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56 个评论
这就是一部小说而已，部分取材于现实，但是还是编的故事。从中国的小说史而言，这是一部跨时代的优秀小说。故事存在的文化背景长期存在，到今天都没有消失。整部小说文字，故事都下了功夫。比如说，人物的名字都不是随意乱编的。
小说自然会给你留下一种体验，会影响你的世界观和价值观。不过这只是小说而已，是拿来娱乐的，并不能提出任何有意义问题和解答任何有价值的问题，没有任何哲学价值。你并不能拿贾家的兴衰来看待现实世界。
小说自然会给你留下一种体验，会影响你的世界观和价值观。不过这只是小说而已，是拿来娱乐的，并不能提出任何有意义问题和解答任何有价值的问题，没有任何哲学价值。你并不能拿贾家的兴衰来看待现实世界。
看来那些文学评论家的话也不能迷信，这个小说被文学界捧的太高了
古希臘的戲劇都比紅樓夢人權現代，還有全民投票呢。再說大清可不是什麼封建
我上次也在品蔥嘴過紅樓夢，結果還引來幾個粉絲噴我呢
連主角家裡這種常見場景的地圖都畫不出來，完成度連西方奇幻的長方形世界都不如。說穿了就是個被鐵拳到的支人在嗷嗷叫，但他不知道問題所在，也沒想要認真對待自己的虛構世界。人家認真對待自己世界的，托爾金連語言都幫你設定好還帶合理語法，你看老曹，連個地圖也不會畫。被鐵拳從來不代表他一定就能醒了，大多數人是不會醒的，嗷嗷叫一下翻個身繼續睡，睡夢中說點夢話『咱們豬把農民趕走了，成為農場主』之類的
我上次也在品蔥嘴過紅樓夢，結果還引來幾個粉絲噴我呢
連主角家裡這種常見場景的地圖都畫不出來，完成度連西方奇幻的長方形世界都不如。說穿了就是個被鐵拳到的支人在嗷嗷叫，但他不知道問題所在，也沒想要認真對待自己的虛構世界。人家認真對待自己世界的，托爾金連語言都幫你設定好還帶合理語法，你看老曹，連個地圖也不會畫。被鐵拳從來不代表他一定就能醒了，大多數人是不會醒的，嗷嗷叫一下翻個身繼續睡，睡夢中說點夢話『咱們豬把農民趕走了，成為農場主』之類的
红楼梦应该还是索隐派的悼明说更靠谱一点，本来就不是什么批判封建社会的东西。
紅樓夢本身比較像是其書的原作者曹雪芹的“僞自傳”（我暫時想不出有什麼更好的形容詞了），如果你看過一遍紅樓夢和曹雪芹的生平，一個不難發現紅樓夢的主角賈寶玉的原型實際上就是曹雪芹本人
（以下是憑我的回憶來寫的，若有不對的還請見諒畢竟我已經有好幾年沒接觸此書了）
這幾點上賈寶玉和曹雪芹可以說是相當雷同，
（這裡擷取維基百科對曹雪芹家族的描述
來源：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%9B%AA%E8%8A%B9 ）
（曹家在清代時靠和皇上的關係來發跡可謂是支那人眼中成功的典範）
本質上來說紅樓夢這本書（撇開後面由他人撰寫的四十回）比較像是曹雪芹自己的人生見識和感悟，和宣揚“儒教思想”、“專制獨裁”沒什麼關係（不然曹雪芹也不會耗費十年、嘔心瀝血來寫這本石頭記了）
總的來說這本著作以文學的角度欣賞就行了（我印象中好像也沒什麼政治上的意識型態），大不了就像魯迅的著作一樣當諷刺小說看
最後，你說的那句
這其實多少有誤，因為我前面說了，紅樓夢總計120回，但有留下是曹雪芹執筆的回數只有前面80回，後面40回由他人撰寫，但後面誰寫的無法確定，所以結尾和開頭出現矛盾和衝突這確實不干曹雪芹的事
（以下是憑我的回憶來寫的，若有不對的還請見諒畢竟我已經有好幾年沒接觸此書了）
除了開頭的女媧補天的神話故事外，一
開始出生在富貴人家，享盡一般人難以
想像的榮華富貴，見識過一般人不曾接
觸過的珍奇異寶，再到後來家道中落，
曾經呼風喚雨、讓旁人都想湊過來攀附
的家族在沒落以後每個人逃的逃、散的
散，原本關係熱絡的親戚們也因為自己
落魄和身無分文而拒之門外，最後像絕
大部分的底層百姓一樣默默的離開這個
世界
這幾點上賈寶玉和曹雪芹可以說是相當雷同，
（這裡擷取維基百科對曹雪芹家族的描述
來源：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%9B%AA%E8%8A%B9 ）
曹雪芹的先祖在明代為瀋陽中衛世襲軍
戶，[3]明朝天啟元年（1618年），努
爾哈赤攻占瀋陽、遼陽，曹雪芹的天祖
父曹錫遠、高祖父曹振彥等被後金軍俘
虜，後來編隸佐領於正白旗包衣之中，
成為了貝勒多爾袞和胞兄阿濟格的門人
。曹振彥頗受多爾袞賞識，授為佐領之
職，曾參與平定姜鑲起義。入關後，改
任文官，歷任山西吉州知州、大同府知
府、兩浙都轉運鹽使等官職。
順治八年（1651年），順治帝將多爾袞
的正白旗收為己管，曹家成為內務府包
衣，也就是奴才，家奴，負責打理宮廷
雜務。這時曹雪芹的曾祖父曹璽，也由
王府護衛升任為內廷二等侍衛。曹璽之
妻孫氏是康熙帝的奶媽，因此受到康熙
的特別照顧與寵信。康熙二年（1663年），曹璽任命為江寧織造，負責主管採辦皇室江南地區的絲綢，並監視南方各級官吏。康熙對曹璽極為重視，曾賞蟒袍，並親手寫「敬慎」的匾額賜給他，曹璽死後追贈工部尚書，並在約半年後南巡時，親自慰問曹氏家屬。
曹璽過世後，祖父曹寅也歷任蘇州織造
、後又繼任江寧織造和兩淮巡鹽御史。
曹寅是著名的藏書家、刻書家、美食家
，精通詩詞、戲曲和書法。此時，曹氏
家族極為顯赫，康熙六次南巡，有四次
由曹寅負責接駕。曹寅二女均被選為王
妃。但就因這個關係，曹寅晚年負債累
累，虧空公家白銀數萬兩，但幾次彈劾
都不被康熙批准。
曹寅於康熙五十一年（1712年）病故，
康熙命其兒子曹顒接替江寧織造職務，
曹顒只任三年即去世，康熙特准曹寅之
妻過繼一個兒子曹頫[音同「府」]（曹
寅的弟弟曹荃之子）繼承江寧織造職務
，康熙仍然對待曹家虧空，抱寬容態度。
康熙六十一年（1722年）康熙帝駕崩後
，雍正帝即位。受政治鬥爭牽連，曹家
逐漸失寵沒落，幾次由江寧織造貢入的
織物不合格，受到雍正帝訓斥。
後來監察御史匯報朝廷，曹頫任由管家
監工，自己不理政事，並且虧空銀兩。
最終因其解送織物上京師，勒索財物，
被山東巡撫彈劾，雍正帝批示「本來就
不是個東西！」雍正六年（1728年）
元宵節前遭到抄家，曹頫以「行為不端」
、「騷擾驛站」和「虧空」罪名革職
[註1]，下獄治罪，「枷號」一年有餘，
催交虧欠，所有家產奴僕都賞給新任江
寧織造隋赫德，新織造將京師順天府房
產17間和三對家僕贈與曹寅之妻以供生
活，即今崇文門外磁器口曹雪芹故居。
曹雪芹隨著全家遷回京師居住。曹家從
此一蹶不振，日漸衰微。雍正十三年
（1735年）乾隆帝即位後寬免其欠銀，
但曹家已然沒落。
本質上來說紅樓夢這本書（撇開後面由他人撰寫的四十回）比較像是曹雪芹自己的人生見識和感悟，和宣揚“儒教思想”、“專制獨裁”沒什麼關係（不然曹雪芹也不會耗費十年、嘔心瀝血來寫這本石頭記了）
總的來說這本著作以文學的角度欣賞就行了（我印象中好像也沒什麼政治上的意識型態），大不了就像魯迅的著作一樣當諷刺小說看
最後，你說的那句
尽管他对封建社会的批判中含有个人命
运的悲悯，可最后却仍以儒和道的价值
观去呼应主旨，且十分直白鲜明，这是
一个败笔，甚至有些流俗
這其實多少有誤，因為我前面說了，紅樓夢總計120回，但有留下是曹雪芹執筆的回數只有前面80回，後面40回由他人撰寫，但後面誰寫的無法確定，所以結尾和開頭出現矛盾和衝突這確實不干曹雪芹的事
