個人對「預製菜」的考察與理解

最近這陣子,中國的預製菜進入校園的事情引起軒然大波,有無數家長反對讓孩子以預製菜作為午餐。關於這起事件有無數的正方與反方,眾說紛紜,不一而足,而且關於中國預製菜的定義也相當繁複,所以我稍微上網查了查相關的資料,然後整理成一篇文章,作為我個人對中國預製菜進入校園的理解。



一、預製菜的歷史與源起:

首先關於預製菜的由來,根據我看中國的知乎、網易等內容,它們最先提及的就是美國,由於美國飲食結構單一且固定,要把披薩、炸雞等等的食物做成預製菜難度也不高,所以先是在美國興盛起預製菜,亦即為『冷凍微波食品』。
這股旋風席捲到亞洲後,承接起這股浪潮的就是日本,而由於日本的便利商店數量眾多,也就興盛起冷凍、冷藏類的預製菜了。

再來到了中國後,可以說『料理包』就是中國的預製菜其前身。
是的,在中國這個國家,雖然可以說『料理包』屬於預製菜這個範疇,但根據我所查詢的資料裡面,在中國所提到的預製菜其實有幾個類別。



二、中國預製菜的範疇:

1.即食類:開封後即可直接食用,比如罐頭。
2.即熱類:經過加熱後即可食用,比如快餐料理包。
3.即烹類:經過調理後按份分裝的半成品材料,可立即入鍋烹飪,比如火鍋配料的蝦滑。
4.即配類:經過清洗、分切、速凍等工序後的半成品原料,比如火鍋肉片,淨菜等等。

可以說,中國預製菜概括的範疇相當廣,在這之中也存在著使用到食品添加物的類別,也有不需要使用食品添加物的類別。

當然,也有些文章很明確的標示出了『料理包』與『預製菜』是完全不同的類別。
比方說像是「料理包和预制菜的区别,您知道吗 (2023.02.10)」這篇網路文章是這麼提到的——
保质期有区别
料理包保保质期相对较长,通常保质期都在十个月以上;预制菜保质期较短,一般在七天左右。
价格有区别
料理包的食材成本较低,而预制菜的食材成本相对较高。
防腐剂的添加有区别
料理包为了增加保质期,通常会添加不少防腐剂,来延长菜品的保质期;预制菜更追求口感,因此基本上不添加防腐剂。
加热方式有区别
料理包先用煮料理包机预热,等到有需求时再加热,快的时候,30秒就能出一道菜;不但口味统一,而且工序简单。预制菜一般是半成品,需要经过加热或者简单翻炒处理。

網址:https://m.spdl.com/baike/10765.html(請謹慎點擊網址)




三、預製菜真的沒有使用到防腐劑/食品添加物嗎?

老實說,我想還是得看使用的是哪一類別的預製菜吧。
即使是罐頭,也存在使用了食品添加物的罐頭,至於其他像是料理包、蝦滑等等的預製菜,顯然就更不用說了,至少我在網路上查詢到預製菜的成分標示表,多少都存在著食品添加物的標示。

在四個類別裡面,我想只有即配類,才可能減少對食品添加物的疑慮。
但問題是進入校園裡面的預製菜,也不可能全是即配類吧?一旦你涉及其他三個類別,必不可免會面臨添加了食品添加物的預製菜。
我覺得可以這麼說,預製菜是很難完全擺脫食品添加物的。



四、關於食品添加物的食安疑慮:

就某種層面來說,既然政府允許使用食品添加物,那就代表食品添加物是可以使用的。
但關於食品添加物的研究通常是用小白鼠作實驗,而且大多都是單項食品添加物進行測試,這並不表示人類食用含有食品添加物的食物就是安全的。

食品添加物除了有致癌的風險,也可能影響到行為與情緒上的失常,比如說暴躁易怒、過動等等。
已經完全發育的成人或許還可以無所謂,但還在發育的孩童,即使沒有疾病史,也有一定的機率因為飲食而出現暴躁易怒、過動的情況。



五、結論:

