我对台湾问题的认知
我对台湾问题的认知,分了若干阶段。
第一阶段:台湾必须是中国的一部分
我想对于绝大多数人来说,应该都经历过这个阶段。“台湾是中国领土不可分割的一部分,台湾必须要统一!”因为我们自出生开始就是接受这样的教育的。我记得我在很小的时候,(大概是幼儿园阶段),我的比我大不了几岁的哥哥,指着地图上的海南岛,煞有介事的说:我们可以从这里出发,悄无声息的进攻台湾。
我印象中,小时候,有几个大事件。炮打金门我是没有碰上。我记忆犹新的是法国军售事件。90年代初,法国向台湾出售了幻影战斗机,引起了中国当局的强烈反应。为什么反对?台湾是中国的一部分,你法国政府向台湾卖武器,没有经过我中国政府的同意,你这是几个意思?这个事情闹得沸沸扬扬。
当然,还有美国对台的军售事件,也是在我小时候非常大的新闻。还有包括96年台湾总统大选,我国的导弹演习。这些事件都表明了中国对台的态度:台湾是不可分割的一部分,台湾必须收回。
第二阶段:台湾可以不是中国的一部分
我对台湾人统独的认识也是经历了很多变化。最早我相信党的宣传,以为台湾只有统治者是想独立的。底下民众都生活在水深火热之中,都希望早日回归祖国的怀抱。后来进大学后,互联网发达了。我至少可以在互联网上接触台湾人了。于是,我的思想开始发生变化。
我接触的这位台湾人,后来想起来应该是很“绿”的。我肯定当时也拿了“自古以来台湾就是中国的一部分”的论据来和她对质。她就问我:真的是这样吗?我开始去寻找论证。我记得当时还去了学校图书馆的五楼,(五楼有个专门的台湾材料的阅览室)。总之查遍资料,发觉我过去的认知可能真的出错了。台湾真的不是“自古以来就是中国的一部分”。
中国关于“自古”的论证,大抵是东吴曾经派遣船队到过台湾,另外就是元朝曾经设立澎湖巡检司。当然清朝是实质统治了。在其他朝代,两岸联系的证据其实很弱。东吴这个,恐怕证据也不够充分。更不用说后面朝代没有对台湾实施有效控制。而元朝,管理的只是澎湖列岛。
中国对台湾的实际统治,应该说是来自满清。当然这前提是我们认可满清是中国的合法统治者。郑氏迁台,从毛子手里把台湾夺过来后,这段历史还不能算中国对台的统治。因为郑氏只是割据台湾的军阀而已。满清初年,一直到1895年把台湾割让给日本之后,台湾一直是属于中国的一部分。再往后,就是1945年日本投降一直到1949年国民党败逃台湾。这段时间,台湾是在中国大陆的政权治下。
国民党逃至台湾以后,整个台湾所实施的文化教育等,都和中国不可分割。我记得台湾在那个时代还进行过轰轰烈烈的国语运动。学生们在学校是不许讲闽南话(台语)的。(不知道能不能讲客家话)这个时候的台湾人,其实不管是被迫抑或自觉,我想都是对“中国”充满认同的。认为自己是中国人的比例应该比现在大。
但台湾既然有的时候是中国的一部分,有的时候不是中国的一部分,那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?所以我想明白了,从历史角度来讨论领土归属问题,其实并不合理。中国历史上还是蒙古王朝的一部分呢。这个问题一定要考虑现实意义。
所以在这个阶段,我觉得台湾问题,应该交给台湾人民来自决。台湾人民如果觉得统一好,那么就选择回归中国。如果觉得独立很好,那么就独立好了。我一直不明白的是:台湾的独立与否,与我们老百姓何干?为什么我们有太多的老百姓会为此义愤填膺?
