香港....等任何一個區域想要從中國獨立都應該是他們的自由.中共無權干涉.
民族什麼的跟國家是兩件事.國家是約定而成的.跟血緣沒有關係.
他國人可以歸化.自國人也可放棄原本國籍歸化他國.
有的國家是單一民族國家.有的是多民族國家.並且完全純一民族的國家幾乎也很難找到.因為多少會有跟他國通婚的情況發生.
民族更是一個攏統的概念.只要有混到其他民族.後代就很難界定是什麼民族.
一個政權執政的正當性.應該是由百姓決定.
像中共這種百姓都沒辦法自由說話的國家.他在中國的政權都不正當了.
還覬覦台灣的統治權.
中华民国接收台湾。  垃圾国民党在台湾是非法统治。   流亡政府
我对台湾的认知是这样的:
按大陆主流历史,郑成功是中国人,郑成功和满清都可以算现中国的前任朝代,因此说“自古以来”也并无不可。但问题是,以“自古以来”作为观点或理由要求“统一”,很明显是站不住脚的。政治、历史都是不断演化的,欧洲各国疆域随年代不同也并不相同。按“自古以来”的论调,意大利可要求恢复罗马帝国,土耳其也可要求恢复拜占庭帝国。另外,“自古以来”的说法也并不符合大陆政治哲学中“事物是发展的”观点。
因此我更愿意第二种说法,就是贴主说的民族论。台湾除原住民外的人民,大多是大陆迁移过去的,即使到现在也不到百年。而且据我所知,在台湾的教育中,历史和地理学科也是包含有大陆的(不确定,希望台湾朋友指正)。因此刨除政府这方面,两岸汉人从血统、文化来看,可以说是同根同源。包括台湾自身,也自称“中华民国”而非“台湾国”,无论是把大陆成为“沦陷区”还是认为台湾要放弃大陆自身独立,我相信大部分台湾人都认为自己是古中国的正统(我不知道你们是怎么想的,也希望你们和我交流)。
当然,我也不认为同根同源就必须要同政府(无论这个同政府是现大陆政府还是现台湾政府)。以朝韩为例,正是同民族不同政府。如果同根同源就要同政府,那大陆的新疆、西藏、内蒙也应当分割出去。
封閉者 新注册用户
其實,中共給東西都是潛意識大量灌輸給你的。我原先就是對一些反對中國的話陰陽怪氣的回饋給別人的人。後來由於疫情不能工作的原因看到香港反送中時候大陸人過來直接毆打香港人就覺得不對勁翻牆尋找資料。後來發現政府不是自己想像的那麼好,所以我在台灣問題的態度還是站在台灣朋友那邊的,因為強行讓台灣回歸本來就是強盜行為,再怎麼回歸也要看台灣民眾的意見。
>>站着死一定好过跪着活。

你什麼時候有了跪著就能活的錯覺了(望向香港和新疆)
你其實還可以有第四階段:台灣人就是台灣人,不是華人。台灣的未來根本不必和中國牽扯上任何關係。

台灣的民主從來就不是中國人或來自中國的政黨、政府給的,而是台灣的人民自發的抗爭爭取來的。國民黨上下除了被視為叛徒開除的李登輝外,幾乎全黨不管是在中國時期、在台灣時期,時至今日,都是反民主的政治組織。

台灣的民主先生李登輝,眾所周知以前叫做岩里政男,從小受著日本教育長大。經由他的手,降伏了吃人怪獸中華民國,把民主自由還給了人民,台灣的民主並非華人的典範,恰恰是因為台灣人不是真正意義上的華人,而是混合著各方文明、思想的新興民族。華人的大一統思想,儒家那套忠君愛國的思想、文化的自信等等,誕生不出民主政體的
>>我对台湾的认知是这样的:按大陆主流历史,郑成功是中国人,郑成功和满清都可以算现中国的前任朝代,因此说...