怀疑楼主是否真的读过这部作品。
红楼梦是反对儒家伦理的。作者透过主角之口，对“仕途经济”等儒家价值观的批判和否定随处可见，对儒家知识分子也尽是鄙夷和嘲笑。随手举例，贾宝玉对宁国府客房对联的态度、对史湘云“劝上进”的驳斥。
如果你想谈论“哲学”，那么你不应该忽视这本书在虚无主义脉络下对存在的探讨。好知青冢骷髅骨，就是红楼掩面人。纵有千年铁门槛，终须一个土馒头。一切的终极都是消亡，都是空，但在走向消亡的过程中也有着芦雪庵诗会，也有琉璃世界白雪紅梅。《红楼梦》的遗憾在于作为其文化背景的中国传统无法提供抽象的概念工具，作者只能通过现象描绘、情节设置等方式隔靴搔痒。这提高了读者的理解成本，但也是中国古典文学的特征之一。
观者正照风月鉴，与芹溪何干？
大概率读的高鹗程伟元伪作吧？可怜可叹，余竟为之一哭，怅怅…
红楼梦是反对儒家伦理的。作者透过主角之口，对“仕途经济”等儒家价值观的批判和否定随处可见，对儒家知识分子也尽是鄙夷和嘲笑。随手举例，贾宝玉对宁国府客房对联的态度、对史湘云“劝上进”的驳斥。
如果你想谈论“哲学”，那么你不应该忽视这本书在虚无主义脉络下对存在的探讨。好知青冢骷髅骨，就是红楼掩面人。纵有千年铁门槛，终须一个土馒头。一切的终极都是消亡，都是空，但在走向消亡的过程中也有着芦雪庵诗会，也有琉璃世界白雪紅梅。《红楼梦》的遗憾在于作为其文化背景的中国传统无法提供抽象的概念工具，作者只能通过现象描绘、情节设置等方式隔靴搔痒。这提高了读者的理解成本，但也是中国古典文学的特征之一。
观者正照风月鉴，与芹溪何干？
大概率读的高鹗程伟元伪作吧？可怜可叹，余竟为之一哭，怅怅…
不怪红楼梦不进步，怪你太进步了。我们评价一个面包好不好，只能以当下的标准要求面包，不能以未来的标准要求面包，未来可能会出现科技面包，吃一块顶10天，还能逆熵增。如果以未来的标准来看，性是低级的，1000万年后人类肯定不需要性爱来繁殖，更别提还要异性交配。但是在今天，性是客观实在，是有意义的艺术
你太拉雞樂色，紅有原版石頭記，絕對比另三大名著高出一維度（考慮吳本）
上面有人回答了，程高本是偽，魏忠賢毒設相思局，假天祥正照風月鍳
上面有人回答了，程高本是偽，魏忠賢毒設相思局，假天祥正照風月鍳
“睡夢中說點夢話『咱們豬把農民趕走了，成為農場主』之類的 ”--欢迎收看奥威尔的动物庄园，你是拿破仑
第二回假語存推門進廟遇煮粥老僧，通常認為是時空穿越的賈寶玉
潔癖妙玉最後做妓，影射明末群臣文人投清
【引號內是批文，評論，附註之類】
翻過筋斗來，老年賈寶玉時空穿梭回到舊年
这日，偶至郭外，意欲赏鉴那村野风光。忽信步至一山环水旋、茂林深竹之处，隐隐的有座庙宇，门巷倾颓，墙垣朽败。门前有额，题着“智通寺”三字，【其名可思】门旁又有一副旧破的对联，曰：
身后有余忘缩手，眼前无路想回头。
雨村看了，因想到：“这两句话，文虽浅近，其意则深。【非写雨村一人，一部书之总纲】我也曾游过些名山大刹，倒不曾见过这话头；其中想必有个翻过筋斗来的也未可知，何不进去试试。”想着，走入看时，只有一个龙钟老僧在那里煮粥。雨村见了，便不在意。及至问他两句话，那老僧既聋且昏，齿落舌钝，所答非所问。【未觉之先，既证之后】
雨村不耐烦，便仍出来，意欲到那村肆中沽饮三杯，以助野趣，于是款步行来。刚入肆门，只见座上吃酒之客有一人起身大笑，接了出来，口内说：“奇遇，奇遇！”雨村
潔癖妙玉最後做妓，影射明末群臣文人投清
【引號內是批文，評論，附註之類】
翻過筋斗來，老年賈寶玉時空穿梭回到舊年
这日，偶至郭外，意欲赏鉴那村野风光。忽信步至一山环水旋、茂林深竹之处，隐隐的有座庙宇，门巷倾颓，墙垣朽败。门前有额，题着“智通寺”三字，【其名可思】门旁又有一副旧破的对联，曰：
身后有余忘缩手，眼前无路想回头。
雨村看了，因想到：“这两句话，文虽浅近，其意则深。【非写雨村一人，一部书之总纲】我也曾游过些名山大刹，倒不曾见过这话头；其中想必有个翻过筋斗来的也未可知，何不进去试试。”想着，走入看时，只有一个龙钟老僧在那里煮粥。雨村见了，便不在意。及至问他两句话，那老僧既聋且昏，齿落舌钝，所答非所问。【未觉之先，既证之后】
雨村不耐烦，便仍出来，意欲到那村肆中沽饮三杯，以助野趣，于是款步行来。刚入肆门，只见座上吃酒之客有一人起身大笑，接了出来，口内说：“奇遇，奇遇！”雨村
红楼梦就是中国的 潘神的迷宫，黑塔利亚，这些，也就是对中国文明的拟人化描写，从周朝到清朝 ，贾府是中国 贾政中国政治 贾宝玉中国文明，宁国府 中国皇家 贾府女儿 中国的文人，袭人，中国的小人，俗人 贾府亲戚中国的各种神仙妖魔和精神文化，秦可卿 周公， 王家 法家 薛蟠 胡人，薛宝钗 瘟神，献忠，灾难 大观园中国地图，王熙凤上台 法家崛起，大观园建立 中国统一， 马道婆妖法 黄巾起义， 五胡乱华， 宝玉被和尚拯救 佛教重新建立中国文明， 葬花，知识分子对战争 异族入侵下死亡的中国人的哀悼，林黛玉葬花对应汉末乱世 元灭宋。蒋玉涵，西方思想 摩尼教，宝玉被打 统治者对文化信仰的摧毁 灭佛灭摩尼教运动，
不喜欢红楼梦，可以看金瓶梅。摘两段。
看看那些支那人抢食的视频，只会说这段支那人的描写非常写真。
这不比现在那些垃圾色文强百倍。
当然书里很多民间琐事，恰恰这些有点无聊的日常真实的反映了支那人只追求吃和操的本性。
安排停当。大盘小碗拿上来，众人坐下，说了一声“动箸吃”时，说时迟，那时快，但见：
人人动嘴，个个低头。遮天映日，犹如蝗蚋一齐来；挤眼掇肩，好似饿牢才打出。这个抢风膀臂，如经年未见酒和肴；那个连三筷子，成岁不逢筵与席。一个汗流满面，却似与鸡骨秃有冤仇；一个油抹唇边，把猪毛皮连唾咽。吃片时，杯盘狼藉；啖顷刻，箸子纵横。这个称为食王元帅，那个号作净盘将军。酒壶番晒又重斟，盘馔已无还去探。
正是：
珍羞百味片时休，果然都送入五脏庙。
看看那些支那人抢食的视频，只会说这段支那人的描写非常写真。
交颈鸳鸯戏水，并头鸾凤穿花。喜孜孜连理枝生，美甘甘同心带结。一个将朱唇紧贴，一个将粉脸斜偎。罗袜高挑，肩膀上露两弯新月；金钗斜坠，枕头边堆一朵乌云。绝妙春图。誓海盟山，搏弄得千般旖妮；羞云怯雨，揉搓的万种妖娆。恰恰莺声，不离耳畔。津津甜唾，笑吐舌尖。杨柳腰脉脉春浓，樱桃口微微气喘。星眼朦胧，细细汗流香玉颗；酥胸荡漾，涓涓露滴牡丹心。直饶匹配眷姻谐，真个偷情滋味美。
这不比现在那些垃圾色文强百倍。
当然书里很多民间琐事，恰恰这些有点无聊的日常真实的反映了支那人只追求吃和操的本性。
楼上几位 推书不是这么推的
“请看完再讨论
请认~~~真看完再讨论
请再看五遍-十遍
请把各种版本也看完再讨论
请把语文学好再深入体会作者的深意”
这是什么东西这么神圣不可侵犯？习思想吗？
吃个饭都知道萝卜青菜 就不准有人不把红楼捧在头顶跪着看哦？
“请看完再讨论
请认~~~真看完再讨论
请再看五遍-十遍
请把各种版本也看完再讨论
请把语文学好再深入体会作者的深意”
这是什么东西这么神圣不可侵犯？习思想吗？
吃个饭都知道萝卜青菜 就不准有人不把红楼捧在头顶跪着看哦？
你们读文学作品都是像做墙国阅读理解一样吗？不去欣赏文字的美，只会提“窗帘为什么是蓝色的”问题？
>>楼上几位 推书不是这么推的“请看完再讨论请认~~~真看完再讨论请再看五遍-十遍请把各种版本也看完再讨...