第三阶段:台湾不要成为中国的一部分
台湾是华人政治社会的典范。我一直想说,作为族群和国家,我们是需要分开的。我们讲民族的时候,不能把中国这个国家作为所有华人世界的统领。华人在新加坡也是主流啊。我们不能认为新加坡必须要对中国称臣对吧。缅甸的果敢人,也是华人啊。他们的汉语也用得呱呱叫,我们也不能因此要求他们回归中国是吧。
过去有一个说法,是说华人如何这个那个,不适合搞民主。不过台湾却树立了一个很好的典型,证明华人也是可以建立民主社会的。关于“民主”一词,中国人会有很多诟病。我也觉得“民主”是有很多毛病的。不过最有意思的是,“民主”意味着把权力交给民众。可是民众却抨击这种组织形式,认为自己犯贱,不应该获得 这些权利。这种思想我就非常匪夷所思了。你这是蠢啊蠢啊,还是蠢啊?给你的东西,你还不要?还觉得别人要了的社会不好。中国犯贱的人实在是太多!
台湾当然不要成为中国的一部分。台湾如果纳入中国,还能有民主吗?我是不相信的。香港便是前车之鉴。承诺给你有军队?你有军队又能如何?你现在是独立状态,你的军队都打不过中国。何况你要并入中国后,你的军队可能被层层渗透, 你还能有什么战斗力?所以台湾一旦并入中国,就一定会变得跟中国大陆一模一样。共产党的话是不能信的。共产党讲了太多骗人的话。
华人社会的民主典范,树立疏为不易。所以我从族群的角度来说,我不希望台湾被中国统一。我希望华人这个族群,能够有更好的发扬光大。不管是政治组织形式,还是民众生活幸福水平等。不要所有的华人社会都受到共产主义的侵蚀。
台湾会怎么走?
台湾很弱小。如果仅凭台湾一己之力,一定抵挡不了解放军的攻击。台湾的独立存在,和美国有密不可分的联系。这也是台湾的悲哀:自己不能掌握自己的命运,却要看别人眼色行事。
我认为美国是不可能放弃台湾的,这是有《与台湾关系法》作为法律保证的。这个法律的效力甚至高于中美的三个联合公报。(联合公报只是美国的行政分支的文件,可是《与台湾关系法》是通过美国的立法部门国会建立的。其法律效力显然是大于行政分支的文件了)中国也不可能忽视掉这一点。中国一旦武力犯台,一定是做好了和美国死磕的思想准备。所以中国如果要攻台,要么是拿准美国不会干预,要么是拿准美国在亚太的军事力量无法与中共抗衡。我想都有可能。其实这可能不会是一个理性决策的过程。也许有人头脑发疯,就下定决心了。然后全民跟着发疯,那就打起来了。最后,应该是大家都会死得很难看。我是觉得台湾不应该轻易投降的,你至少应该有一点点气节。没有气节的人,我想是不会有好下场的。
第一阶段:台湾必须是中国的一部分
我想对于绝大多数人来说,应该都经历过这个阶段。“台湾是中国领土不可分割的一部分,台湾必须要统一!”因为我们自出生开始就是接受这样的教育的。我记得我在很小的时候,(大概是幼儿园阶段),我的比我大不了几岁的哥哥,指着地图上的海南岛,煞有介事的说:我们可以从这里出发,悄无声息的进攻台湾。
我印象中,小时候,有几个大事件。炮打金门我是没有碰上。我记忆犹新的是法国军售事件。90年代初,法国向台湾出售了幻影战斗机,引起了中国当局的强烈反应。为什么反对?台湾是中国的一部分,你法国政府向台湾卖武器,没有经过我中国政府的同意,你这是几个意思?这个事情闹得沸沸扬扬。
当然,还有美国对台的军售事件,也是在我小时候非常大的新闻。还有包括96年台湾总统大选,我国的导弹演习。这些事件都表明了中国对台的态度:台湾是不可分割的一部分,台湾必须收回。
第二阶段:台湾可以不是中国的一部分
我对台湾人统独的认识也是经历了很多变化。最早我相信党的宣传,以为台湾只有统治者是想独立的。底下民众都生活在水深火热之中,都希望早日回归祖国的怀抱。后来进大学后,互联网发达了。我至少可以在互联网上接触台湾人了。于是,我的思想开始发生变化。