鄭成功出生於日本,媽媽是日本人,為什麼就非是中國人不可?這也是問題
>>你怎么解释蔡英文在2000年左右的时候说自己是中国人呢?你说台湾是独立民族台湾就是独立民族了吗?外省...


這很容易解釋,因為那是斷章取義,你如果能找到蔡說的原文,她其實說的是你可以自我認同為任何人,但是紅藍為了政治需要,就斷章取義就只取那一句

甚至我可以拿孫文說的:驅逐韃虜,恢復中華
來論證東北人不是中國人,因此清王朝和中國無關,也因此清帝國統治過西半部大多數地區的台灣不代表中國統治過台灣,所以台灣自古以來和中國毫無瓜葛。(要吵鄭成功是中國人的話,先說說為什麼一個出生在日本,母親是日本人的人一定會是中國人吧?)
学生时期,一直幻想着什么时候收复台湾实现统一,感觉那样作为中国人特别自豪,那个时候根本不知道什么是自由民主,现在的我认可台湾的民主,认可台湾的独立,台湾想要维持民主的生活方式,就必须独立,回归中国只会落得香港的下场。
>>這很容易解釋,因為那是斷章取義,你如果能找到蔡說的原文,她其實說的是你可以自我認同為任何人,但是紅藍...

郑成功是中国人,主要取决于他自身的身份认同。他自己所接受的文化。
你说辜鸿铭算哪人啊?马来西亚人吗?我觉得他是中国人啊。他认同的也是中国文化啊。
>>郑成功是中国人,主要取决于他自身的身份认同。他自己所接受的文化。你说辜鸿铭算哪人啊?马来西亚人吗?我...


鄭成功自我身份認同頂多是是大明帝國人,絕非中國人。而且身份的自我認同絕非一成不變的。二三十年前絕大部分的台灣人受洗腦教育影響會自認是中國人,現在早已大部份自認為台灣人了
>>鄭成功自我身份認同頂多是是大明帝國人,絕非中國人。而且身份的自我認同絕非一成不變的。二三十年前絕大部...

前面一句我不明白:大明帝国和中国的区别是啥?你是怎么定义“中国”的?(你可别定义成PRC啊)
至于第二句,我觉得挺好的呀。台湾人是应该要有自主精神和自主意识。不用再自认为中国人了。现阶段我觉得台湾人有文化认同就好了。可能再过几年我觉得这个也多余了。“环球同此凉热”
>>  祝福中國人,希望能走到第四階段,那就是中國必須是民主自由社會的一部份。


还是算了吧 中国人是在野的共产党 共产党是执政的中国人 支那人支那一刻也不能分割
>>你忽视了一点,大陆可能完全不在乎局部战争的输赢。针对目前俄罗斯和大陆核扩充的态势,这两个国家是完全有...


所以我是赞成台日把美国拉下水的做法的,如果美国不拿出背水一战的气势,如果远东被共匪完全控制并吸血,那么未来的决战将更加残酷,只有把匪共拦截在台湾以西,才能避免这场毁灭人类的悲剧
>>前面一句我不明白:大明帝国和中国的区别是啥?你是怎么定义“中国”的?(你可别定义成PRC啊)至于第二...


明帝國就是明帝國、清帝國就是清帝國,在中華民國誕生前,沒有哪個政權簡稱叫中國,每個政權的領土大小也各自不同。所以講清楚點比較好,鄭成功要麼是日本人,要麼自我認同是明帝國人,而非中國人,所以台灣自古以來與「中國」毫無瓜葛
>>明帝國就是明帝國、清帝國就是清帝國,在中華民國誕生前,沒有哪個政權簡稱叫中國,每個政權的領土大小也各...