老實說,關於食品安全這方面的內容,我是在《美味大挑戰》101集,「飲食安全」這個篇章看到的。
如果日本也對預製菜裡面出現的食品添加物有所疑慮,甚至因為飲食的改變進而導致孩童的情緒與行為問題,那麼我覺得不能說「美國、日本的預製菜很盛行,所以中國推廣預製菜到校園的行為一點問題也沒有。」、「每個人的生活都會用到預製菜,憑什麼就不給校園用預製菜?」這樣的話,我想絕對不是這樣的。

我想可能也有人抱持著「就算預製菜真有這麼多問題,也不過只佔了學生每日一餐的份量,只要家長在其他餐上多用點心,那也不會影響多少吧?」這樣的想法。
我得說,如果真有人是這麼想的,我反而會覺得很困惑。

畢竟,中國的預製菜進入校園、成為學生們的中餐這件事,試問學生家長及學生有選擇權嗎?他們一點選擇也沒有。
明明沒有選擇,卻還要為此承擔風險而不能譴責,這也實在太奇怪了吧。


也可能有人抱持著「只要預製菜的品控有做好,那不就什麼事也沒有了?說到底不過就是家長不信任中國的食安,是這個畸形社會之下人與人之間的不信任,才導致預製菜風評被害。」的想法。
但就如我前面所提,中國預製菜的四個類別裡面,只有第四類才可能減少食品添加物的疑慮。

在《美味大挑戰》101集裡面,主角以外帶便當作舉例時,成分標示上也存在著食品添加物(但裡面也有提到如果便當是在販售的地方盛裝就不需要標示材料成分)。所以就算有人說預製菜沒有使用防腐劑,也不代表預製菜所使用的原物料就不存在食品添加物,對吧?
比方說一鍋火鍋,雖然火鍋是新鮮現煮的,但假如裡面的高湯、蝦滑等配料,並不是新鮮現做而是使用了即烹類的預製菜,真的可以說這鍋火鍋就沒有用到防腐劑、食品添加物嗎?
我想這大概是不行的。


最後,可能會有人說,「只要流通迅速,即使是預製菜也可以做到當天出貨、當天食用,這樣就沒有食品添加物的疑慮,這樣不就代表預製菜的品質沒有問題了嗎?」
老實說,如果預製菜真的能做到這種地步,那固然讓人佩服。不過與其你做的這麼高端,為什麼不平民化、接地氣一點,直接在學校裡面配置食堂,由食堂來製作學生的中餐呢?
反正結果都是一樣的,何必胡搞什麼預製菜這一套?
不是嗎?
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分享 2023-09-22

37 个评论

你和王志安一样犯了只看预制菜不看做菜的党员同志(和他们家属)的毛病
>>你和王志安一样犯了只看预制菜不看做菜的党员同志(和他们家属)的毛病


我不喜歡王志安耶其實。
我自己就在其他篇帖子寫了關於他的影片的想法。

王志安这个坏逼又开始给学生预制菜洗地了 - 评论 by @卡卡里
https://pincong.rocks/article/item_id-1109465
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其實他在誇日本之前,說了一段很神奇的話語,從13:12~13:29這十幾秒的時間,他是這麼說的:
『所以在我看來所謂的預製菜問題,實際上是學生家長們對中國食品品控的擔憂最終呈現出來的,只不過找到了預製菜這麼一個情緒宣洩渠道而已。』(CC字幕是這麼一段話)

這番話其實非常的不得體,而且很沒禮貌。
因為他把家長們對孩子們吃預製菜的食安疑慮,置換成了『只是把對中國食品品控的種種不滿,通過預製菜這個渠道發洩出來』。

照他這番話的意思,給人的感覺就像在說『你們早就對中國食品品控有那麼多不滿,卻還要拿「為孩子著想」的名義來為自己背書,給預製菜添上罵名的行為,虛不虛偽啊?明明問題根本不在預製菜,真正的問題是在中國食品品控,何必盡挑預製菜來罵?』

我想這就是為什麼有很多人覺得王志安在為預製菜洗地的緣由了。
恕我直言,他的結論真的很沒禮貌。
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然後關於你所說的,「不看做菜的党员同志(和他们家属)的毛病」。
因為主要我這篇文章是拿來作科普與個人的考察,關於政治與利益勾結的部分就不太想多提及。
或者我也可以這麼說:

我比較想從食品安全的角度來聲援中國的學生家長抵制預製菜走入學校。
就是這樣。
>>我不喜歡王志安耶其實。我自己就在其他篇帖子寫了關於他的影片的想法。王志安这个坏逼又开始给学生预制菜洗...