我接触的这位台湾人,后来想起来应该是很“绿”的。我肯定当时也拿了“自古以来台湾就是中国的一部分”的论据来和她对质。她就问我:真的是这样吗?我开始去寻找论证。我记得当时还去了学校图书馆的五楼,(五楼有个专门的台湾材料的阅览室)。总之查遍资料,发觉我过去的认知可能真的出错了。台湾真的不是“自古以来就是中国的一部分”。
中国关于“自古”的论证,大抵是东吴曾经派遣船队到过台湾,另外就是元朝曾经设立澎湖巡检司。当然清朝是实质统治了。在其他朝代,两岸联系的证据其实很弱。东吴这个,恐怕证据也不够充分。更不用说后面朝代没有对台湾实施有效控制。而元朝,管理的只是澎湖列岛。
中国对台湾的实际统治,应该说是来自满清。当然这前提是我们认可满清是中国的合法统治者。郑氏迁台,从毛子手里把台湾夺过来后,这段历史还不能算中国对台的统治。因为郑氏只是割据台湾的军阀而已。满清初年,一直到1895年把台湾割让给日本之后,台湾一直是属于中国的一部分。再往后,就是1945年日本投降一直到1949年国民党败逃台湾。这段时间,台湾是在中国大陆的政权治下。
国民党逃至台湾以后,整个台湾所实施的文化教育等,都和中国不可分割。我记得台湾在那个时代还进行过轰轰烈烈的国语运动。学生们在学校是不许讲闽南话(台语)的。(不知道能不能讲客家话)这个时候的台湾人,其实不管是被迫抑或自觉,我想都是对“中国”充满认同的。认为自己是中国人的比例应该比现在大。
但台湾既然有的时候是中国的一部分,有的时候不是中国的一部分,那么台湾有什么理由必须要成为中国的一部分呢?库页岛也曾经是中国的一部分呀,蒙古也一样是中国的一部分呀,还有太多太多的领土。我们怎么就没有诉求呢?所以我想明白了,从历史角度来讨论领土归属问题,其实并不合理。中国历史上还是蒙古王朝的一部分呢。这个问题一定要考虑现实意义。
所以在这个阶段,我觉得台湾问题,应该交给台湾人民来自决。台湾人民如果觉得统一好,那么就选择回归中国。如果觉得独立很好,那么就独立好了。我一直不明白的是:台湾的独立与否,与我们老百姓何干?为什么我们有太多的老百姓会为此义愤填膺?
第三阶段:台湾不要成为中国的一部分
台湾是华人政治社会的典范。我一直想说,作为族群和国家,我们是需要分开的。我们讲民族的时候,不能把中国这个国家作为所有华人世界的统领。华人在新加坡也是主流啊。我们不能认为新加坡必须要对中国称臣对吧。缅甸的果敢人,也是华人啊。他们的汉语也用得呱呱叫,我们也不能因此要求他们回归中国是吧。
过去有一个说法,是说华人如何这个那个,不适合搞民主。不过台湾却树立了一个很好的典型,证明华人也是可以建立民主社会的。关于“民主”一词,中国人会有很多诟病。我也觉得“民主”是有很多毛病的。不过最有意思的是,“民主”意味着把权力交给民众。可是民众却抨击这种组织形式,认为自己犯贱,不应该获得 这些权利。这种思想我就非常匪夷所思了。你这是蠢啊蠢啊,还是蠢啊?给你的东西,你还不要?还觉得别人要了的社会不好。中国犯贱的人实在是太多!
台湾当然不要成为中国的一部分。台湾如果纳入中国,还能有民主吗?我是不相信的。香港便是前车之鉴。承诺给你有军队?你有军队又能如何?你现在是独立状态,你的军队都打不过中国。何况你要并入中国后,你的军队可能被层层渗透, 你还能有什么战斗力?所以台湾一旦并入中国,就一定会变得跟中国大陆一模一样。共产党的话是不能信的。共产党讲了太多骗人的话。
华人社会的民主典范,树立疏为不易。所以我从族群的角度来说,我不希望台湾被中国统一。我希望华人这个族群,能够有更好的发扬光大。不管是政治组织形式,还是民众生活幸福水平等。不要所有的华人社会都受到共产主义的侵蚀。
台湾会怎么走?