你这个说法,咬文嚼字,当然也能讲得通。理论上没有什么问题。
但是你怎么解释当时的大顺军大西军最后会和南明联合起来对抗大清?如果不是因为有个“中国”的名义在背后的话(“中国”当时肯定不是现在这个概念,但模糊的讲,你就理解成汉人的国家好了)
“中国” 这个概念你不能用很严格的条件去限定它,更不能用现代政治学的方法去看待它。
台湾当然并不是自古以来就是中国的。(我猜你是台湾人?)但你不可否认的是,台湾受到了中国很大的影响。不管是福建人到台湾拓荒,还是国民党撤到台湾引进那么多外省人。我讲这些只是就事论事,不是说要做统战啥的。客观的讲,台湾是一个很“中国”的地方。(你不要理解成这是为中国收复台湾做辩解就好。)你承认与否,它都那样的摆在那里。
>>你这个说法,咬文嚼字,当然也能讲得通。理论上没有什么问题。但是你怎么解释当时的大顺军大西军最后会和南...


很簡單,有共同的敵人就能聯合在一起。當然還有所謂的漢人的因素在。特別「咬文嚼字」的原因就是要斷絕中共的民族、道德、歷史等等的統戰勒索,該講清楚該釐清的就該講清楚。影響台灣的絕不只有「中國」,台灣很中國的原因只是因為台灣近七十幾年被中華民國統治與接納兩百萬中國難民,再更往前四五十年,台灣很日本,再往前很清國,再往前很海盜性格的東寧王朝,再往前很荷蘭很原住民。台灣的文化基因很多元,絕非一句很中國可概括
>>很簡單,有共同的敵人就能聯合在一起。當然還有所謂的漢人的因素在。特別「咬文嚼字」的原因就是要斷絕中共...

我记得日本也统治过东北很多年,似乎很少在东北能看到多少日本统治的痕迹。(当然可能对台湾和对东北,日本下的力气可能不一样?但是我记得当时日本似乎是想把东北当成一个整体移民的地区啊。)
我没有去过台湾,对台湾的理解全部都是来自电视剧或者电影。所以我只能感受到台湾的“中国”基因。荷兰、原住民,我都不懂。日本文化,我想起那部电影:国境之南……
我是不是不能问你是本省人或者原住民啊?品葱好像不允许我们这么问。
>>中華民族被發明出來的時侯,台灣還是日本領土呢華什麼華...民族認同只能「自己覺得」不能「別人指認」中...


《遠見雜誌》3月民調的結果顯示:民眾認為自己是(可以複選)台灣人:九成七;中華民族一分子:七成八;亞洲人:七成五;華人:六成九;中國人:四成二。這是1032位20歲以上民眾的抽樣調查(抽樣誤差在正負3.1%),反映出當前台灣民眾的「自我概念」。

https://www.gvm.com.tw/article/17964
>>明帝國就是明帝國、清帝國就是清帝國,在中華民國誕生前,沒有哪個政權簡稱叫中國,每個政權的領土大小也各...

https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B8%83%E6%A5%9A%E6%A2%9D%E7%B4%84_(%E6%BB%BF%E6%96%87%E6%BC%A2%E8%AD%AF)

大圣皇帝钦差分界大臣领侍卫议政大臣内大臣索额图,内大臣都统一等公国舅佟国纲,都统郎谈,都统班达尔善,镇守黑龙江等处将军萨布素,护军统领玛喇,理藩院侍郎温达,会同俄罗斯察罕汗使臣俄昆尼等,在尼布楚地方公议得:

1.将自北流入黑龙江之绰尔纳即乌鲁木河附近之格尔毕齐河为界……悉属中国……
2.将流入黑龙江之额尔古讷河为界,南岸属中国,北岸属俄罗斯。……
3.除从前一切旧事不议外,中国现有之俄罗斯人,及俄罗斯国现有中国之人,免其互相索还,著即存留。
>>鄭成功自我身份認同頂多是是大明帝國人,絕非中國人。而且身份的自我認同絕非一成不變的。二三十年前絕大部...


https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%88%87%E8%8D%B7%E8%98%AD%E5%AE%88%E5%B0%87%E6%9B%B8

与荷兰守将书

……

夫战败而和,古有明训……然台湾者,中国之土地也,久为贵国所踞。今我既来索,则地当归我。……

……
台湾如果能抓紧去汉字化,就可以防止被“自古以来”了,当年的韩国和日本也很有先见之明,汉人就是喜欢把和自己相似的人进行“自古以来”,相当的不要脸,如果换成中亚突厥国家,估计就没这个脸“自古以来”了,一看脸就不是一类人
我坚决主张两岸统一。三个方案可供两岸选择:1.台湾统一大陆,过渡到台湾的政体;2.成立中华联邦,各过各的,其他省市可自由选择大陆体制或者台湾体制;3.两岸三地海外侨胞全体投票决定,不要动不动打仗,伤了和气不符合社会主义核心价值观。
>>https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B8%8...