这都是调戏本站党员们的, 你不需要在意
>>你和王志安一样犯了只看预制菜不看做菜的党员同志(和他们家属)的毛病

没错,我们讨论的不是预制菜,我们讨论的是中共治下的中国的预制菜
别扯了

镰刀自己都下不了手了


教育部:对“预制菜进校园”持审慎态度
>>别扯了镰刀自己都下不了手了教育部:对“预制菜进校园”持审慎态度


這是22日的通稿吧,若真是如此,深感欣慰。

但對於你說「镰刀自己都下不了手了」,我倒是有異議的。
從今年校園九月開學至今,學生也吃了好幾餐的預製菜有了吧,下手是有的吧。

只不過是暫緩腳步——「经研究,鉴于当前预制菜还没有统一的标准体系、认证体系、追溯体系等有效监管机制,对“预制菜进校园”应持十分审慎态度,不宜推广进校园。」
根據這段話,大概也只是等到統一的標準制定出來而已,預製菜還是有進校園的可能的,並不是就完全不進了。
>>這是22日的通稿吧,若真是如此,深感欣慰。但對於你說「镰刀自己都下不了手了」,我倒是有異議的。從今年...


以拖待变,传统艺能了
>>以拖待变,传统艺能了


我是看新華社的通稿啦,全文長這樣。

新华视点·追踪|教育部:对“预制菜进校园”持审慎态度
  新华社北京9月22日电 近期,一些地方“预制菜进校园”话题受到社会广泛关注。近日,记者就“预制菜进校园”采访教育部有关司局负责人。
  据这位负责人介绍,学校食品安全和营养健康事关学生健康成长,教育部长期以来会同相关部门,切实落实党中央、国务院决策部署,严格落实食品安全法等法律法规,先后制定实施了《学校食品安全与营养健康管理规定》《营养与健康学校建设指南》等制度规定,不断加强对学校食品安全和营养健康的管理。
  食品安全法第五十七条规定,学校等集中用餐单位的食堂应当严格遵守法律、法规和食品安全标准;从供餐单位订餐的,应当从取得食品生产经营许可的企业订购,并按照要求对订购的食品进行查验。供餐单位应当严格遵守法律、法规和食品安全标准,当餐加工,确保食品安全。
  这位负责人指出,党和政府高度重视学校食品安全,十分关心学生健康成长,广大家长期望孩子在学校吃得既绿色安全又营养健康。经研究,鉴于当前预制菜还没有统一的标准体系、认证体系、追溯体系等有效监管机制,对“预制菜进校园”应持十分审慎态度,不宜推广进校园
如果整个国家机器都能按照国家计委计算出的数值去执行计划的话 很明显计划经济是可行的

但是为什么计划经济垮了?


说实话我老人家并不是很在意预制菜的问题
没有任何理由能相信做预制菜的包工头比承办学校食堂的包工头做的更好

另一个道理
前段时间贵支学校食堂的老鼠头
我老人家的高论 在贵支 那具体是老鼠头还是鸭脖没有任何意义 在贵支 老鼠头跟鸭脖是一回事
基本是鸭脖 也不能证明贵支的食品安全能比是老鼠头的情况下更好
>>如果整个国家机器都能按照国家计委计算出的数值去执行计划的话 很明显计划经济是可行的但是为什么计划经济...


