对于小二离开,我的一些看法。我们应该重视起来,消除不友好和极端言论。

  我是去年下半年看到旧的品葱论坛的,当时觉得是大开眼界。从2014年以来墙内的言论空间已经大大减少了,无数的贴吧,无数的QQ群。甚至被称为网络卢浮宫的帝吧,如同网络亚历山大图书馆的知乎都被共党越来越不近人情的言论审查制度所禁止与坑杀。但是去年的品葱让我看到了,一个自由的论坛是什么样子的,一个没有删帖,监控和审查的论坛是什么样的。

  当时我并没有注册旧品葱的账号,但是我基本上把所有我所希望看的内容都看在心里,并且希望这个网络论坛能够继续发展。后来,旧品葱被删除。我当时有一个星期陷入了信息与交流的焦虑,因为在海外,我每天所见到的人千篇一律又不敢推心置腹。而在其他网络,我只能在五毛和小粉红的夹攻之中,变成过街老鼠仓皇逃窜。

  这时品葱重生了,我在今年年初看到新品葱的时候就迫不及待的注册了账号,成为品葱浩浩荡荡反贼的一员。“交流是智慧的源泉”这句话说的没错,这个论坛让我们心中的苦闷得以一吐,灵感得以发展,更重要的是,让我们不再被掩埋在机器人五毛大潮中。沉默的大多数有了不再沉默的地方,在黑暗中无处寻觅同伴的我们集合在品葱这一盏路灯下。

  但是,凡有人的地方便是有着冲突和分歧。这本来并没有什么,民主和自由就需要这种百花齐放,百家齐鸣。但凡是只有一种声音的地方,便一定是独裁者统治的土壤。不过自由却有一条底线,既我们不能用言论来损害他人以及侮辱他人。当把我们之间思想的分歧变成脏话相向或仇恨彼此的时候,我们的论坛就变成了1944年的延安,当时延安的共产党人便是拿着这种自由来对其他人迫害残杀。
 
  小二(先生或者女士),我和小二的交流并不多。但是这论坛一年的发展确实离不开他或她的积极参与和奉献。并且,我对他或她被一些不友好言论的攻击也感到悲伤。张闻天说过“向左转或者向右转并不难,难的是我们这些留在原地的”。小二从来都是坚持客观,中立,这点大家是有目共睹的。但是确实有一些极端和不友善的声音使得这样一位优秀的管理员的心理受到了巨大伤害。

  随着论坛人数的增长,品葱对于不友好,极端言论的管理更是紧迫。如果我们不对论坛里不友善的声音采取行动,我敢说小二离开只是个开始,而绝对不是结束。甚至我们很多高威望的用户早早的已经离开了论坛,只是小二是其中最有代表性的。
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分享 2019-10-09

50 个评论

感谢长文字,不过已经有讨论帖,完全覆盖了本楼另开主帖的功能。欢迎将主楼复制到https://pincong.rocks/article/6226 继续讨论。
时代革命 已停用 ?
已隐藏
我去掉一些句子转深度讨论吧
时代革命 已停用 ?
已隐藏
据我的估计,威望前50的用户有一半都不再活跃,这是为何。@时代革命 @懦夫斯基
我之前也有一次被语言攻击,并最终发到站务的历史
https://pincong.rocks/article/5826
小二最先回复了我,的确是非常尽责
虽然可能由于我表述问题,刚开始的处理结果,和我预料的差距太远,但是还是非常感谢小二长期以来为论坛的奉献精神。

回到这次问题,所谓的姨学我完全不懂,所以相关问题我也一次没有介入过。但我也认可,一些问题的确可能只是政治光谱,理念的差异,导致的难分对错。
同时我也完全同意,早日对“极端言论”采取管理方法,外人是很难理解,被极端语言攻击后的心情的。
很多人都经历过,“骂别人是屌丝,别人生气就是小心眼。骂自己屌丝,恨不得冲上去抽他” 这种心理。既然这样,还不如严格管理辱骂情况。因为辱骂当中,即产生不了有价值的讨论,也产生不了所谓的文明和文化。