條約拿出來,國璽上蓋的是中國嗎?這個中國只是對外的地理代稱,而非正式國名,另一篇你回的鄭成功那個也是一樣。他山呼萬歲的對象是大明天子,而非中國天子,沒有中國這個國家。
>>https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%88%87%E8%8D%B...


他這個是吹牛,沒有任何證據支持
>>條約拿出來,國璽上蓋的是中國嗎?這個中國只是對外的地理代稱,而非正式國名,另一篇你回的鄭成功那個也是...

你说的是“郑成功没有中国意识”,这句话已经被证伪了。
>>你说的是“郑成功没有中国意识”,这句话已经被证伪了。


你拿地理代稱置換我先前說的鄭成功的自我認同,這是兩碼子事。他效忠的是大明天子,而非中國天子。如果真的有中國天子這玩意,那麼清入關後,大清天子就是中國天子了,鄭成功與鄭經效忠大清天子嗎?
>>你拿地理代稱置換我先前說的鄭成功的自我認同,這是兩碼子事。他效忠的是大明天子,而非中國天子。如果真的...
明朝是中國的一個王朝,鄭成功效忠大明不肯降清,和國民黨效忠中華民國不肯效忠中共,是一個道理。
>>明朝是中國的一個王朝,鄭成功效忠大明不肯降清,和國民黨效忠中華民國不肯效忠中共,是一個道理。


這不就是我說的,這些王朝各自是獨立的實體,本身唯一的關聯就是都是建立在「中國」這個代稱的地理位置上?

所以我說鄭成功自我認同不是明朝人就是日本人,而非「中國人」,除非這個「中國人」指的是地理上位置,另一種說法就是中原人。
>>這不就是我說的,這些王朝各自是獨立的實體,本身唯一的關聯就是都是建立在「中國」這個代稱的地理位置上?...
中國不只是地理位置,也是文化共同體,認同中原文明法統的者都自稱「中國」,包括遼、金、西夏等部族,也都曾認同並自稱「中國」。而鄭成功作為中原漢人王朝的官員,他有中國意識並不奇怪,與認同自己是明朝人也不衝突。
>>中國不只是地理位置,也是文化共同體,認同中原文明法統的者都自稱「中國」,包括遼、金、西夏等部族,也都...


爭論這個的目的原因在於台灣自古屬於中國這句話,照你所言遼金西夏也自稱中國,卻是不同國家,我要的也是這個結論。其他的我就不想多說了
>>爭論這個的目的原因在於台灣自古屬於中國這句話,照你所言遼金西夏也自稱中國,卻是不同國家,我要的也是這...


[url=https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%97%9C%E6%A2%9D%E7%B4%84][/url]馬關條約

第一款 中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主。故凡有亏损独立自主体制,即如该国向中国所修贡献典礼等,嗣后全行废绝。

第二款 中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件,永远让与日本:

一、下开划界以内之奉天省南边地方。从鸭绿江口溯该江以抵安平河口,又从该河口划至凤凰城、海城及营口而止,画成折线以南地方;所有前开各城市邑,皆包括在划界线内。该线抵营口之辽河后,即顺流至海口止,彼此以河中心为分界。