其實我這篇文章是無法回答計畫經濟為什麼垮了的問題的。
而且,嗯,我們也只能在每一次發生問題的時候,對問題進行反映。

雖然在中國,有時候的問題真的就像老鼠頭與鴨脖那般的荒謬,但終究也是要提出來的。
比方說,即使22日,中國開始有政府官員提議要對「預製菜進校園」這件事持審慎態度,也不見得接下來學生吃到的就不是預製菜了。
畢竟也要考慮到接下來誰能供應整所學校學生的中餐這一方面的量能等等。

這些問題總不能不在意吧。我是這麼想的。
预制菜问题当然不是预制菜本身有什么问题,而是教育腐败、官商勾结、利益输送和食品安全问题。

在社会舆情爆发之后,教育部只是说“审慎态度”、“不宜推广”,并没有完全叫停,也就是说,黑心厂商们只是需要多写一些word材料,证明自己“态度审慎”、“适合推广”就可以了。

所以这不影响核酸检测的张核子继续进军预制菜行业。
>>预制菜问题当然不是预制菜本身有什么问题,而是教育腐败、官商勾结、利益输送和食品安全问题。在社会舆情爆...


張核子真是個神奇人物,一想到未來如果真的發展到「適合推廣」、且每所學校的預製菜都是由張核子開設的預製菜企業調度配送,就感到了不寒而慄。

畢竟這也不是不可能的,當初中國還在每天做核酸的期間,他持有的30多間檢測公司所在地都爆發了疫情。如果他真的進軍預製菜行業,說不定很快的有30%以上的預製菜品項實際上都由他的公司經手,甚至他開設的公司所在地的學校中餐,都由他的預製菜企業供應也說不定。

我本想說,「預製菜進入校園」就已經很突破下限了,沒想到還可以有「張核子進軍預製菜行業」這種更讓人啞口無言的事情。
预制菜本身没什么问题,有问题的是中国人,且中国人都很清楚这一点.

预制菜和中国奶粉,地沟油,脚皮酸菜,鼠头鸭脖一样常见
>>预制菜本身没什么问题,有问题的是中国人,且中国人都很清楚这一点.预制菜和中国奶粉,地沟油,脚皮酸菜,...


其實預製菜並不一定真的沒有什麼問題,當你為了「便宜」、「美觀」、「保存期限」、「美味」等等的因素使用了食品添加物,就算在法規上使用食品添加物屬於合法,也不一定就對健康毫無影響。
比方說情緒和行為上的失常,暴躁易怒、過動啦。或者是含有環境荷爾蒙,導致性早熟啦。
所以有時候就會出現原本合法的食品添加物後來卻被禁止使用的情況。

食品添加物的頻繁使用,就算說這個時代正在進行極其大型的人體實驗也不為過。
儘管因為時代變遷,以致於人們離不開含有食品添加物的食品,但還在發育的孩童能少吃的話,還是少吃會比較好吧。
再不然,至少也別出現沒有選擇、只能接受學校提供的預製菜這種情況。
中央厨房没问题,料理包有问题,中国人有问题。
紫薯布丁紫薯布丁
>>中央厨房没问题,料理包有问题,中国人有问题。紫薯布丁紫薯布丁


聽說之前搞核酸檢測的張核子,現在也進軍預製菜了。
說不定未來提供學校預製菜的中央廚房,會是由他的公司營運啊。
沒有問題變成有問題,也只是眨眼之間吧。
预制菜好捞钱,做新鲜菜,耗人耗钱,因为预制菜可以把一年两年前甚至几年以前的冷冻食品翻新,成本可以大大降低,学校食堂是学校盈利的重要渠道,而学校是中共一手把管的,学校能赚更多钱,中共就能赚更多钱,学生吃出毛病,因为预制菜一般不会立马产生健康问题,产生健康问题是长期食用,以后学生吃出毛病,学校可以逃避责任,学生家长多半都不好找学校扯皮。学生看病要花钱,医院也是中共管的。

预制菜可以养韭菜割韭菜,还能给赵家人带来无穷利润,顺带把一些不要了的,放太久的食材回收利用,学校食堂裁员,降低人力成本。一举多得,win-win-win-win-win plan
日本的预制菜,大部分是超市便利店卖的便当,冷藏保存的,基本都是当天卖,晚上八点卖不出去就半价,第二天就扔了。和我们那种保质期一年甚至几年,各种防腐剂堆起来的,完全是两码事。
>>張核子真是個神奇人物,一想到未來如果真的發展到「適合推廣」、且每所學校的預製菜都是由張核子開設的預製...

