以色列是我很欣赏的民主国家

情况不一样啊大佬!以色列这么激烈主要是他自己的国民受到侵害了。之前不也是看着鹅打乌，中国割韭菜不管吗？没打到自己头上，谁会搭理你是不是伤害别人?

愛與包容 , 是左派覺得 "人人可以被改變" "世界大同一統" 的精神瘋癲

所偽造出來的宣傳

真正的愛與包容

是愛自己的後代  , 和包容價值觀相同的人

不是左派那種傻逼聖母  連垃圾也愛

>>

然而其實沒多少左派覺得誰也要愛，正常左派一般只是覺得只要是人，那怕是我不愛或討厭的，也應有某種符合“人”這身份的待遇

所以以色列炸平民就對防止恐襲有用嗎？
還有，所謂民主國家對獨裁國家唯唯諾諾可不是因為強調愛、包容與和平，而是成本利益和風險問題

全世界都知哈馬斯是伊朗控制的，以色列會打伊朗嗎？
出兵替東歐人對抗俄羅斯，軍費和死傷者誰負責？認真如果不是普京侵烏做得太難看，直接威脅到波蘭北歐等歐盟成員的話，到最後歐盟很可能也只會口頭罵一下就算了

Btw，要玩所謂鐵血三光那一套，就要斬草除根，那怕不能消滅伊朗，最起碼也要先屠光加沙，再在這意義上，以色列可不符合你那句“”你要是想讓我流血，我就讓你滅亡“”

說到尾，這句就和甚麽”“犯我強漢者，雖遠必誅””一返可笑

那是因为阿拉伯国家可以失败无数次，但是以色列失败一次就会灭国

所以要右派掌權才行，左派不是發神經就是賣國無底線。

要是二战时期的美国换成现在的白左们当政，估计纳粹日本早就统治大半个地球了。

>>愛與包容 , 是左派覺得 "人人可以被改變" "世界大同一統" 的精神瘋癲所偽造出來的宣傳真正的愛與...

圣母是不爱自己人，但是爱敌人

其实你说的并没有区别，民主国家的民族主义也可以很狂热，比如英国马岛战争，征用民船补充军队后勤，小粉红不是天天民主造成自私自利吗，但几乎没有人有怨言。美国珍珠港前孤立主义横行，还有人批评罗斯福制裁日本是把战争引向美国，但真被偷袭了，直接全票通过宣战。
但外国被入侵了那是另一回事啊，中国历史上说是秦王扫六合，实际上六国联合反秦的话，秦国早被干碎了，其实是各个击破。可见不论是民主国家还是独裁国家，本来就没有人会把外国当成本国一样防御，大可不必把民主制度幻想成什么世界警察，专门为外国人民服务的国际雷锋

别忘了黎巴嫩的巴解是怎么被揍成法塔赫，谁说战争对恐袭没用？

>>所以以色列炸平民就對防止恐襲有用嗎？還有，所謂民主國家對獨裁國家唯唯諾諾可不是因為強調愛、包容與和平...

>>情况不一样啊大佬!以色列这么激烈主要是他自己的国民受到侵害了。之前不也是看着鹅打乌，中国割韭菜不管吗...

来一包肺炎病毒

>>圣母是不爱自己人，但是爱敌人

有些事情不一样的，美国收留古巴人伊朗人越南人，是化敌为友，以色列其实也收容了48境内的阿拉伯人

>>来一包肺炎病毒

你自己去中国找去。

>>

然後巴解變成法塔赫後，它的位置就被更高攻擊性的哈馬斯取代了，之後的結果就更不用說了

以色列的议会Knesset是以色列人民选出来的，是以色列人民决定了保守的右翼利库德集团作为他们的代表；

而这跟以色列的文化和历史，以及其所处的地缘政治情况和国际环境有很大关系。

同样，左派当政的自由世界国家也有左派政党能被选上台的道理和环境。

就算是現在，以色列人一邊支持消滅哈瑪斯，也一邊罵總統是個垃圾，事情過後一定要叫他滾

這是很多民主國家都做不到的就事論事

欧美正在进步到亡国，觉醒到灭族的路上

>>就算是現在，以色列人一邊支持消滅哈瑪斯，也一邊罵總統是個垃圾，事情過後一定要叫他滾這是很多民主國家都...