小心人家跟你急——那么多人就靠整天琢磨这本书里的微言大义吃饭呢，人家钻研这本书的精神连知道茴字有四种写法的孔乙己都要自愧不如。
要我说，这四本书里最好的是《西游记》。清末之前，中国两千多年的皇权社会就出了这么一本有点分量的政治讽刺小说。
你在说什么，我为什么要读五遍，又为什么要闭嘴
你是不是把自己那肉虫那欢喜撸多了，把脑浆子当鼻涕擤了，智商也跟着被榨干了？否则除此以外，似乎解释不了你如何能发表出如此阴狎秽亵的胡言乱语，几乎跟在一个发霉的蛋糕上抹上屎，并在演讲台上当众吃下没区别
你又是如何敢，且以红楼梦指摘凡夫的？你甚至说，“当然！”，怎么着，你还以为自己比凡夫高呢？你可别把凡夫给乐死
看在你脑袋残废，对凡夫有误会的份上，我也就不替人家凡夫跟你一般见识了，你现实里千万别这样，人家凡夫可真不饶你
你是不是把自己那肉虫那欢喜撸多了，把脑浆子当鼻涕擤了，智商也跟着被榨干了？否则除此以外，似乎解释不了你如何能发表出如此阴狎秽亵的胡言乱语，几乎跟在一个发霉的蛋糕上抹上屎，并在演讲台上当众吃下没区别
你又是如何敢，且以红楼梦指摘凡夫的？你甚至说，“当然！”，怎么着，你还以为自己比凡夫高呢？你可别把凡夫给乐死
看在你脑袋残废，对凡夫有误会的份上，我也就不替人家凡夫跟你一般见识了，你现实里千万别这样，人家凡夫可真不饶你
不是，首先评价一部小说优劣还是要看剧情、人物形象、文笔之类的东西，价值观没那么重要。当然我们也喷三体，但是三体在这些方面本来就做的不好，而且它还是主动的灌输价值观，那在这种情况下价值观才变得重要了。因此红楼梦的价值观是否正确并不重要。动不动用价值观评价作品是人民日报的做法，别跟它学。
当然你可能觉得好了歌也是灌输价值观，但实际上不是。这个是写作手法，就是说：它从一开始就告诉你这个故事是个悲剧，但当时你看不懂。当你读完全书重新再读一遍，读到好了歌的时候会有一种极大的悲怆感——虽然现代人不可能读完红楼梦，但是要把握全书脉络还是做得到的——好了歌真正的价值就在于这种对重读者的精神冲击，其价值观是否正确并不重要。
所以，红楼梦没有主动灌输价值观，而是被动的无法避免。只不过它被动显露出来的东西在我们看来是不正确的。这难道不是一件可以理解的事吗？
其次，就算曹雪芹本人的想法在今天看来并不正确，那么它就丧失了文学以外的价值吗？
事实上，在我看来，如果你要理解中国历史，红楼梦尽管是虚构作品，却比那二十五部党史靠谱的多。如果你只看中国普遍认知的历史，你还以为清朝是因为满族统治才闭关锁国呢。然而红楼梦里没少出现过自鸣钟眼镜之类的东西，而红楼梦作者绝不可能生于鸦片战争之后，所以真正闭关锁国的其实是康雍乾和他们启用的一帮汉族士大夫。
这还只是小细节，我还可以举个更大的例子：
如果有读过这段的，我不知道你们有没有联想到你国的学校。
没读过也没关系。这段的上下文就是王夫人（贾宝玉的妈）指使一帮奴仆去搜大观园里少爷（其实就是贾宝玉）小姐及其丫鬟们的私人物品，贴身衣物啥的都不放过，“为了你们好”。其实呢，是王夫人的妯娌邢夫人捡了个绣着色情图片的香囊，为了诬赖王夫人硬说是王熙凤的。而王夫人也确实害怕贾宝玉在里面不检点。至于小姐们的闺誉？呵呵，呵呵。
最后偌大的大观园里只查出两个丫鬟持有男性物品，还有一个是冤枉的，但是查完之后薛宝钗马上就搬走了，可不敢在你们这乌烟瘴气的地方呆。
这一段你是能明显看出作者对于儒家宗族是相当不满的。事实上贾宝玉也是一直在批判这种关系而且他的批判总是正确的。但是就因为他和现在很多民小一样除了一张嘴以外啥都不出，等到大厦将倾的时候他也是什么都做不到。贾府，或者说曹府的覆灭根本不是贾宝玉或者曹雪芹造成的，但他也无法理解这背后的关窍了，只能归因于家族造孽太多遭到了命运报复，好了歌表面上的错误价值观就是这么来的。
但是我作为一个姨粉来讲，其实某种意义上他也没说错，这事就是祖宗不积德，贾演贾源放着满州的好日子不过，非要拥护主子南下当皇帝，贾敬贾赦贾政为了京城的安逸生活把祖上的武德都丢弃了，等到了雍正朝皇上跟你家还有啥关系？然后你家元妃还薨了——这是扯蛋的，其实是曹寅为了讨康熙欢心贪的太多——他们当年要是不入关贾宝玉还在满州快乐的射孢子呢。贾宝玉其实比他们一家子都强，但是也就只能达到写写诗批判一下现状的水准了。
当然你可能觉得好了歌也是灌输价值观，但实际上不是。这个是写作手法，就是说：它从一开始就告诉你这个故事是个悲剧，但当时你看不懂。当你读完全书重新再读一遍，读到好了歌的时候会有一种极大的悲怆感——虽然现代人不可能读完红楼梦，但是要把握全书脉络还是做得到的——好了歌真正的价值就在于这种对重读者的精神冲击，其价值观是否正确并不重要。
所以，红楼梦没有主动灌输价值观，而是被动的无法避免。只不过它被动显露出来的东西在我们看来是不正确的。这难道不是一件可以理解的事吗？
其次，就算曹雪芹本人的想法在今天看来并不正确，那么它就丧失了文学以外的价值吗？
事实上，在我看来，如果你要理解中国历史，红楼梦尽管是虚构作品，却比那二十五部党史靠谱的多。如果你只看中国普遍认知的历史，你还以为清朝是因为满族统治才闭关锁国呢。然而红楼梦里没少出现过自鸣钟眼镜之类的东西，而红楼梦作者绝不可能生于鸦片战争之后，所以真正闭关锁国的其实是康雍乾和他们启用的一帮汉族士大夫。
这还只是小细节，我还可以举个更大的例子：
你们别忙，自然连你们抄的日子有呢！你们今日早起不曾议论甄家，自己家里好好的抄家，果然今日真抄了。咱们也渐渐的来了。可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的`百足之虫，死而不僵'，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！
如果有读过这段的，我不知道你们有没有联想到你国的学校。
没读过也没关系。这段的上下文就是王夫人（贾宝玉的妈）指使一帮奴仆去搜大观园里少爷（其实就是贾宝玉）小姐及其丫鬟们的私人物品，贴身衣物啥的都不放过，“为了你们好”。其实呢，是王夫人的妯娌邢夫人捡了个绣着色情图片的香囊，为了诬赖王夫人硬说是王熙凤的。而王夫人也确实害怕贾宝玉在里面不检点。至于小姐们的闺誉？呵呵，呵呵。
最后偌大的大观园里只查出两个丫鬟持有男性物品，还有一个是冤枉的，但是查完之后薛宝钗马上就搬走了，可不敢在你们这乌烟瘴气的地方呆。
这一段你是能明显看出作者对于儒家宗族是相当不满的。事实上贾宝玉也是一直在批判这种关系而且他的批判总是正确的。但是就因为他和现在很多民小一样除了一张嘴以外啥都不出，等到大厦将倾的时候他也是什么都做不到。贾府，或者说曹府的覆灭根本不是贾宝玉或者曹雪芹造成的，但他也无法理解这背后的关窍了，只能归因于家族造孽太多遭到了命运报复，好了歌表面上的错误价值观就是这么来的。
但是我作为一个姨粉来讲，其实某种意义上他也没说错，这事就是祖宗不积德，贾演贾源放着满州的好日子不过，非要拥护主子南下当皇帝，贾敬贾赦贾政为了京城的安逸生活把祖上的武德都丢弃了，等到了雍正朝皇上跟你家还有啥关系？然后你家元妃还薨了——这是扯蛋的，其实是曹寅为了讨康熙欢心贪的太多——他们当年要是不入关贾宝玉还在满州快乐的射孢子呢。贾宝玉其实比他们一家子都强，但是也就只能达到写写诗批判一下现状的水准了。
沒讀過吳本，壓根看不明白好了歌
昨天囊收裹黛玉的骨，今天寶玉就和薛寶釵草B
隨便打掃裝點下舊屋子，變新房
明朝搞了一堆屎，最後便宜了滿清