韭菜場主人都決定要割最後一波韭菜了,以後自由世界可以清靜啦,論對內重拳還是共產黨專業。挺好的,就因果報應,自取滅亡,韭菜斷層。張核子也就是個白手套,有什麼神不神奇的?估計也就是內庫的代理人。
>>预制菜好捞钱,做新鲜菜,耗人耗钱,因为预制菜可以把一年两年前甚至几年以前的冷冻食品翻新,成本可以大大...


其實說不定也有其他的理由啦,雖然這就臆想居多了。

比方說,如果市面上全部都是預製菜,那麼市面上就不需要販售刀具了,無刀具化指日可待。
照這個思路在考慮,會先推行校園大概也是因為比起其他群體,學生比較沒有選擇權。
只要學生這個群體習慣了預製菜,說不定就會擴展到他們的家庭,比如說要求學生回家後告訴家長他們比較想吃預製菜,預製菜比較方便,預製菜不需要花什麼時間就能吃到功夫菜,諸如此類的。
當家長被說動,也就代表一個家庭將來就算在家裡吃飯,也只會選擇市面上的預製菜了。

無論是去刀具化,或是預製菜的深耕化。這大概也是得吧。
>>日本的预制菜,大部分是超市便利店卖的便当,冷藏保存的,基本都是当天卖,晚上八点卖不出去就半价,第二天...


沒有耶,在我所提到的《美味大挑戰》101集的章節裡面,即使是你所說的便當,主角也有提到這些外帶便當使用了食品添加劑。
也許在保存期間上比不過中國的一年甚至是幾年,但也是有用到食品添加劑喔。
>>韭菜場主人都決定要割最後一波韭菜了,以後自由世界可以清靜啦,論對內重拳還是共產黨專業。挺好的,就因果...


主要是因為,他之前開設的核子基因公司,在中國還在每天做核酸的時候,實際上控制了三十多間檢測的實驗室,並且那些實驗室所在的城市不到一個月就爆發了疫情。
我原本以為他不死也該脫層皮,但稍微看了一下網友的解說,才發現他還好好的,現在也進軍了預製菜行業。

這真的讓人很意外。
你說了一堆廢話,重點好像最後也沒說出來
一,學生和家長作為受眾,有投票權嗎(表決權)?例如whether食堂or預製菜?如果沒有投票權,why?
二,有選擇不同預製菜供應商的選擇權嗎?我要浙江陽光食品,小晶他媽要山東大蒜食品

作為付款的消費者,投票權和選擇權哪去了?民主集中制,我付款,你給我作決定?我的民主集中在他人身上了嗎

一直都是這個問題,付出代價的人沒有投票權和表決權
>>你說了一堆廢話,重點好像最後也沒說出來一,學生和家長作為受眾,有投票權嗎(表決權)?例如whethe...


因為我這篇文章,主要是站在食品安全的角度,在聲援家長抵制預製菜進入校園啊。
我不否認你說的很有道理,問題的本質也許真的是「付出代價的人沒有投票權和表決權」,可是這並不代表我寫的文字就是廢話啊。

至少我完成了科普中國的預製菜與其他國家預製菜的差異、中國預製菜的範疇、預製菜是否真的沒有使用到食品添加物、食品添加物的危害等等內容,以及如何反駁那些同意預製菜進入校園的見解等等。

所以,關於「付出代價的人沒有投票權和表決權」這個面向,我覺得可以交給其他人來完成。
就交託給你了!
>>因為我這篇文章,主要是站在食品安全的角度,在聲援家長抵制預製菜進入校園啊。我不否認你說的很有道理,問...

安全不安全,分別在哪,在你有沒有監督權啊,這點你也沒說

權力需要被監督,制約,約束,制衡
>>安全不安全,分別在哪,在你有沒有監督權啊,這點你也沒說權力需要被監督,制約,約束,制衡


我覺得,在談論監督權之前,只要每個人都一致認為「預製菜不能進校園」這一點即可。

雖然我很不願意這麼想,你該不會覺得,只要人民擁有監督權,這樣就算預製菜進入校園也無妨吧?
本來吧,食堂還是預製菜,選擇食堂或預製菜供應商,這在美國完全是私權的範圍,和政府沒啥關係,就是民眾自己的選擇,在大陸居然是公權範圍,真是片神奇的土地
>>其實預製菜並不一定真的沒有什麼問題,當你為了「便宜」、「美觀」、「保存期限」、「美味」等等的因素使用...