辽东湾东岸及黄海北岸在奉天省所属诸岛屿,亦一并在所让境内。

二、台湾全岛及所有附属各岛屿。

三、澎湖列岛。即英国格林尼次东经百十九度起、至百二十度止及北纬二十三度起、至二十四度之间诸岛屿。


中日台灣交割全書

[url=https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%A4%E5%89%B2%E5%85%A8%E6%9B%B8][/url]中日两国全权委员据光绪二十一年三月二十三日,即明治二十八年四月十七日在马关所结媾和条约第二条:中国台湾全岛及其附属诸岛澎湖列岛,即英国格林尼次东经一百十九度至一百二十二度,北纬二十三度至二十四度间,诸岛屿永远割与日本,其主权别册记录在该地城垒,兵器,工厂及一切属官物件,交割完毕。右证据共二份,由两国全权委员于光绪二十一年五月初十日即明治二十八年六月二日在基隆签名盖印。


台灣從不屬於中國?
>>爭論這個的目的原因在於台灣自古屬於中國這句話,照你所言遼金西夏也自稱中國,卻是不同國家,我要的也是這...


遼金西夏自稱中國,就跟神聖羅馬帝國自稱羅馬一樣,只是自己給臉上貼金而已

但是北宋南宋自稱中國,就是西羅馬帝國東羅馬帝國,完整繼承了古代中華帝國的道統和法統。
>>[url=https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E9%A6%AC%E9...


清在台灣管轄的範圍也只有西半部的平原地區罷了,這些都是有史料可查的,真正第一個完全統治全台灣的是日本。清帝國是清帝國,別跟我鬼扯什麼清帝國是中國,最好那個辮子頭是中國文化。清末那個孫大炮還在驅逐韃虜恢復中華。
>>遼金西夏自稱中國,就跟神聖羅馬帝國自稱羅馬一樣,只是自己給臉上貼金而已但是北宋南宋自稱中國,就是西羅...


真真正正的漢人只有黃淮平原那群人,其他都是東夷西戎南蠻北狄來的,自己發明民族、地域國家不分自己高興自己爽就好,別拿出來碰瓷別人了好嗎?
>>[url=https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E9%A6%AC%E9...


台灣西半部平原曾被清國統治過,沒被「中國」統治過,台灣從不屬於中國
>>清在台灣管轄的範圍也只有西半部的平原地區罷了,這些都是有史料可查的,真正第一個完全統治全台灣的是日本...

清朝當然是中國,否則那些國際條約裡寫得都是什麼?
清朝不是華夏,因為沒有繼承華夏衣冠與禮儀,「恢復中華」是指要恢復華夏衣禮與文化,和清朝是不是中國沒有多大關係。中共還是馬列外來政權呢,現在也照樣在國際上代表中國。
>>真真正正的漢人只有黃淮平原那群人,其他都是東夷西戎南蠻北狄來的,自己發明民族、地域國家不分自己高興自...
所以你的姓是怎麼來的?蠻夷之姓?漢人移民台灣也要否定嗎?
>>清朝當然是中國,否則那些國際條約裡寫得都是什麼?清朝不是華夏,因為沒有繼承華夏衣冠與禮儀,「恢復中華...


真是萬用啊,那些條約國璽上蓋的是什麼?中國嗎?一下子認同文化的是中國,現在沒繼承衣冠禮儀的也是中國,別鬧了好嗎?你的中國定義簡單來說就是先射箭再畫靶,總之你就是中國,定義再說。照你的邏輯包含東歐俄國自古也屬於中國,夠牛逼了吧?

這種邏輯自己爽就好,拿出來碰瓷就可笑了
>>所以你的姓是怎麼來的?蠻夷之姓?漢人移民台灣也要否定嗎?


要講到這個姓,我祖先說不定還有荷蘭姓、平埔族姓、日本姓,那又如何?關這個「中國」何事?古「中國人」講的是北京話?你看得懂戰國七雄的幾國文字?我的姓,是在現在才是這個唸法這個寫法,換到「中國」你確定隨時隨地寫法唸法都一樣?

台灣和「中國」無關,別蹭了,蹭再久還是無關

https://www.peoplemedia.tw/news/a0d9dff3-c1dc-4037-84e7-9ef6b23eeddf

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