陋室空堂，当年笏满床，衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓、粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏梁，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷扛。
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。
乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
昨天囊收裹黛玉的骨，今天寶玉就和薛寶釵草B
隨便打掃裝點下舊屋子，變新房
明朝搞了一堆屎，最後便宜了滿清
陋室空堂，当年笏满床，衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓、粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏梁，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷扛。
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。
乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
我帖子已经说明了，没读完，也说明了，是浅读的角度，天底下书无数，我又不是学者，如何能读完
我也讲了，欢迎有见解的表达自己的看法，你人身攻击就是莫名其妙了，我看你才是垃圾乐色
我也讲了，欢迎有见解的表达自己的看法，你人身攻击就是莫名其妙了，我看你才是垃圾乐色
我對曹本前80回，也是淺讀，甚至沒咋看
吳本也沒咋看，主要是知乎看了大量的吳本分析
程和高二人說得非常坦白，估計是事實，他倆說，重金（花大錢）搜集了（向民間收購）不少材料（殘本），在殘本基礎上增添潤色，寫出程高本
這說明啥？說明曹本和程高本之前還有個底本，曹本和程高本的框架，情節，脈絡，一些細節，也是抄襲吳本
吳本裏面探討了皇權和官權，說當官的，及當皇帝的要體察民情，雖然和民主思想相距甚遠，也能勉強算是民主思想的萌芽
我下載了數個版本的吳本的 pdf 和 docx，略略看了下，也沒咋看，我這人沒耐性，發現吳本後28回和通行本（曹本 + 程高本）一些段落可謂一模一樣，顯然程高和曹看過吳本，但吳本太逆天，而且罵清朝罵得厲害，只能修改掉罵清朝的內容
老吳作為江南的O1a騋，對朝廷文字獄應該是很清楚。曹雪芹估計壓根沒潤色後28回，知道麻煩，只修飾前80回。程高根據吳本續了後面
吳本是80 + 28，108回
昨夜朱樓夢，今宵水國吟。島雲蒸大海，嵐氣接叢林。月本無古今，情緣自淺深。漢南春歷歷，焉得不關心
昨晚還是紅樓夢，姓朱，今晚就大清水國了
吳本也沒咋看，主要是知乎看了大量的吳本分析
程和高二人說得非常坦白，估計是事實，他倆說，重金（花大錢）搜集了（向民間收購）不少材料（殘本），在殘本基礎上增添潤色，寫出程高本
這說明啥？說明曹本和程高本之前還有個底本，曹本和程高本的框架，情節，脈絡，一些細節，也是抄襲吳本
吳本裏面探討了皇權和官權，說當官的，及當皇帝的要體察民情，雖然和民主思想相距甚遠，也能勉強算是民主思想的萌芽
我下載了數個版本的吳本的 pdf 和 docx，略略看了下，也沒咋看，我這人沒耐性，發現吳本後28回和通行本（曹本 + 程高本）一些段落可謂一模一樣，顯然程高和曹看過吳本，但吳本太逆天，而且罵清朝罵得厲害，只能修改掉罵清朝的內容
老吳作為江南的O1a騋，對朝廷文字獄應該是很清楚。曹雪芹估計壓根沒潤色後28回，知道麻煩，只修飾前80回。程高根據吳本續了後面
吳本是80 + 28，108回
昨夜朱樓夢，今宵水國吟。島雲蒸大海，嵐氣接叢林。月本無古今，情緣自淺深。漢南春歷歷，焉得不關心
昨晚還是紅樓夢，姓朱，今晚就大清水國了
我說你拉雞樂色是因為你啥也不懂就上來亂說一通，你不懂可以不說，說了暴露自己水平，還不接受别人批評，這不就是拉雞樂色？
我本身就是请教提问帖子，不是在这说教，推崇自己的观点，已经说明了没读完，是浅读的角度，欢迎懂的人来发表自己的见解
浅读和发表自己的见解压根也不矛盾，否则的话，恐怕除了专业的教授，世上所有人都要闭嘴了，看不懂人话，不更垃圾乐色？就人格膨胀，你也得有的放矢啊
浅读和发表自己的见解压根也不矛盾，否则的话，恐怕除了专业的教授，世上所有人都要闭嘴了，看不懂人话，不更垃圾乐色？就人格膨胀，你也得有的放矢啊
>>我本身就是请教提问帖子，不是在这说教，推崇自己的观点，已经说明了没读完，是浅读的角度，你看不懂人话不...
那好吧，建議上知乎看看吳本的一些分析，再看看吳本，網上不少下載link
傳世名著作品大都是江南人作品，總感覺用詞遣語一股強烈的O1a騋味扑面而來，久久不散
在支那 哲学是什么
支那的哲学就是鸡同鸭讲
支那的哲学就是鸡同鸭讲
我任何古典文学名著都很难读进去。除了一些古代爽文 比如三个火枪手 三国演义 水浒传 封神榜之类的。
照我看来 红楼梦可能跟什么战争与和平 等写实文学相像。这类文学很难说是有什么深言大义。像题主所说的批判xx。不管是儒啊道啊还是什么意识形态。他本身就是写那个年代。就像什么白鹿原 活着。我很难看到这些文字在裹贬什么价值观。
我觉得如果不去强行提取和归纳 拔高他的思想内核。仅仅把他作为那个时代的群像剧。他在我们这个时代看起来，似乎有种和古人对话的感觉。可能这是红楼梦的价值所在吧。
当然每个读者都有自己心中的哈姆雷特，读完了之后其实应该是读者的价值观在批判什么。这可能就是非常私人的事情。
照我看来 红楼梦可能跟什么战争与和平 等写实文学相像。这类文学很难说是有什么深言大义。像题主所说的批判xx。不管是儒啊道啊还是什么意识形态。他本身就是写那个年代。就像什么白鹿原 活着。我很难看到这些文字在裹贬什么价值观。
我觉得如果不去强行提取和归纳 拔高他的思想内核。仅仅把他作为那个时代的群像剧。他在我们这个时代看起来，似乎有种和古人对话的感觉。可能这是红楼梦的价值所在吧。
当然每个读者都有自己心中的哈姆雷特，读完了之后其实应该是读者的价值观在批判什么。这可能就是非常私人的事情。
1.文字优美
2.构思巧妙
3.因为政治原因，引用了大量隐喻，当时的人觉得一看就知道，现在却晦涩难懂！
比如100年后，有多少人知道，维尼、200斤都是指那个人，而他有上百种代词。
4.作者有那个时代顶级的文化和道德修养，还是无法参透人生，人性，以及家族、社会和政治权力架构中出现的各种问题，最终归入虚无主义，他又用质朴，绚丽的语言描述出来，能让普通人得到最大的共鸣！
5.越是残缺的、限制的，越能得到超级的传播！
6.看我的名字，呵呵！
2.构思巧妙
3.因为政治原因，引用了大量隐喻，当时的人觉得一看就知道，现在却晦涩难懂！
比如100年后，有多少人知道，维尼、200斤都是指那个人，而他有上百种代词。
4.作者有那个时代顶级的文化和道德修养，还是无法参透人生，人性，以及家族、社会和政治权力架构中出现的各种问题，最终归入虚无主义，他又用质朴，绚丽的语言描述出来，能让普通人得到最大的共鸣！
5.越是残缺的、限制的，越能得到超级的传播！
6.看我的名字，呵呵！
>>我任何古典文学名著都很难读进去。除了一些古代爽文 比如三个火枪手 三国演义 水浒传 封神榜之类的。照...