我针对这种言论的处理方式,只有一个建议,直接封禁“第一个”骂人的,时间一次最少一周,之后不断增加直至永封。
很多时候,人在一个极端情况下,会完全逼迫自己做一个决定,反共不是大多数人生活的必需品(爱国更不是),来这不为名不为利,就是因为有相同价值的人可以在一起分享见解和知识。所以一旦极端情况发生,可能哪怕只是一小会得不到合理的对待,也会产生极端行为。(此处极端毫无贬义,或者说做法/想法)
那么既然这样,为什么不能严厉惩处第一个辱骂的人呢?我似乎看不到这样有什么缺点

然后之后就是不友善言论。这个的确是有一定判断难度。像我看他们说什么黑泥,什么恶臭,完全不知道在说些什么。。这个理想情况,我觉得能否让双方展开辩论?让评审来判断
而大多数情况,我想被不友好语言攻击的人,应该是懒得和对方继续交流的。如果是这样,似乎也只有靠自我申诉来缓解并寻求解答。
隔壁论坛有个办法,就是是否友好,只看斑竹想法。我觉得这个实际操作起来,和目前申诉等结果,实质几乎是一样的。。
恭喜我们最近的五毛们成功将人数比例与反贼人数轻松拉到2比1。这是时代的进步。是我们在本网站成功夺取话语权的第一部。缭乱本网站关站指日可待。各位五毛同仁加油。
2比1是什么数据啊😯
既然是讨论理性讨论,那就先撇除不代表真人意见的五毛。

极端、仇恨、辱骂言论当然是要封的,是已有的习惯法封禁理由。

现阶段最影响的是一部分留言,貌似讨论,实质夹杂姨学黑话、讥讽、轻蔑、充满戾气的语言,令讨论失焦。这类留言一多了,就显得论坛满是打嘴炮抖机灵,还是粗俗那种。
窝老最近专注于和郭文贵蚂蚁帮斗争,姨学没怎么注意。看起来以后要和姨学做斗争了。
来自中国,受大环境影响,不免带些 戾气。
可以宽凉。
骂人 损人 扣帽子的五毛风气需要改。
我个人观察,就讨论语言而言,郭粉起码态度真诚,较少不友好不尊重的语言。姨粉呢,除了五毛外就是了。
我管你信郭文贵刘阿姨还是马克思,相互引战有何意义。难道学不会正常好好说人话么。
郭粉的问题是反智,不过也不怪他们。姨粉都觉得自己很聪明,比其他人看的深刻。其实他们早就进了传销圈套。
啥叫"消除不友好和极端言论"呢?是由伟大光荣正确的你来判定么?跟你支诛心为上的“反右”有的一拼啊,说你是右派你就是右派,不由得你分辨,斗争为上。。。 就算"不友好和极端言论"咋了?我就对你支那不友好了,就对你支那和你支全朝傻币人民群众都“极端”了,我就极端言论了,你把我像杀林昭一样杀了,我就能对你支友好和不极端了么?!

林昭判决书起首冠之毛魔头语录的“最高指示”:
不管什么地方出现反革命分子捣乱,就应当坚决消灭他。
至死不变,愿意带着花岗岩头脑去见上帝的人,肯定有的,那也无关大局。

死刑判决称:“尤其不可容忍的是,林犯竟敢明目张胆地多次将我刊登在报纸上的伟大领袖毛主席光辉形象用污血涂抹。与此同时,林犯还在狱中用污血在墙上、报纸上涂写反革命标语,高呼反革命口号和高唱反动歌曲,公然进行反革命鼓动,反革命气焰极为嚣张。”

很不友好,很极端,对吧?!比泼墨习特乐更不友好更极端,是吧?

