论品葱法治的严格执行问题

刚才,我看见一个站务区帖子说有辱骂事件多次进行,但管理员给的回应太轻(然而有时是和法规里写的一样,有观察处理),我还没查阅它的上下文,但我想以前也有很多人说过类似的事情。
6、7月份的时候,用户JackBauer和我在另一个帖子里起了争端,我一开始觉得十分被冒犯,但很快想起了事情的全貌。众所周知,我有一个本领----鹦鹉学舌,恰好我们第一次谈话时,我注意到了“站务公平”这回事。于是我对他进行了一个恶作剧,那就是模仿他的思维模式(设计一个对自己有利的情景,并认为这是真的)和部分用语、观点(但是保留了自己的一些语言风格)来主动找他对话,随后产生可以预料的争端。
一方面,我希望他能意识到,他的说话做事的模式在别人眼里是怎样一回事,而并不一定达到他预期的状况。
另一方面,这是对其他站务的故意考验,在这个过程中,我模仿了他直接地或使用随意性“理由”指控其他用户为“网警”、“演员”、“捣乱团队(我用的是这个词)”的习惯,他实际上因此接受过一次处罚。如果他的行为是违规的,那么我也是违规的,可是当时有众多站务注意到了,却没人来给我观察的惩罚,持续两三个星期都是如此(中途有他人把相关帖子顶起来过,我希望看见不一样的情况),这令我大失所望。
后来,我主动进行了自我投诉而@十字军征支大佐 的决定是给我宽容,为此我感谢ta,没有受到以前ta被我观察的影响
我认为,除了明文规定的和比较持久的习惯判例支持的特殊性(如高声望用户被观察后被宽容更多地出现辱骂、高声望用户需要在封禁法庭通过后才能封禁等),所有用户在法规面前应该是平等的。如果因为我是管理员就能成为例外,那么实际上成文的对管理员的制约方式将是难以运作的。