紅樓夢（曹本或加上程高本）本身不錯，但不是神作，如果再加上吳本參考，那就是中文作品中的神作，四大（或甚麼5大6大7大）名著之首
隱喻多得難以形容，全篇是影射，敖小白是鰲拜，劉姥姥老寡婦帶着小孩，竟然是太后孝莊。賈蓉賈薔，戎羌，指滿清軍事貴族
主持家務的王熙鳳，雌鳳，是明末主持朝政的太監魏忠賢，賈寶玉是明朝傳國玉璽，被滿清搶了去，賈寶玉愛女人胭脂，玉璽嘛，愛紅色的印泥
賈家把甄家抄家了，明朝皇帝抄了賈家的家，滿清抄了朱明的家
以小見大，逐層影射隱喻。元春省親（賈元春嫁到皇宮，回賈家探親），小丫鬟襲人又回自己家探親戚。襲人是賈寶玉的私人丫鬟，元春是皇帝身邊不怎麼熱門的妃子
反派鴛鴦姓啥？姓金。書裏的反派好多姓金的，也是影射滿清。王熙鳳點劇還魂，最後真還魂了。王熙鳳說自己從不信因果報應，陰曹地府，最後被打入地獄
崇禎帝冤殺袁崇煥，林黛玉冤殺小紅（林紅玉）
賈天祥正照風月鑒，真的文天祥宋朝殉國死了，假的文天祥，一班明末群臣沒殉國，轉投滿清。風月寶鑒是一面鏡子，也是一本書，鏡子不能正照，紅樓夢這本書也不能正讀，正照風月鑒的賈文祥被鬼差拘魂，正看紅樓夢誤人子弟，紅樓夢要反着看，看後28回吳本
風月寶鑒正看是才子佳人，背看是白骨如山
首先应该是悼明，曹氏家事or九龙夺嫡就不要说了，再次好了歌应该说的是封建王朝的周期性规律。王朝一颠覆，什么东西都不复存在了。这个我觉得是红楼梦比其他古典小说高明的地方，直接否定和解构了整个棋局。至于否定完之后要做什么，作者确实不知道。他是不知道民主的，但这也是中国古典文化的盲区。所以说是中国古典小说巅峰没毛病
>>紅樓夢（曹本或加上程高本）本身不錯，但不是神作，如果再加上吳本參考，那就是中文作品中的神作，四大（或...
我觉得这么解读也可以。但是把它作为一个曹雪芹自传读也可以吧。当成像清明上河图那样的作品。如果按楼主的意思 要解读出个批判儒家什么的 我觉得也挺困难。
>> 我觉得这么解读也可以。但是把它作为一个曹雪芹自传读也可以吧
不可以，因為底稿是明末清初吳梅村吳偉業寫的，曹雪芹只是披閱十載，增刪五次，壓根不是原作者
>>首先应该是悼明，曹氏家事or九龙夺嫡就不要说了，再次好了歌应该说的是封建王朝的周期性规律。王朝一颠覆...
提好了歌不提吳本，說明你沒看過吳本
紅樓夢多寫女兒，少寫男兒，是因為明末男兒多降清，作者不齒之
【引號內是批文，評論，附註之類】
此书开卷第一回也，作者自云：“因曾历过一番梦幻之后，故将真事隐去，而撰此《石头记》一书也，故曰’甄士隐梦幻识通灵’。”但书中所记何事，又因何而撰是书哉？自云：“今風尘碌碌，一事无成，忽念及当日所有之女子，一一细推了去，觉其行止见识，皆出于我之上。何堂堂之须眉，诚不若彼一干裙钗？实愧则有余、悔则无益之大无可奈何之日也。当此时则自欲将已往所赖上赖天恩、下承祖德，锦衣纨绔之时、饫甘餍美之日，背父母教育之恩、负师兄规训之德，已至今日一事无成，半生潦倒之罪，编述一记，【卅五年前，作者落魄，生计维艰，妻妾作鸟兽散】以告普天下人。虽我之罪固不能免，然闺阁中本自历历有人，万不可因我不肖，则一并使其泯灭也。虽今日之茅椽蓬牖，瓦灶绳床，其風晨月夕，阶柳庭花，亦未有伤于我之襟怀笔墨者。何为不用假语村言，敷演出一段故事来，以悦人之耳目哉？故曰’風尘怀闺秀’。”乃是第一回题纲正义也。开卷即云“風尘怀闺秀”，则知作者本意原为记述当日闺友闺情，并非怨世骂时之书矣。虽一时有涉于世态，然亦不得不叙者，但非其本旨耳，阅者切记之。
诗曰：
浮生着甚苦奔忙，盛席华筵终散场。
悲喜千般同幻渺，古今一梦尽荒唐。
谩言红袖啼痕重，更有情痴抱恨长。
字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。
【此书本系吴氏梅村旧作，共百零八回，名曰风月宝鉴，每回仅三四页也，故事倒也完备，只是未加润饰稍嫌枯索，吴氏临终托诸友保存，闲置几十载，有先人几番增删皆不如意，也非一时，吾受命增删此书莫使吴本空置，后回虽有流寇字眼，内容皆系汉唐黄巾赤眉史事，因不干涉朝政故抄录修之，另改名石头记。】（此条批语真假未知）
【引號內是批文，評論，附註之類】
此书开卷第一回也，作者自云：“因曾历过一番梦幻之后，故将真事隐去，而撰此《石头记》一书也，故曰’甄士隐梦幻识通灵’。”但书中所记何事，又因何而撰是书哉？自云：“今風尘碌碌，一事无成，忽念及当日所有之女子，一一细推了去，觉其行止见识，皆出于我之上。何堂堂之须眉，诚不若彼一干裙钗？实愧则有余、悔则无益之大无可奈何之日也。当此时则自欲将已往所赖上赖天恩、下承祖德，锦衣纨绔之时、饫甘餍美之日，背父母教育之恩、负师兄规训之德，已至今日一事无成，半生潦倒之罪，编述一记，【卅五年前，作者落魄，生计维艰，妻妾作鸟兽散】以告普天下人。虽我之罪固不能免，然闺阁中本自历历有人，万不可因我不肖，则一并使其泯灭也。虽今日之茅椽蓬牖，瓦灶绳床，其風晨月夕，阶柳庭花，亦未有伤于我之襟怀笔墨者。何为不用假语村言，敷演出一段故事来，以悦人之耳目哉？故曰’風尘怀闺秀’。”乃是第一回题纲正义也。开卷即云“風尘怀闺秀”，则知作者本意原为记述当日闺友闺情，并非怨世骂时之书矣。虽一时有涉于世态，然亦不得不叙者，但非其本旨耳，阅者切记之。
诗曰：
浮生着甚苦奔忙，盛席华筵终散场。
悲喜千般同幻渺，古今一梦尽荒唐。
谩言红袖啼痕重，更有情痴抱恨长。
字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。
【此书本系吴氏梅村旧作，共百零八回，名曰风月宝鉴，每回仅三四页也，故事倒也完备，只是未加润饰稍嫌枯索，吴氏临终托诸友保存，闲置几十载，有先人几番增删皆不如意，也非一时，吾受命增删此书莫使吴本空置，后回虽有流寇字眼，内容皆系汉唐黄巾赤眉史事，因不干涉朝政故抄录修之，另改名石头记。】（此条批语真假未知）
>>傳世名著作品大都是江南人作品，總感覺用詞遣語一股強烈的O1a騋味扑面而來，久久不散
四大名著 三本都是江苏人作品 然而 都是“江北人”即 （江淮人) o2 o3系基因单倍群 著作， 不是你口中的 苏浙o1a贵族江南人，这点我想 您作为广东o1a单倍群 系的 平民大本营 的平民系o1a起源大本营的广东（的江门人)， 你是应该了解的，因为 我们都知道 o1 起源于东南亚 在中国境内 则是广东（为大本营)，不吹不黑，所以不要揣着明白装糊涂了（贼喊捉贼没意思，你自己也代表不了广东大部分单倍群，你只能代表你自己)，谢谢.