你匪办案人员在林昭加刑材料中写道:
林昭丧心病狂地谩骂我伟大领袖毛主席,是所谓“魔鬼”、“暴君”,“阴险毒辣、十恶不赦的独夫党魁”等等。一再叫嚣只要“活着一天,就要和毛泽东斗争一天”。尤其恶劣的是还一而再,再而三用自己的污血在报纸上刊登的毛主席照片上乱涂,涂在照片的脸上、嘴边或脑穴等部位,弄得血迹斑斑,以发泄其对我领袖的刻骨仇恨,甚至发展到见到主席象就要糟蹋的严重程度。还明目张胆地挖掉主席象的头部,用黑线倒挂在监室铁门上,工作人员发现取下后,又变本加厉的大吵大骂,进行绝食抵抗。

(记着:那可是文革年代之初啊,亿万人陷入偶像崇拜的迷狂;而林昭的行为显得怎样的石破天惊、大逆不道!她以她的另类疯狂于地狱中呼啸,令多少人闻风丧胆!今天,你们屁民能有相对毛魔时代更稍微宽松的言论环境,那是林姑娘等先驱用“不友好”的极端言行,用鲜血和生命,换来的!不要不知好歹!不友好和极端都放出来吧,它是留在潘多拉魔盒里最后的希望,种花民族浴火重生的希望所在!)
同意,一个论坛的质量是有它的用户群决定的。随着高质量内容创作者的逐渐流失,论坛的质量也随之下降。反过来,它对其他高质量内容创作者的吸引力也越来越低,恶性循环。

要想保留高质量内容创作者,就要去除排斥他们的因素。我认为,任何宣扬bigotry或ignorance的用户都必须受到制裁。他们的存在是对”兼容并包“原则和”知识性“原则的损害。

一个论坛相当于一个社区,自有社区准则的制约。我建议论坛对极右翼言论采取措施,制止它们的扩散。否则”劣币驱逐良币“,品葱会没落成和其他中文论坛一样的社区,甚至成为8chan。