-----以下是对@JackBauer 本人的话-----
叔叔你好,我不倾向认为你是团队、机器人,我也不愿意轻易判断另外一个人是赤匪,毕竟你没在实际中威胁我。但是这个帖子之后,我和你的关系依然是坏的,毕竟你是无认知障碍地、清醒地做出了冒犯,而且你不道歉。除此之外,有的时候你不是很诚实,看重面子,说实话,我的信任大打折扣了。
但是,我还想从一个对普通人的普遍关心的角度,谈谈怎么帮你解决可能存在的问题。现在,我依然假定你不是坏人:
我看见过你和@亞巴頓 的对话,你谈到过自己是NPD(自恋型人格障碍)患者,并且也确实经常设想自己在一个英雄斗恶龙的故事情节中,当别人是恶龙。另外,原谅我说得直接,你不是太擅长进行理科学习、研究或创新(你要解释的话我再展开说),那这样一来的话,你肯定需要一定的人际交往才能保证自己的生活质量,哪怕你是一个省长的儿子或在自由世界运营一个大企业,都是如此,何况具心理健康issue的人群本来就比别人不容易。但你偏偏是看到一个网上反对的回复都一定要怼回去的,基本可以确定,你生活过得不太如意,但是NPD人士的性质包括“需要过度称赞”、“永远专注于成功、美貌等幻想中”,那么你就需要在网络世界寻求满足补偿机制,这都是可以理解的。但是,
1,我看见你对心理学有一定兴趣,想提醒你不要自学心理学来尝试出奇制胜,去缓解甚至治愈比较复杂的和没有明确治疗方法的病症。我见过和听过一些这样做的案例,他们最后都失败了,而且走向拒绝就医、偏执的状况,其中少数人还失去了理智。你本人并没有经过系统的心理学学习,只是零碎的这里找一点,那里找一点来读,那就更应该信赖专业人士的帮助了,在中国的话,虽然心理医生普遍很缺德和不够资质,但你可以去一线城市的大医院或咨询所寻求帮助,不要自己搞自己的一套。如果你学来的那部分知识,只是让你感觉更加自我良好,有更多动力来上网起冲突逃避自己的困难,那问题麻烦了,这样最后耽误的是你自己。
2,亚巴顿是品葱少有的心理学专业人士,你可以试着和ta修复关系,而不是做敌人,看看能不能从ta那里获得帮助。
3,各种学科的学习不是一撮而就的,尤其是自然科学、数学和语言学,不是说一个学位就一定那么重要,但对于你的情况,需要先打好基础,再谋求更远。如果你拿着根本不属于自己的知识,只是找了一些似是而非的话来裱糊然后到处炫耀,那你早晚有一天会被人看出来的。你寻求的网络认同感(尽管你不承认)建立的基础是空虚的,它既不是真正的荣耀也不会给你实际的帮助。
4,你可以质疑他人和一直寻求创新,但是观点表达就是观点表达,提问就是提问,尽量不要对他人本人贴身份标签。如果你说得对,自然有人会来赞同你,而你也不需要使用“强者”、“不屑。。。者”、“非底层”、“精英”这些词语来吸引注意。另外,请不要太轻易地引发冲突,第一,这妨碍了他人的网页体验感,第二,这很容易触犯品葱站规,第三,这浪费时间。
5,我相信哲学史你应该确实看进去了很多,但学术界不是只有文史政治的存在,自然科学也不是靠史诗感和科幻感堆积起来的,即使对你熟悉一些的哲学史,也不能抱着用来找别人炫耀的态度。更多的智慧在这个世界上等你去发现,等你去和它们交流,哲学界自我吹捧的“权威”的话语(比如一定要可证伪才算科学、只承认假说不承认真理等等)只会给你增加认识的局限性,你如果认同他们“纠错”这种精神,那不妨试着从他们的话术中走出来试试。为了获得确凿的自然科学知识,很简单,直接看教科书(生物学为例,请先读《Campbell Biology》或类似教材做总览),做题,少看评论性文章、科学文学或感言(如《自私的基因》),把相应学科的课程按顺序学习完了之后,去找真正的论文,而不是《The Atlantic》这种评论性杂志。
6,种种迹象表明,你比我要年长很多,现在应该也不是很年轻了,你的人生是自己的。我的母亲曾对我说“你的人生是自己的”,现在我对你说。先把自己的心理障碍等诸多困难克服了,润出去,若想在学术上受人尊重就去读书(任何学历、任何年龄都不是阻碍),事业稳定下来后要多荣耀有多荣耀,而不是在网络空间寻求你本来想要的荣耀。

那差不多就这样了,我没有恶意,也不想吵架或争辩(这不是我的风格)。我的建议如果你接受,就结束了;如果你不是很接受,可以使用平和的语气、词汇和我讨论、解释,如果你拒绝这么做,仅仅当我在念《古兰》即可,我不会给你任何更远的回复,即使有些有讨论价值的事被提到了。但是以后请遵守品葱站规。
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分享 2023-08-07

20 个评论

@OrphenOfKos @一只鹿兒 @王匪沪宁 @Meltdown @十字军征支大佐
通常我觉得,不要刻意和一个人的意见不同而与其争高下,这对你自身不好。

品葱的执法问题上并不严谨,这也是没办法的事,因为他并不是一个完美的论坛,活跃的人也并不多。
>>通常我觉得,不要刻意和一个人的意见不同而与其争高下,这对你自身不好。


明白
我老是和平主义者 能不观察的就不观察 能不封的就不封
大概就是能维持你葱正常讨论范围就行 即便我老人家是出了名的支黑 但是依然不认为你葱应该极端化

至于疯狗 那就是另一个话题了
Emm……一个“没有恶意”,也“不想吵架或争辩”的葱友在我眼里就失去了交流的价值。想要得到我的尊重,就得在公开场合多跟我吵吵,别自我流放到那个本不应该存在的版块寻求“同事们”的安慰。

心理学只是我的业余爱好之一,何况我和亚巴顿的分歧从来不是“谁更懂心理学”,而是“玛利亚是否跟隔壁老王生下了耶稣”。我和你的分歧也从来不是“谁在XX领域更专业”,而是“你是个演技拙劣的网军”。

我不一定是自恋型人格障碍(narcissistic personality disorder),你要是想把我归类或者找到我的弱点,也许可以查查“sigma male”这种新概念。

还有,少拿“版规”威胁他人,这种缺乏民主程序的东西在我面前就像《中华人民共和国宪法》一样,相当于一纸空文。我只是在给吃瓜群众们演示,真正的反贼应该怎么对不合法的“权力”说不。
>>我老是和平主义者 能不观察的就不观察 能不封的就不封大概就是能维持你葱正常讨论范围就行 即便我老人家...