预制菜就和方便面一样,10年前就有自热米饭,大家都知道预制菜会有防腐剂.
重要的是大家也都知道,中国人做食品抱着自己不吃别人吃的心态
>>其實說不定也有其他的理由啦,雖然這就臆想居多了。比方說,如果市面上全部都是預製菜,那麼市面上就不需要...

习维尼肯定会加速快进到人民公社食堂的。去刀化x预制菜全面覆盖化指日可待。
不是怕预制菜,而是中国的食品安全就这德性,用“新鲜”的食材做菜都经常出食品安全问题,打着“预制菜”的名号用着过期食材加防腐剂制作的“料理包”喂给学生吃不是不可能的事情。

你也说了,TG把预制菜分成那么多类。
那最后肯定是料理包为主,而不是预配类为主 --- 而大部分家长(中小学)期待的是后者而不是前者,如果一定要选预制菜。
>>不是怕预制菜,而是中国的食品安全就这德性,用“新鲜”的食材做菜都经常出食品安全问题,打着“预制菜”的...

所以我說這是很神奇的事,付費的人無法選擇飯堂(現做)還是飯盒(pre-made),也無法選擇供應商
能让学生自由选择的学校,学校伙食往往也不会太差

学校伙食太差的,为了维持垄断地位,往往也会以各种理由禁止学生吃外面的饭,不然的话学生都跑到外面去吃了
>>本來吧,食堂還是預製菜,選擇食堂或預製菜供應商,這在美國完全是私權的範圍,和政府沒啥關係,就是民眾自...


如果全都是民眾自己的選擇,那麼以中國的學生家長抵制預製菜進入校園的情況來看——他們不想讓孩子吃預製菜。
所以,假如在美國完全是私權的範圍,那麼在中國以學生家長的角度來看,他們就是不想要預製菜。
這絕對不是換哪間預製菜供應商就能解決的問題,我想這應該無庸置疑吧?
>>预制菜就和方便面一样,10年前就有自热米饭,大家都知道预制菜会有防腐剂. 重要的是大家也都知道,中国...


所以,到了自己孩子不得不吃的時候,才會有如此激烈的反應吧。
>>不是怕预制菜,而是中国的食品安全就这德性,用“新鲜”的食材做菜都经常出食品安全问题,打着“预制菜”的...


其實有些先例一開,就回不去了。
當你能夠接受在中餐時吃到預配類的預製菜時,你很可能就會想即熱類的料理包也沒什麼不可以接受。
只需要三、五分鐘就能上菜的即配類預製菜,口味也大多清淡或者說是清湯寡水,無論怎麼想在味道上都很難勝過即熱類的預製菜。與即配類相比,即熱類的預製菜無論是菜品或是口味都還要豐富的多。
當你真的把預製菜列入選項,就算你知道即配類的預製菜比較健康,也不見得就真能拒絕即熱類的預製菜。

至少學生自己應該是很難拒絕的,當他們知道一些餐廳也會使用即熱類、即烹類的預製菜時,他們不會想自己只吃即配類的預製菜是為了他們的健康,他們只會想既然大人都在吃,為什麼他們不能吃?與即配類的預製菜相比,即熱類、即烹類的預製菜看起來好吃多了。
>>能让学生自由选择的学校,学校伙食往往也不会太差学校伙食太差的,为了维持垄断地位,往往也会以各种理由禁...


中國的學校好像都是在維持壟斷的地位,比如說疫情期間強制學生不能外出校園,也不允許他們點外賣,一旦學校伙食佔據壟斷地位後,伙食就差勁的無法想像了。
市场行为推上政治高度,这个东西到底好不好,交给市场决定就好了,中共现在深陷塔西佗陷阱,任何的推广背书最后绝对以烂尾告终。

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