這個沒辦法，民主國家就是要最大那個人負責，內塔尼亞胡作為民主國家的總理，在憲政上本來就很容易被右派執政聯盟拋棄的，只要打完仗，我相信大部分以色列右派都不得不要內塔尼亞胡政府下台，因為他長期以來的執政承諾已經被實際打破了。

[quote]>>收留那些本来就是美国的朋友。南越，伊朗巴列维，老挝苗族。

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[quote]收留那些本来就是美国的朋友。南越，伊朗巴列维，老挝苗族。

美国收留的埃塞俄比亚难民和缅甸克伦族只留 跟美国基本没有一毛钱关系….[/quote]

阿拉伯人痴迷篡改的历史并热爱从付出行动，关以色列的政策屁事？你要搞清楚哈马斯是被以色列的和平政策惯出来的，哈马斯如果当年冒头，以色列就揍，会有今天的事情吗？

>>然後巴解變成法塔赫後，它的位置就被更高攻擊性的哈馬斯取代了，之後的結果就更不用說了

但以色列给中共的好处可不少，而中共是伊朗和阿拉伯极端组织的一大资金来源

支持以色列的人，本质就是法西斯，你们希望的是对巴勒斯坦穆斯林的种族灭绝，你们认为绿教是人类之癌，你们认为别人是劣等民族，是垃圾文明，你们充满了意识形态的傲慢和无知。

你们才是真正的粉蛆。

你们比中共更加不是人。

https://www.chathamhouse.org/2023/10/ignoring-roots-violence-israel-palestine-conflict-challenges-any-future-peace?utm_source=twitter.com&utm_medium=organic-social&utm_campaign=israel&utm_content=palestine

西方文明国家的软弱包容都是在自己利益没被直接侵犯的情况下，你看看珍珠港老美的回应，一个原子都不过瘾，还要两个。民主国家是惹不得的，惹翻了是不好办的！

>>支持以色列的人，本质就是法西斯，你们希望的是对巴勒斯坦穆斯林的种族灭绝，你们认为绿教是人类之癌，你们...

巴以是个很复杂的话题，但是如果站在文明冲突的角度，我觉得支持以色列没有问题，但这不代表我支持以色列屠杀平民，警察抓捕罪犯的过程中表现得比罪犯还残暴这总是不对的，但你说文明没有优劣这个我不太认同，就像葱油们之前反驳王毅说的所谓“文明没有优劣“一个道理，理想是理想，现实是现实，种族本身当然没有优劣，任何一个种族经过先进文明的教化之后都有机会变得更加文明，但是文明本身肯定是有优劣的，我们举一个极端一点的例子，一个生吃活人的原始部落和现代议会制国家之间有没有优劣？如果文明没有优劣，二战时美国为什么要推翻昭和日本的现行制度并且对日本进行彻底的改造？

我最希望看到的结果是由美国和以色列或者联合国来帮助巴勒斯坦重建一个新的民主政府，而不是让巴勒斯坦继续当一个滋生贫穷和恐怖主义的温床，没错内塔尼亚胡当局是一个残暴的右翼政府，就像反对哈马斯不等于反对巴勒斯坦人民一样，以色列当局的行为也不是反对整个以色列民族的理由，说到底还是哈马斯作死偏偏要招惹一个不该惹的对手，站队是一种很肤浅的说法，说点不切实际的理想，我希望看到的事件顺序是哈马斯被以色列消灭，住在沙特豪宅里的哈马斯高层被挨个定点清除，之后以色列当局被推翻，内塔尼亚胡被审判，巴勒斯坦和以色列同时拥有各自的民主政府，达成永久和平

>>巴以是个很复杂的话题，但是如果站在文明冲突的角度，我觉得支持以色列没有问题，但这不代表我支持以色列屠...