好吧,站务diversity,多种处理方式也好
>>好吧,站务diversity,多种处理方式也好


可以在习惯法的范围内适度行使自主裁量权。对于葱友间的辱骂,本大佐一般也就折叠处理,对于疑似五毛或粉蛆,能封号的绝不观察,能观察的绝不折叠
他而不是它!!!我是个人。另外高声望过于宽泛,以我举例的天下无贼的名望为标准,假如我偷盗他的账号然后骂普通用户是否应该封禁,如果我用他的账号骂管理员呢?如果我用和天下无贼同样声望的账号骂普通用户和管理员?(不是天下无贼的账号只是相同声望)。这个网站从来不是法律不健全,而是法律更新速度过慢了,这导致聪明的用户很容易打出擦边球,一套优质的法律应该不断进步不断修改,但我从未看到有人在该论坛谈这个。我上过的某些大型网站其规则不断变更(不讨论是变得更好还是更坏)我认为不断更新并适应环境才是优秀的
>>他而不是它!!!我是个人。另外高声望过于宽泛,以我举例的天下无贼的名望为标准,假如我偷盗他的账号然后...


请问“他而不是它!!!我是个人”是指?
高声望是有明确定义的,在128以上(自动获得管理员权限);天下无贼不仅仅是高声望那么简单,他曾上过封禁法庭(所有高声望用户的封禁都要经过法庭),最后多位管理员投票结果是不予以封禁,但是他因此永远进入了观察和被添加“常驻反对派”的头衔。法庭判了一次就很难第二次把一个人送上去,而且惩戒措施给都给了,站方也不好多做什么,这才是他很有底气到处活动的根本原因。他现在有时也骂管理员,一点事都没有。
现在所有管理员中,只有我是在试着修法的,我的朋友@打倒匪帮 也给我提出了意见,现在对于一些新法律(限制NSFW刷版、限制共产主义、合理化现有法律以免刁难大众等等),我还在设计中。
>>请问“他而不是它!!!我是个人”是指?高声望是有明确定义的,在128以上(自动获得管理员权限);天下...

我以为你用非人它而不是男性他或者女性她是因为反对我提出的理论(那帖子是我发的),不封他才对,老实说封他过于残忍,比他恶劣的SB都没封怎么封天下无贼呢。
管理员不修法是老生常谈的话题,一般是年纪大了思想和身体都疲乏了,又没时间上网站,比如一只鹿儿每天七点到九点,到点下线肯定没时间啦
>>我以为你用非人它而不是男性他或者女性她是因为反对我提出的理论(那帖子是我发的),不封他才对,老实说封...


原来如此。这几天我要去开研讨会,时间也会少一些(洛杉矶的晚上,大概东八区中午前后,我会在一段时间)。在暑假末期,我将回到中国,那时我的时间反而多。
另外,我的母语不是汉语,如果我说话容易引起歧义,请多多指正,感谢葱油。
天下无贼不是标尺,如果有人比他更多违规,而且不是高声望用户,按理来说应该是要封的。只是品葱有不追究过去太久的发言的习惯,这可能是他们依然活动的原因
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>>刚刚有个小号复活了,整天刷板


机器猫博士吗?
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>>没错


evidence?
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>>无限制刷板,参见我问题底下


若无色情内容发表,先当作是另一用户,尽管我们都知道这是谁。暂时口头制止刷版即可。
>>无限制刷板,参见我问题底下


如果他对你进行个人信息的探查,再来告诉我。这样的处理标准是为了给那些同样喜欢多次回复的人宽容的空间,不至于多重回复一次就封号。
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>>我已经发帖了,快点帮我处理一下,还有一件事情,我准备重新注册一个号,然后注册好后麻烦帮我注销一下,谢...


好的,下次请注意安全。注册好后跟我说一下。

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I've taught you guys all I got, next it's the matter if you learn, at all ;)

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