台湾很弱小。如果仅凭台湾一己之力,一定抵挡不了解放军的攻击。台湾的独立存在,和美国有密不可分的联系。这也是台湾的悲哀:自己不能掌握自己的命运,却要看别人眼色行事。
我认为美国是不可能放弃台湾的,这是有《与台湾关系法》作为法律保证的。这个法律的效力甚至高于中美的三个联合公报。(联合公报只是美国的行政分支的文件,可是《与台湾关系法》是通过美国的立法部门国会建立的。其法律效力显然是大于行政分支的文件了)中国也不可能忽视掉这一点。中国一旦武力犯台,一定是做好了和美国死磕的思想准备。所以中国如果要攻台,要么是拿准美国不会干预,要么是拿准美国在亚太的军事力量无法与中共抗衡。我想都有可能。其实这可能不会是一个理性决策的过程。也许有人头脑发疯,就下定决心了。然后全民跟着发疯,那就打起来了。最后,应该是大家都会死得很难看。我是觉得台湾不应该轻易投降的,你至少应该有一点点气节。没有气节的人,我想是不会有好下场的。
118 个评论
>>要講到這個姓,我祖先說不定還有荷蘭姓、平埔族姓、日本姓,那又如何?關這個「中國」何事?古「中國人」講...閩南語客家語華語都是中國大陸傳過去的,中華文化的關聯斬不斷的
>>真是萬用啊,那些條約國璽上蓋的是什麼?中國嗎?一下子認同文化的是中國,現在沒繼承衣冠禮儀的也是中國,...
清朝以中國的名義對外訂立條約,有問題嗎?你這麼說的話俄羅斯聯邦也不要繼承蘇聯了,蘇聯還從來沒有以俄羅斯的名義在國際上活動過,根本就是兩個不同的國家。
「認同文化的是中國」遼自稱中國跟沙俄自稱羅馬是一個道理,只是自己貼金而已;北宋自稱中國和拜占庭自稱中國是一個道理,是真正繼承中原王朝法統的政權。
「沒繼承衣冠禮儀的也是中國」錯,繼承華夏衣冠禮儀的是華夏。
>>清朝以中國的名義對外訂立條約,有問題嗎?你這麼說的話俄羅斯聯邦也不要繼承蘇聯了,蘇聯還從來沒有以俄羅...
你要不要找一下馬關條約看一下,第一頁寫了好幾個大清帝國,最後的大印蓋著大清欽差頭等
全權大臣關防。辛丑和約第六款寫著上喻大清國,何來的以中國的名義對外訂立條約?
後面什麼衣冠之類的純粹就是自找理由罷了,順帶一說,孫文的驅逐韃虜就是明面上的意思,不
是什麼恢復華夏衣冠。從武昌起義後各地開始有屠殺滿人的行為。孫文的本意也就真的是把滿人
趕回關外。孫文的革命事業在流亡日本時日本的黑龍會有贊助孫文,甚至派人參與革命。條件是
要關外黑龍江等地,這邊本來就不在孫文的藍圖內,所以一拍即合。所以現在的所謂中國就是一
個視意淫需要自行定義的東西,大清就是大清,根本也不是中國。
>>閩南語客家語華語都是中國大陸傳過去的,中華文化的關聯斬不斷的
哈欠,美國人一樣說美語,和英國不同國家,少來碰瓷。日本戰敗前台灣還是講日語的。
現在講北京話當國語不過就是國民黨造成的。在荷蘭甚至明鄭時代,台灣海上貿易發達,
人種眾多,又何只漢人血統。就算真的是用中文說中文也不帶表台灣必須和"中國"有任何
關係。台灣人的祖先可能是大明朝時來的、蒙元帝國時來的、大清帝國時來的、南島族群、
、日本、荷蘭、菲律賓都有可能,抱歉就是沒有"中國"
>>哈欠,美國人一樣說美語,和英國不同國家,少來碰瓷。日本戰敗前台灣還是講日語的。現在講北京話當國語不過...
“美國人一樣說美語,和英國不同國家”
美国只有25%的人是英伦三岛后裔,英格兰裔只有10%,而台湾95%都是汉人,没有多少可比性。
“台灣人的祖先可能是大明朝時來的、蒙元帝國時來的、大清帝國時來的、南島族群、
、日本、荷蘭、菲律賓都有可能,抱歉就是沒有"中國"”
那13%的外省人是从哪里来的?中国难民?那要不要驱逐一下?