“以色列当局被推翻”？我看是内塔尼亚胡辞职然后安度晚年吧。什么贝卢斯科尼

>>巴以是个很复杂的话题，但是如果站在文明冲突的角度，我觉得支持以色列没有问题，但这不代表我支持以色列屠...

我并没说有文明没有优劣。关于文明的优劣，我有疑问请指教。

这群反贼恨得咬牙的波斯，还曾多次拯救过巴比伦之囚的犹太人，阿拉伯世界更是一路打到了伊比利亚半岛，甚至还教高卢的文盲们识字……所以，怎么评价文明的优劣呢？站在当下，伊斯兰世界的确是落后的，但是中世纪的西方呢？8-12世纪的穆斯林，在面对欧罗巴人的时候又应该作怎样的选择才符合文明的价值判断？

按照品葱上这群傻逼反贼的弱智思维，今天巴勒斯坦的穆斯林是落后的，以色列是先进的，于是乎先进文明对落后文明就该进行种族灭绝，因为这代表人类文明又向前迈进了一步？如果西方人都像这样理解，那美国今天也不会有326个保留地。

哈马斯肯定是恐怖主义，但以色列毫无疑问应该受到整个文明世界的谴责。以色列的做法根本不能带来和平，更加无法使人类文明向前进步，它们只能带来世代的仇恨和无尽的战争。

以色列人如果真心想要在所谓的应许之地扎下根来，和周围一众的穆斯林们长久睦邻友好，就应该放弃歧视、傲慢和狡诈，多用大智慧，多用多边手段。对国内，更应该把内塔尼亚胡这样的人送进监狱，而不是送上王座。

文明的最终路径是融合，而不是把他人圈起来当猪。

>>我并没说有文明没有优劣。关于文明的优劣，我有疑问请指教。这群反贼恨得咬牙的波斯，还曾多次拯救过巴比伦...

我觉得曾经的辉煌对现在的意义不大，因为曾经的中国唐朝还至少是东亚地区所谓万邦来朝教化蛮夷的文明古国来着，完全不影响今天的中国是个野蛮独裁封闭不开化不接受普世价值的国家形象，爱因斯坦第一次见到中国人的时候说今天的中国根本就让人无法关联到曾经的繁荣，打个比方，台湾人提到中国的时候会因为唐朝的繁荣和开明对中国人观感加分吗？恐怕几乎不会吧

先进文明对落后文明的改造还是很有必要的，比方说英国就是靠着殖民向世界传播了更加先进的制度和文明，香港就是个典型的例子

而就以色列这个民族而言（不是政府），在这次巴以冲突之前，我就多次看到过以色列人多次游行示威试图推翻内塔尼亚胡独裁政府的新闻，所以我觉得这个民族它还是有一定的德性的，而反观巴勒斯坦那边，就算有一定的现实原因，他们还是选出了哈马斯这种组织，我不想批判整个种族，但我感觉他们多少还是有点德匹下的，当然不要误会，我的解决方案不是屠杀也不是圈养，而是对这种民族给予资金和教育进行教化，睦邻友好当然是最应该采取的和平方案，以色列再厉害也不可能杀光中东阿拉伯人，这是不现实的

而加沙的现状哈马斯也要负一定责任，他作为实权者不仅发展经济，却一味的挖地道和四处在民用设施里塞炸药只为对抗以色列，我前几天看的那个哈马斯领导人接受采访的时候说的什么？加沙人的民生问题是联合国的责任，不是他们的，他们只负责给自己挖地道和培养自杀战士

>>愛與包容 , 是左派覺得 "人人可以被改變" "世界大同一統" 的精神瘋癲所偽造出來的宣傳真正的愛與...

精品

>>我觉得曾经的辉煌对现在的意义不大，因为曾经的中国唐朝还至少是东亚地区所谓万邦来朝教化蛮夷的文明古国来...