在这里我先点名三个有代表性的极右翼用户:@窝佬路过的,@FreedomAsia,@巴巴罗萨
我翻译下,就是只许老老实实,不许乱说乱动,老老实实接受人民改造。讲真,我看见大中华春梦的帖子都是绕道走,不是怕给气死就是怕给笑死,结果被@进来一顿钦定,有人走是他自己的事,一个自由的论坛,最大公约数是啥?反动共产暴政,OK,那么言论冲突不可避免,议会里还有打架的呢,一团的和气的是赵国人大,你在里面都能睡着。
姨粉也都自覺收斂一點,有些用詞像核平之類太傷人就不要拿出來說了。講話也沒必要每句都是陰陽怪氣的,我們又不是劉仲敬,講話風格為什麼要和他一樣呢?
至於所謂黑話憑什麼不能說了,說黑話的原因就是因為沒有更好更簡明易懂的用詞。有更好更簡明易懂的用詞還說黑話幹嘛。看不懂意思的人自己去查。
一魂当关,亿万傻币人民莫开!林昭魂在,永世不灭!你支虽十三亿傻比人民,吾往矣!我就这么对你支不友好,就这么极端,爱咋咋地!我绝不道歉,什么NBA,SBA。。。都特么太怂啦,我就愿意黄岗岩脑袋,你伟光正管得着、灭得了么?即使你灭了吾肉身,你灭不了我魂!吾魂照样对你不友好,对你极端,极端到底!傻币支那你就出征来剿灭我吧,你们数量再多也不过是蝼蚁、蝗虫、蟑螂!
我是右翼,我认罪,现在请你老也认罪(因为人人都是罪人),谢谢。
我自觉讲话没有什么漏洞,核平什么也都带着“如果XXXX,那么才应该XXXX”的前提。反过来说,有些人的精神过于敏感(不过有了敌意本来就会如此),看到某个字眼就要喊打喊杀。关键是这个敌对的氛围,不是具体的观点。
论坛总有各种智商、学历、背景、对tg认识深浅不一的人,我不认为“智商低”就该被斗争,也不认为“自以为聪明”就该被斗争,这些都不是理由。
保障大家言论自由的标准就两条,1.真人真实意思表达 2.不损害他人权益 。而部分用户(恰巧除了五毛就是姨粉)就在2边缘试探,站务贴应重点在怎么处理这部分用户(习惯法法),本理性讨论贴就反应下心声呗。
我覺得核平這個詞實在太超過了,除非直接針對共匪,如果只是針對某個用戶就不要講了。你老人家也確實陰陽怪氣的時候比較多,這個和沒有漏洞不衝突。
至於某些民小滿口噴糞攻擊姨學家“不友好不尊重”的語言,我想在https://pincong.rocks/article/5391一類正面表達姨學觀點,並無任何不友好不尊重內容的帖子裡,不友好不尊重,語出譏諷嘲笑者到底是誰,相信旁觀者清,我就不直說了。
咳咳,你老也这么认为的话。。。我承认自己话语里默认都是带有讽刺的,大概是负能量太多了。我今后不提核平淆了,就算有些人的言论引起愤怒,我就当他们是在碰瓷从而无视吧。
小二是个好人啊
@懦夫司机 管理员,这位喜特乐看起来要么是假人,要么是不具民事行为能力。
我老表示与你老割席,是姨粉都知道,姨粉从来不认可林昭这种前土改工作队成员。请大家认清状况,不要把任何反支人士都代入姨粉身份。
我局得学会求同存异包容不同政见,,,顺便提升抗压能力,,,
喊打喊杀和玻璃心都不可取,,,
你管得着么?傻币支那!你家 “喜特乐”,又称“习特乐”、“习特勒”、“习猪头”... 等等等等,还还叫“习嘚嘚”,成天嘚嘚个不停,所嘚嘚的屁话都被你朝傻币人民奉为“金句”……它本就是个大傻币,一个不折不扣的废材!但它这个废材倒是言论很“自由”,屁话都一套一套的,也没见你们对此习以为常的喜欢“学习”的傻币屁民敢对此指摘它是“不友好”和“极端”,它对香港国和香港国人民就很不友好很极端,声势汹汹要屠港…… 港独上独们恨它,恨不得把这厮阉掉才解恨呢
只要论坛里“讨论壳不讨论馅”的风气不改,就有讨论低质/五毛借壳还魂捣乱论坛的可能。
例如楼上几位发言总在说自己因姨粉标签而被针对就是“讨论失焦”的又一例子。
姨粉标签被针对是事实,姨粉的政治观点不管有多么政治不正确,通常也就像一般网民一样被事件驱动,发表两句评论就了事了。而那些号召封禁姨学帖子,我已经见到好几拨。匿名网站就这点不好,我不知道这真是一般性不满的体现,还是一群人故意挑起事端。不论如何我会保持对这种现象的警惕性。
我个人觉得主要是高威望用户, 特别是有管理员权力的用户, 发言必须更谨慎更理性,能尊重自由民主的普世价值最好,不要随意扣帽子,不要随意对其他用户口出恶言
傻币支那,俺就从来没跟你这傻币同过“席”或同过床,又何来“割席”之说?!也没粉过你姨,说起啥子“反支”那都算高抬你支了!还反呢,呸都稀的呢,你支也配得上“反”啊?!好不要个碧莲啊!!!
傻币支那,俺就从来没跟你这傻币同过“席”或同过床,又何来“割席”之说?!也没粉过你姨,说起啥子“反支”那都算高抬你支了!还反呢,呸都不稀的呢,你支也配得上“反”啊?!好不要个碧莲啊!!!
rtgzddgh 已停用 ?
刚才这一楼的@喜特乐 ,其实封禁理由更好的是dehumanize。
我忘了查看时哪位管理员进行的操作,但是你佬还是要提高一点姿势水平~
这是一个学习过程,当一个用户到熟悉社区到一定程度后,社区不能再给他带来新的价值,所以这些人会渐渐丧失兴趣然后离开。
你的话里主要漏洞是诉诸人身。
“现在请你老也认罪(因为人人都是罪人)”。潜在含义是别人和你一样所以论点无效,犯了“你也一样”的错误。
“反过来说,有些人的精神过于敏感(不过有了敌意本来就会如此),看到某个字眼就要喊打喊杀”。诉诸智能,以及涉嫌积非成是。批评对方精神敏感以支持自己的论点,对人不对事,这是诉诸智能。而说对方喊打喊杀也有错言外之意是因此自己没错,这则是积非成是。
上面说的问题都是术语,在维基百科这些条目都可以查到。
上述说嘲讽姨淆的显然有我啊~~
现在看多了就习惯了,其实没什么,最开始也是因为支字头的刷踩导致我个人对独派、不值拯救、分裂贵支等言论的敏感 。
而且,心里不舒服是一码事,实际情况是另一码。我个人认为姨学做大的可能性不高,而且更重要优先的事情是显然是橄榄共匪,姨学家们嘴上说着你支怎样,事情来了未必就不会参与,也未必会在橄榄共匪的历史进程中一直保持姨淆理念,毕竟这个历史进程和他们想的会有多少出入尚属未知。
至于现在要去驳倒或者施加反方向的影响,一我自认没政史这方面足够能力,二没精力去完整了解姨淆。要在各个帖子中姨淆家的黑话里提取符合帖子主题的有价值信息就有点蛋疼,更不用说去花时间看那么多无甚好感的新名词了。