>>……………第一款 认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主。故凡有亏损独立自主体制,即如该国向所修贡献典礼等...
所以呢,最後蓋的章是什麼?中國欽差大臣?還是大清?
驅逐韃虜是驅逐誰?一個真真正正該時代的人告訴你清帝國是韃虜,非我族類。
>>所以呢,最後蓋的章是什麼?中國欽差大臣?還是大清?驅逐韃虜是驅逐誰?一個真真正正該時代的人告訴你清帝...
「所以呢,最後蓋的章是什麼?中國欽差大臣?還是大清?」
第二款 中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件,永远让与日本
第四款 中国约将库平银贰万万两交与日本,作为赔偿军费。该款分作八次交完
第十一款 本约奉大清帝国大皇帝陛下及大日本帝国大皇帝陛下批准之后,定于光绪二十一年四月十四日,即明治二十八年五月初八日在烟台互换。为此,两国全权大臣署名盖印,以昭信守。
所以呢?最後蓋章的是日本欽差大臣,還是大日本帝國欽差大臣?
>>美國是開放移民才變成現在這樣的。驅逐中國難民,台派台灣人是很想,要不你們幫忙一下??
台灣也試一下開放移民?看看能不能變美國?
還有別自稱台派,台派主張台灣共識,台灣團結,這種占比只有個位數的極端基教派主張,專門用來撕裂社會的吧。直接驅逐13%人口,呵呵你開心就好。
>>「所以呢,最後蓋的章是什麼?中國欽差大臣?還是大清?」第二款 将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、...
笑,這不就很明顯是地理代稱,以台灣為例,有時候講台灣,但正式上目前一定都是用中華民國。
上面寫中國就是地理代稱,而非真正的國家國名。更別說當代人,特別是主導革命那幫人也根本
不認同清帝國=中國,認為是韃虜,該驅逐,以恢復中華。
>>台灣也試一下開放移民?看看能不能變美國?還有別自稱台派,台派主張台灣共識,台灣團結,這種占比只有個位...
台灣在清之前本來就是開放的狀態,人種多樣,不需要自做多情以為台灣的人種必然和中國有關,
現在台灣還純血的中國人除了那群49難民以及後來來的陸配恐怕也沒多少了。你就儘管意淫,總之
台灣和支國就是無關,不會因為你意淫上的努力就會有關。
>>笑,這不就很明顯是地理代稱,以台灣為例,有時候講台灣,但正式上目前一定都是用中華民國。上面寫中國就是...
大日本帝國是日本這個國家的一個政權,大清帝國是中國這個國家的一個政權。還看不懂啊?地理代稱?所以現在日本的政權叫大日本帝國?
「以台灣為例,有時候講台灣,但正式上目前一定都是用中華民國。」喔,所以你也認為台灣不是國家嘍,只是地理代稱而已,中華民國憲法是一中憲法喔,中華民國也是中國,台灣是中華民國的一部分,台灣是中國的一部分⋯?(笑)
「不認同清帝國=中國,認為是韃虜,該驅逐,以恢復中華」清末革命黨的口號是恢復「中華」,不是恢復「中國」,你自己都寫出來了還在狡辯,死鴨子嘴硬呢。
>>台灣在清之前本來就是開放的狀態,人種多樣,不需要自做多情以為台灣的人種必然和中國有關,現在台灣還純血...
呵呵你去驗一驗血統唄再來說也不遲。
「台灣和支國就是無關,不會因為你意淫上的努力就會有關」和中共國沒關係呀,但誰說和中國沒關係呢?你嗎?那最好別寫漢字別說華語也別說台語客語,因為都是從中國大陸傳過去的。美國人可從來不否定自己和英國的關係喔。
>>大日本帝國是日本這個國家的一個政權,大清帝國是中國這個國家的一個政權。還看不懂啊?地理代稱?所以現在日本的政權叫大日本帝國?