>>四大名著 三本都是江苏人作品 然而 都是“江北人”即 （江淮人) o2 o3系基因单倍群 著作， 不...
廣東主要是內陸南蠻系為主，甚麼孟高棉苗瑤藏緬之類，和沿海系蘇浙滬的共性不如內陸系
五羊銜穗，羊和水稻農業都是內陸系的。類似越南人這種孟高棉和廣東莫姓莫容姓O1b1-M95-M88是同族
>>廣東主要是內陸南蠻系為主，甚麼孟高棉苗瑤藏緬之類，和沿海系蘇浙滬的共性不如內陸系五羊銜穗，羊和水稻農...
广东不是你说什么就是什么的 单倍群 世界资料早已经显明.别天天贼喊捉贼了.越是缺什么 越是哟呵什么 你这样的是很好的体现.这里没有任何人🈶侮辱广东和广东人的意思.你作为江门人也代表不了广东.但是也请你不要天天 显眼.你一个人pua不了 江浙的.你如果觉得我说的不对. 你当我没说.只是天天看你跳着 复读跳针一般 说一些 和主题无关的自己的野路子.让我觉得你的歌担忧你的精神状态.谢谢. 应该请品葱管理员也给你和无贼同样的 抬头标签 只不过 标签上写着.野路子 一句都存疑.的牌子 你就不神 不跳了.你指望你的这些谬论 随着你的 账号 永久停留在品葱 被后人翻墙和未来墙倒了之后 继续 误人子弟的可能么？别逗了 你这套 墙内网络 都忽悠不过 江浙的pua老手.你只能跑来品葱 恶心 品葱的反共网友.问题是 别答非所问 天天贼喊捉贼 大家看多了 会嫌烦.这个应该弄清楚.以上就是我想表达的.如果说错了 欢迎你给我点倒.我无所谓 赞美与否.只在真性情流露和对的起自己的内心.谢谢.
link : https://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%95%E5%80%8D%E7%BE%A4不再回復，免得你繼續歪人家的樓，望理解，謝謝。
没看我说得和吴本差不多吗？我是比较喜欢吴本的结局的，但不想提以免引发争议
>>提好了歌不提吳本，說明你沒看過吳本
我中学时期很迷《红楼梦》，通读过，而且有些章节读过不止一遍，看过一些红学家比如脂砚斋、王国维的批注和点评，在现实生活中也间接认识某些这本书的研究者。当时我在国内贴吧比较活跃，和其他爱好者有过对这本书的一些探讨，也看过许多人对其中一些情节的不同个人解读。
总体而言，这本书非常有深度，是一部可以反复阅读品味的旷世巨作。我个人体会比较类似《圣经》给我的感受，即你不能从它表面的情节和文字去理解其中的含义，需要自己通过对生活的体会进行挖掘和感悟。在我看来，最优秀的文学作品不应该追求明确清晰的中心思想，而是能将现实生活中的人物和社会现象通过艺术化生动地展现在读者面前。在这个角度看来，《红楼梦》对贾府中各个人物的刻画的深度是令人敬佩的——那些有血有肉的人物被曹公如此立体地刻画出来，读起来就仿佛出现在我的眼前，让我联想起各种在中国社会遇到的人和事，从而产生强烈的共鸣。我不想赘述这本书的文学价值，因为这应该更有目共睹，我更想回应楼主的话题。
《红楼梦》令人惊叹的部分是书中的许多地名、人名、环境描写和诗歌都深藏着隐喻。我的中学语文老师之前在上课时分析了不少此书的隐喻，就如同猜谜语一样好玩，比如元、迎、探、惜（原应叹息），甄士隐、贾雨村（真事隐，假语存），“仁清巷”（人情巷）。由此给我打开了一个新世界的大门，让之前对此书不屑一顾的我开始重新审视它。正如宝玉游太虚幻境时看到的 “假作真时真亦假，无为有处有还无”这句话喻示的一样，此书中的很多描写，都是将“真”藏在“假”之中，等待读者挖掘曹公想表达的真正含义。这在曹雪芹生活的那个年代是不得已之举——正是由于它如此的写作风格才躲过了严酷的”文字狱”。举个例子，薛宝钗无疑是封建时代最受追捧的女性典范，但是我认为作者却此人另有评价，并且将这些评价隐藏于各种文字描写中。比如宝钗长期服用“冷香丸”，对她居所的描写是“如雪洞一般”，她在太虚幻境中的判词是“金簪雪里埋”以及她本人姓薛（谐音“雪”），都喻示了曹公对她的个人评价：在知书达理善解人意的外表下，隐藏着如同冰雪一样冷酷无情的灵魂。宝钗彬彬有礼，说话圆滑又十分遵从长辈教诲，然而她更像是一个被那个时期的理学所驯化的机器人。在一个丫鬟投井自杀之后她的第一反应不是对生命逝去的痛心和同情，而是非常“识大体”地关心如何避免这种丑事被外人知道。这是一个怎样无人情味的灵魂！然而在书中她受到贾府长辈的一致好评，似乎平步青云。我认为这是曹雪芹对当时统治思想的深度痛斥和反思。
此书中有着无数类似的例子，然而读者需要去深度挖掘才能了解其用意。所以我的认识和楼主非常不同，我认为《红楼梦》是以一种批判视角看待儒学——尤其是发展至清代深受极权文化影响的理学的本质。我认为它从道家和佛教哲学的角度，以一种旁观视角窥探中国世俗社会中的儒学实践，并对此极尽质疑和批判，然而他迷茫于何处有好的出路，因此并没有像许多西方小说一样直接探讨前进的方向，而是转向追求“四大皆空”的境界。它固然在和西方文学巨著相比之下显得消极和不够入世，但我不太认为这是这本书的局限，它反而是完美诠释了一个和西方非常不同的哲学思想—— “本来无一物，何处染尘埃”，这在任何时代和地方仍然有其独特的价值。如果说西方文化注重“积极争取”的话，那么《红楼梦》所体现的是东方文化“顺其自然”。我认为对于人生来说，“积极争取”和“顺其自然”虽然看似矛盾但却同等重要、缺一不可，因此想理解这本书的话，我强烈推荐看一些批注本 （当然不同的批注本持有的观点不尽相同，但都有一定指引作用），去挖掘探索那些看似流俗情节下的深度内涵。
当然红楼梦描绘的主要是那个时代的上层阶层（贾府是金陵有名大家），所以反映的主要是那时掌握文化话语权、能接触到当时最高层思想的氏族大家的真实生活状态。
一千个读者就有一千个哈姆雷特。一本好的小说必定是能让人看到多面视角和引起争论的，《红楼梦》也是如此。
happy reading and exploring！
总体而言，这本书非常有深度，是一部可以反复阅读品味的旷世巨作。我个人体会比较类似《圣经》给我的感受，即你不能从它表面的情节和文字去理解其中的含义，需要自己通过对生活的体会进行挖掘和感悟。在我看来，最优秀的文学作品不应该追求明确清晰的中心思想，而是能将现实生活中的人物和社会现象通过艺术化生动地展现在读者面前。在这个角度看来，《红楼梦》对贾府中各个人物的刻画的深度是令人敬佩的——那些有血有肉的人物被曹公如此立体地刻画出来，读起来就仿佛出现在我的眼前，让我联想起各种在中国社会遇到的人和事，从而产生强烈的共鸣。我不想赘述这本书的文学价值，因为这应该更有目共睹，我更想回应楼主的话题。