对了有点好奇,话说我佬你佬这个佬字,是怎么来的。大蜀民国国语里貌似是喜欢说我ne或者le ? (这个e和英文egg的e发音类似)
我看到的有意见,并不全是【要求封贴】,而是好言好语抛出这个了问题。
你看到姨粉被针对是因为政治不正确,我看到的不仅如此,更是因为不会好好说人话融入普世价值。
我的意思是,我与所有人一样都有犯错的权利。我并没有精神洁癖认为自己有义务比论辩的对方更高尚或者更正确。我会尽量的以我认为恰当,也就是对等的态度对待别人。偏见和无知是左翼对右翼的典型标签,使用这种标签只能说明自己的左翼身份。在这个意义上,我作为右翼没有任何义务自证清白,因为这根本不是正当的指责。精神敏感本身并非攻击,我已经说了有了敌意就应该敏感。我认为,正当的指控是基于观点,不是基于对观点打上的标签。不过政治领域是否可能争论出结论,我是不那么在意的。
UCCMaoist 观察 回复 octupus ?
来自姨学的故乡——豆瓣的远邪习惯性用语。大概和X师,X老师的用语有些关系。
不融入普世價值就要被針對,請問你這種是什麼普世價值,和共匪又有什麼區別呢?
姨学否定普世价值(但我老不否定,然而我老的普世价值恐怕不是通用的那种),简单易懂。
请你定义你说的“针对”是什么意思。

我说的“针对”是指论坛里对姨粉不好好说人话融入普世价值的不满,并且在对姨粉本人、及管理员表达意见。
这也是姨学与普通论坛较难兼容的原因。

但言论范畴的尊重普世价值,简单点就是言论尊重他人。刘阿姨甚少讥讽嘲笑某个具体的人,即使他内心不愿意,也是在践行“尊重普世价值”。
没有利益相关,保持尊重不能再容易了,有利益相关的话则相反。也就是说,就算可以尊重绝对数量的大部分人,也不可能做到尊重所有人。因为政治的第一要素是敌我划分,对敌人要做的是攻击,而不是尊重。我自认为做到了尊重大部分人,但总有一些人的话语是需要攻击的。别无他法,只能如此。
想給你點讚 無奈今日已達上限
我只是不含任何个人感情的指出你上面说的语句问题在哪里,因为你说自己没有觉得有漏洞。
至于刚才这段犯了不相干谬误,简单的说就是说了很多看似有关,其实和之前的讨论无关的内容,转移了话题,比如什么左右派之类的。
逻辑其实很复杂,我自己接触的连皮毛都不到。但仅仅是避免最基础最常见的一些错误不是很难,可以减少低质量发言,提高讨论效率。推荐你看一看,如果大家都能学一点基础的逻辑学对提高网站整体内容质量也有帮助。
你这些话一言以蔽之等于自找麻烦。那位把右翼的偏见无知当作消灭对象的人,不会因为他表面上说针对的是偏见无知,就会被当作理性客观中立了。谁也没想过政治观点的矛盾可以谈谈话就互相尊重了,大家都只是站稳自己的立场。低质量这个词被当作罪名本来就很可笑,你觉得自己高质量,就去提供高质量内容(然而多半也是复读某一个专家,某一个作者的特定观点,不是说这样做有什么不对的)。
哦,对了,真正理性客观中立的态度只有一种,那就是闭嘴。

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发起人

MTF,苕之华,其叶青青。知我如此,不如无生。

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