「以台灣為例,有時候講台灣,但正式上目前一定都是用中華民國。」喔,所以你也認為台灣不是國家嘍,只是地理代稱而已,中華民國憲法是一中憲法喔,中華民國也是中國,台灣是中華民國的一部分,台灣是中國的一部分⋯?(笑)
「不認同清帝國=中國,認為是韃虜,該驅逐,以恢復中華」清末革命黨的口號是恢復「中華」,不是恢復「中國」,你自己都寫出來了還在狡辯,死鴨子嘴硬呢。
大日本帝國是日本這個地方的一個政權,大清帝國是中國這個地方的一個政權。還看不懂啊?所以現在日本的政權叫日本國,簡稱日本,而非就叫日本。
台灣這個名字現狀本來就不是國家,有什麼好否認的,在這上面的政權名字叫中華民國。中華民國
在中國時期你要叫它中國時無所謂的,現在在台灣,目前政府對外說的是中華民國台灣。另外中華
民國憲法並未載明實際疆域範圍。只說中華民國領土,依其固有之疆域,非經國民大會之決議,不得變更之。而這部憲法實施時,台灣並不歸中華民國所有,事後也從未有召開國民大會決議併入台
灣,所以拿憲法來說事不是搞笑?
中華是清末那時的發明物,潮的很呢,中華中國之類的東西,不就是隨著你們意淫的需要解釋是
與時俱進的?照你的說法,清帝國=中國,驅逐清帝國這個韃虜=驅逐中國,然後恢復中華,我似
乎懂了什麼(笑),好吧,算我讓一隻手給你,台灣和中華有關,和中國無關(大笑)
最後,我無意和你為了意淫台灣這件事辯下去,反正再怎麼意淫也終歸是意淫,台灣不和中國有關,你們自己獨享就好,台灣那些49難民後代的問題,再過一二十年終歸是會解決的。
到此為止,不再回覆。
>>大日本帝國是日本這個地方的一個政權,大清帝國是中國這個地方的一個政權。還看不懂啊?所以現在日本的政權...
「日本這個地方」「中國這個地方」原來國際條約的主體是兩個地方,不是兩個國家呢。
美利堅合眾國是「美國這個地方」的政權,請你告訴我「美國這個地方」的定義和範圍是什麼?Amercia?美洲合眾國?哈哈哈。
蘇維埃社會主義共和國聯盟是「蘇聯這個地方」的政權,請你告訴我「蘇聯這個地方」的定義和範圍是什麼?Soviet?會議室聯盟?哈哈哈
「而這部憲法實施時,台灣並不歸中華民國所有,事後也從未有召開國民大會決議併入台」
中华民国宪法,简称宪法,是中华民国的根本法,拥有最高的法律位阶。民国35年(1946年)12月25日由制宪国民大会于南京议决通过,民国36年(1947年)1月1日由国民政府公布、同年12月25日施行[4]:8251。
台灣在1946年不歸中華民國所有?台灣派了國大代表參與制憲欸。(還是要講地位未定論?琉球群島主權也未定欸)
「清帝國=中國,驅逐清帝國這個韃虜=驅逐中國,然後恢復中華,我似乎懂了什麼(笑)」
清帝國是政權,中國是國家,政權=國家?(笑)
中國一直存在啊,如何恢復一直存在的國家?如何驅逐一個國家?(大笑)
恢復中華是恢復中華道統,恢復漢人衣冠和漢文化主導地位,講的還不夠清楚嗎?
「台灣那些49難民後代的問題,再過一二十年終歸是會解決的」扔太平洋?不愧是塔綠班,名不虛傳。
最後,我無意和你為了意淫台灣從不屬於中國這件事辯下去,反正再怎麼意淫也終歸是意淫,台灣在清朝就是中國的一部分,台灣與中華文化的關係斬不斷的,中華文化是台灣文化的主體,你們基教派自己意淫就好。
到此為止,塔綠班再見。
我使用"支那"二字時
基本針對那些滿口"中華中國文化"的人
那種喜歡將文化與國家綑綁的沙文牲畜思想
那可不見得只有PRC粉紅
ROC裡同樣一堆 "支那人"
基本針對那些滿口"中華中國文化"的人
那種喜歡將文化與國家綑綁的沙文牲畜思想
那可不見得只有PRC粉紅
ROC裡同樣一堆 "支那人"
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