《红楼梦》令人惊叹的部分是书中的许多地名、人名、环境描写和诗歌都深藏着隐喻。我的中学语文老师之前在上课时分析了不少此书的隐喻，就如同猜谜语一样好玩，比如元、迎、探、惜（原应叹息），甄士隐、贾雨村（真事隐，假语存），“仁清巷”（人情巷）。由此给我打开了一个新世界的大门，让之前对此书不屑一顾的我开始重新审视它。正如宝玉游太虚幻境时看到的 “假作真时真亦假，无为有处有还无”这句话喻示的一样，此书中的很多描写，都是将“真”藏在“假”之中，等待读者挖掘曹公想表达的真正含义。这在曹雪芹生活的那个年代是不得已之举——正是由于它如此的写作风格才躲过了严酷的”文字狱”。举个例子，薛宝钗无疑是封建时代最受追捧的女性典范，但是我认为作者却此人另有评价，并且将这些评价隐藏于各种文字描写中。比如宝钗长期服用“冷香丸”，对她居所的描写是“如雪洞一般”，她在太虚幻境中的判词是“金簪雪里埋”以及她本人姓薛（谐音“雪”），都喻示了曹公对她的个人评价：在知书达理善解人意的外表下，隐藏着如同冰雪一样冷酷无情的灵魂。宝钗彬彬有礼，说话圆滑又十分遵从长辈教诲，然而她更像是一个被那个时期的理学所驯化的机器人。在一个丫鬟投井自杀之后她的第一反应不是对生命逝去的痛心和同情，而是非常“识大体”地关心如何避免这种丑事被外人知道。这是一个怎样无人情味的灵魂！然而在书中她受到贾府长辈的一致好评，似乎平步青云。我认为这是曹雪芹对当时统治思想的深度痛斥和反思。
此书中有着无数类似的例子，然而读者需要去深度挖掘才能了解其用意。所以我的认识和楼主非常不同，我认为《红楼梦》是以一种批判视角看待儒学——尤其是发展至清代深受极权文化影响的理学的本质。我认为它从道家和佛教哲学的角度，以一种旁观视角窥探中国世俗社会中的儒学实践，并对此极尽质疑和批判，然而他迷茫于何处有好的出路，因此并没有像许多西方小说一样直接探讨前进的方向，而是转向追求“四大皆空”的境界。它固然在和西方文学巨著相比之下显得消极和不够入世，但我不太认为这是这本书的局限，它反而是完美诠释了一个和西方非常不同的哲学思想—— “本来无一物，何处染尘埃”，这在任何时代和地方仍然有其独特的价值。如果说西方文化注重“积极争取”的话，那么《红楼梦》所体现的是东方文化“顺其自然”。我认为对于人生来说，“积极争取”和“顺其自然”虽然看似矛盾但却同等重要、缺一不可，因此想理解这本书的话，我强烈推荐看一些批注本 （当然不同的批注本持有的观点不尽相同，但都有一定指引作用），去挖掘探索那些看似流俗情节下的深度内涵。
当然红楼梦描绘的主要是那个时代的上层阶层（贾府是金陵有名大家），所以反映的主要是那时掌握文化话语权、能接触到当时最高层思想的氏族大家的真实生活状态。
一千个读者就有一千个哈姆雷特。一本好的小说必定是能让人看到多面视角和引起争论的，《红楼梦》也是如此。
happy reading and exploring！
玉在櫝中求善價，釵於奩內待時飛，賈化（假話），字時飛，號雨村，湖州（胡謅）人氏，最後和薛寶釵結婚，生賈桂（蘭桂齊芳）
好像說桂不是賈寶玉兒子的字輩，不是和賈寶玉生的，寶釵和賈化之子
後來玉帶林中掛，金簪雪裏埋，因嫌纱帽小，致使锁枷扛。昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。賈化被流放東北，寶釵沒有冷香丸吃，死了埋雪地中
～～～～
凤姐四下里寻找蓉蔷不着，知他们往城里寻欢去了，飞了过去，只见街上白雪堆积，行人稀少，只有锦香院灯火通明，咬牙切齿道：“这都是个什么混帐世界，让我把恶人都除尽，为家国报仇。”于是飞到京城，欲把新帝及众官员俱皆杀死。忽见天上明光一闪，天兵天将驾云落下，挡住凤姐，大喝：“王氏休要乱来，我等禀警幻仙姑之命前来捉你回去受罚。”凤姐冷笑道：“这天地都是这么混帐，我不怕，不杀光狗贼我誓不回去！”转身要飞走，却被天兵赶来降住，拿链子栓住了，飞往天上来。凤姐挣扎嚷道：“家仇未报，我死不瞑目！”众神道：“休要逞强，你本是命中注定早早死去，又逞什么英雄！”凤姐道：“我知道自己的命，但我就是不服，我要到天帝安拉ﷲ那里评理！”众神（眾天使）那容他乱说，喝斥着要他住嘴，直飞往太虚幻境去了。
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且说李纨在山里苦度光阴，亲见儿子在仕途浮浮沉沉，不免常年牵肠挂肚。忽有一日众官兵前来报喜讯，道贾老爷又升官了，要李纨穿上蟒袍进宫谢恩。李纨素来不喜功名，推辞道：“穿上这个倒也可笑，羞不死人。”然众人皆道是皇上亲赐，圣命不可违。李纨面露尴尬之色勉强穿了，却不合身，袖子长了许多。又向众人询问贾蘭此次升官缘由。原来贾蘭在疆场立下赫赫战功，圣上赐命嘉奖，将贾蘭官职连升几级，贾蘭、贾菌二人皆爵禄高登。圣上听闻李纨守寡数载，辛苦教儿子读书扬名，感念落泪，深为钦佩道：“如此贞节女，让人叹赏，必要立个贞节牌坊，令世人敬仰效仿。”一时兴起，竟大笔一挥，也封了李氏高官厚禄，派人去往山中给李纨紫蟒加身。
李纨受宠若惊，抛了破袄襞（bì）衣，带上珠冠，披了凤袄，胸悬金印，头戴簪缨，八面威风坐了轿子进宫谢恩去了。一时哄动全城，无人不知，无人不羡。谁知李纨回家后不到一月就一病而亡，空使世人嗟叹。
贾蘭见母亲病故，哭的寻死觅活，将母亲隆重厚葬了，又把些金银珠宝作了陪葬，哭道：“生前没有让母亲过上好日子，驾鹤去了也多孝敬些钱财让母亲在那里花。”可叹李纨一生如冰似槁，无端获得爵位，又倏忽死去，身为举国笑，又是何必。
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原来门子一心想报前仇旧恨，苦熬了些许年，在沙场奋力争战，由一小小兵卒发迹，屡次取得战功，官爵越升越高，又使了些手腕，终于苦尽甘来，由圣上加官进爵，入住京城。门子把雨村的以往贪酷之弊查个七八，也不要他速死，只想要他尝尝发配熬煎滋味，以体味自己充发时所受之凄苦。
莺儿等奴仆皆拉到街市人口市场按优次卖了作他家奴仆，雨村、宝钗与其子贾桂、孙子孙女则往国之东北充军行役，一路受尽颠沛流离，苦不堪言。这日终到了风雪蛮荒之地，宝钗一病不起，虽百般埋怨雨村，说自己命舛，然那有冷香丸调治，不久死去，就地葬在雪中，真是人生难料，世事无常。雨村则在冰冷之异疆苦撑，又过了几载，也一病而亡了，可悲可叹。正是：
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只是不见凤姐，甚为纳闷，因问众人，都说：“二奶奶因那回到人间大闹一场，犯了天规，关在地狱受罪还没有放出。”宝玉听了，便知感叹。忽见警幻仙姑领一人飞来道：“今儿是情榜发布之日，岂能少了熙凤，故把他从地狱里带来，和大家一起听榜。”凤姐见了贾母、王夫人等，自是亲热异常，说个没完。
好像說桂不是賈寶玉兒子的字輩，不是和賈寶玉生的，寶釵和賈化之子
後來玉帶林中掛，金簪雪裏埋，因嫌纱帽小，致使锁枷扛。昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。賈化被流放東北，寶釵沒有冷香丸吃，死了埋雪地中