以色列政府可是民选的，所以要怎样将政府和民族切割开呢？同时，最近一个月被以色列当局杀害的3000多无辜的巴勒斯坦儿童，他们手中难道有选票让哈马斯上台吗？联合国会议上的说辞很温和——这是以色列对巴勒斯坦的"集体惩罚”。就好比，如果凶手杀了一个无辜的人，那不仅应该对凶手判处死刑，凶手全家都得死。这难道能代表现代文明吗？

我不想说中国，西方世界如果真正代表先进文明，那我想说他们对穆斯林世界太不宽容了，我自己见过很多穆斯林，他们绝大多数都是和地球上大部分人一样，都是普通人。政治是丑陋的，文明也许也存在高低之分，但是人的生命都是平等的，这难道不是最基本的普世价值？

文明的“改造”，本身就是一种傲慢的用词。文明之间相互理解尚且困难，更遑论改造。已经是21世纪的今天了，文明的传播和扩散，如果还是依靠征服和杀戮，那只能说这种文明倒退了。人类很早就存在无数不流血的传播先例了。

至于刘仲敬那一套德匹论，就是赤裸裸的社会达尔文主义。它可能是过去和今天世界的真相，但它不应该代表文明的明天。如果这种论点是白左，那么白左是文明的希望。正因为有白左的存在，右派才不会走向极端。

>>情况不一样啊大佬!以色列这么激烈主要是他自己的国民受到侵害了。之前不也是看着鹅打乌，中国割韭菜不管吗...

欧洲那些白左是真的被杀，还说要原谅恐怖分子，说是我们不够包容所以他们才袭击的，绝对不要把伊斯兰跟恐怖袭击联系在一起。隔夜饭都吐了

>>以色列政府可是民选的，所以要怎样将政府和民族切割开呢？同时，最近一个月被以色列当局杀害的3000多无...

是民选的，但是没让他一直霸着不下台啊？以色列人一直在示威抗议就是最好的证据，你可以说他们的出发点只是因为自身利益，但是反对政府的理由中我记得是有一句“反对民族主义的右翼政府”，这应该可以算加分项了吧，就像上海这次万圣节一样，大量的年轻人嘲讽政府，这都是中国人德性的加分项，证明中国人不全是愚昧无知的习近平无脑支持者，那或许我误会了，也许加沙人民也同样是被哈马斯蒙蔽的导致无法选择，只是没有渠道去发声，但这只是一个美好的猜测而没有证据

以色列的处事方式是西方文明中最极端的那个，当然是要遏制和批评的，并且拿美国早期反恐误伤平民来举例也是不恰当的，我觉得美国没有什么动机去故意伤害平民（除了士兵的个人素质和专业性问题），但是以色列右翼政府显然是有的（出于报复心态）

我没说落后文明就该被屠戮，但是改造或者教育是应该的，我想我们谈论的不是巴以冲突本身，落后文明如果不改造的话，难道让他们继续逼着女性蒙面绑头巾，道德警察继续到处殴打穿着自由的女性，极端组织继续整天教人绑自杀炸弹吗？理由就是所谓的不干涉他国内政？中国几千年封建专制，如果不是近代接受外部文明的输入，今天恐怕还在维持封建帝制，这是中国人想要的么？

>>是民选的，但是没让他一直霸着不下台啊？以色列人一直在示威抗议就是最好的证据，你可以说他们的出发点只是...

朋友，我希望你浏览一下下面的特刊（加沙人视角）和采访（在加美国人视角）。

https://edition.cnn.com/2023/10/16/opinions/israel-hamas-gaza-palestinians-oppose-terror-mohammed/index.html
Opinion: Many Palestinians in Gaza hate Hamas. My father certainly did

https://www.youtube.com/watch?v=gk7iWgCk14U&t=19
American nurse who got out of Gaza describes desperation she saw

以色列右翼分子可不只是出于报复，他们是一群极端民族主义分子，不知你是否了解“大以色列”的概念（2023 年 3 月，以色列财政部长斯莫特里奇在巴黎纪念馆的一个讲台上发表了讲话，讲台背后是一幅 "大以色列 "地图）。

然而第二次世界大战恰恰是左派打赢的