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凤姐四下里寻找蓉蔷不着，知他们往城里寻欢去了，飞了过去，只见街上白雪堆积，行人稀少，只有锦香院灯火通明，咬牙切齿道：“这都是个什么混帐世界，让我把恶人都除尽，为家国报仇。”于是飞到京城，欲把新帝及众官员俱皆杀死。忽见天上明光一闪，天兵天将驾云落下，挡住凤姐，大喝：“王氏休要乱来，我等禀警幻仙姑之命前来捉你回去受罚。”凤姐冷笑道：“这天地都是这么混帐，我不怕，不杀光狗贼我誓不回去！”转身要飞走，却被天兵赶来降住，拿链子栓住了，飞往天上来。凤姐挣扎嚷道：“家仇未报，我死不瞑目！”众神道：“休要逞强，你本是命中注定早早死去，又逞什么英雄！”凤姐道：“我知道自己的命，但我就是不服，我要到天帝安拉ﷲ那里评理！”众神（眾天使）那容他乱说，喝斥着要他住嘴，直飞往太虚幻境去了。
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且说李纨在山里苦度光阴，亲见儿子在仕途浮浮沉沉，不免常年牵肠挂肚。忽有一日众官兵前来报喜讯，道贾老爷又升官了，要李纨穿上蟒袍进宫谢恩。李纨素来不喜功名，推辞道：“穿上这个倒也可笑，羞不死人。”然众人皆道是皇上亲赐，圣命不可违。李纨面露尴尬之色勉强穿了，却不合身，袖子长了许多。又向众人询问贾蘭此次升官缘由。原来贾蘭在疆场立下赫赫战功，圣上赐命嘉奖，将贾蘭官职连升几级，贾蘭、贾菌二人皆爵禄高登。圣上听闻李纨守寡数载，辛苦教儿子读书扬名，感念落泪，深为钦佩道：“如此贞节女，让人叹赏，必要立个贞节牌坊，令世人敬仰效仿。”一时兴起，竟大笔一挥，也封了李氏高官厚禄，派人去往山中给李纨紫蟒加身。
李纨受宠若惊，抛了破袄襞（bì）衣，带上珠冠，披了凤袄，胸悬金印，头戴簪缨，八面威风坐了轿子进宫谢恩去了。一时哄动全城，无人不知，无人不羡。谁知李纨回家后不到一月就一病而亡，空使世人嗟叹。
贾蘭见母亲病故，哭的寻死觅活，将母亲隆重厚葬了，又把些金银珠宝作了陪葬，哭道：“生前没有让母亲过上好日子，驾鹤去了也多孝敬些钱财让母亲在那里花。”可叹李纨一生如冰似槁，无端获得爵位，又倏忽死去，身为举国笑，又是何必。
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原来门子一心想报前仇旧恨，苦熬了些许年，在沙场奋力争战，由一小小兵卒发迹，屡次取得战功，官爵越升越高，又使了些手腕，终于苦尽甘来，由圣上加官进爵，入住京城。门子把雨村的以往贪酷之弊查个七八，也不要他速死，只想要他尝尝发配熬煎滋味，以体味自己充发时所受之凄苦。
莺儿等奴仆皆拉到街市人口市场按优次卖了作他家奴仆，雨村、宝钗与其子贾桂、孙子孙女则往国之东北充军行役，一路受尽颠沛流离，苦不堪言。这日终到了风雪蛮荒之地，宝钗一病不起，虽百般埋怨雨村，说自己命舛，然那有冷香丸调治，不久死去，就地葬在雪中，真是人生难料，世事无常。雨村则在冰冷之异疆苦撑，又过了几载，也一病而亡了，可悲可叹。正是：
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只是不见凤姐，甚为纳闷，因问众人，都说：“二奶奶因那回到人间大闹一场，犯了天规，关在地狱受罪还没有放出。”宝玉听了，便知感叹。忽见警幻仙姑领一人飞来道：“今儿是情榜发布之日，岂能少了熙凤，故把他从地狱里带来，和大家一起听榜。”凤姐见了贾母、王夫人等，自是亲热异常，说个没完。
你不要急，一急，就把你们腊祖师爷那斗争哲学的德行暴露出来了，伪装都是无效的，送你一句内战时候你们广播员的一句话，你们现在已经到了山穷水尽的地步了
当今世界，为共匪效力，其实是不识时务，也是不自量力，当年共匪之势，不过文明演进之时势耳，而今已是雕虫小技
你这等活物，竟也知崇尚智力，且对低能之害，也有感一二，可见智力真是好，真乃宇宙之奇！只不过玩儿智力，你们共产党的文人还欠火候，且你当不当得文人还未可知
造化之机，在于智能，行文，则不拘体裁，因之，凡人类世出之言，夺要，夺情，夺文，而胜，而奇者，不论赞辱，皆为快事，此谓文明灵长感于人杰败类之别故，昔曹孟德之于陈孔章，即同此理
因而，你要真正去追求它，至少达到足以与智人沟通的水平
即使最虚伪的人，对自己也是抱些诚实的，你若文能胜我一筹，我便真服你，但显然这太难为你了，不过你要抄起你们文革文斗同胞时候那些尖酸刻薄的看家本领，我是自愧不如的
你还是去找你们的头目来和我对线，那倒还能引起我半分兴致，似你这疯狗般狺狺狂吠，以狗态论智力，岂非返于自污？
鼠辈不足与语，请勿复言
当今世界，为共匪效力，其实是不识时务，也是不自量力，当年共匪之势，不过文明演进之时势耳，而今已是雕虫小技
你这等活物，竟也知崇尚智力，且对低能之害，也有感一二，可见智力真是好，真乃宇宙之奇！只不过玩儿智力，你们共产党的文人还欠火候，且你当不当得文人还未可知
造化之机，在于智能，行文，则不拘体裁，因之，凡人类世出之言，夺要，夺情，夺文，而胜，而奇者，不论赞辱，皆为快事，此谓文明灵长感于人杰败类之别故，昔曹孟德之于陈孔章，即同此理
因而，你要真正去追求它，至少达到足以与智人沟通的水平
即使最虚伪的人，对自己也是抱些诚实的，你若文能胜我一筹，我便真服你，但显然这太难为你了，不过你要抄起你们文革文斗同胞时候那些尖酸刻薄的看家本领，我是自愧不如的
你还是去找你们的头目来和我对线，那倒还能引起我半分兴致，似你这疯狗般狺狺狂吠，以狗态论智力，岂非返于自污？
鼠辈不足与语，请勿复言
烏＝髒，烏進孝＝張獻忠
賈環＝家患＝李自成
李自成是賈家人，但在吳本筆下，張獻忠不是賈家人，否定了張獻忠
賈環＝家患＝李自成
李自成是賈家人，但在吳本筆下，張獻忠不是賈家人，否定了張獻忠
红楼梦并非落入儒道的俗套, 其伟大之处是正是对现实的批判.
红的艺术性和思想性都是空前的. 华美的艺术性包裹下的是强大的叛逆精神. 一个本可以继续锦衣玉食,最不可能与现实决裂的人最后遁入空门,也正说明反叛和决裂之彻底.
红的艺术性和思想性都是空前的. 华美的艺术性包裹下的是强大的叛逆精神. 一个本可以继续锦衣玉食,最不可能与现实决裂的人最后遁入空门,也正说明反叛和决裂之彻底.
>>红楼梦并非落入儒道的俗套, 其伟大之处是正是对现实的批判.红的艺术性和思想性都是空前的. 华美的艺术...
吳本賈家先家患，後戎羌抄家，哪來的繼續錦衣玉食
知乎分析，老太（賈母，賈政母，賈主角奶奶，或嫲嫲）的人蔘放久了朽壞了，說明久沒補充新貨（沒錢，賈家沒落），而且曹本描述由早期（紅樓夢早中期）到末期一直有冰雹及糧食失收問題，和明末清初小冰期一致
較早的回合金榮和賈主角在賈氏家族學堂同窗有伏筆，二人小時結怨
吳本近尾，新朝金榮富貴騰達，在街上遇上當和尚的主角，冤枉主角偷盜，叫人打他一頓，大聲說，他收到綫報大量前朝餘孽拒絕剃髮留辮，遁入空門當和尚，叫人到鄉村寺廟掃蕩，寶玉怕了，於是不敢當和尚，還俗當乞丐，乞丐不剃髮不留辮，沒人管
牆內對賈主角形像一直有懷疑，曹本盡量避免描寫主角是否自小就剃頭留辮，但不少段落看出似乎是這樣，而且賈府上下很多滿人習俗
曹雪芹本經過曹雪芹加工，賈主角及賈府比較滿，吳梅村本（癸酉本）的賈主角及賈府則不滿，衣着及髮型很明
癸酉本簡結明快，劇情緊凑，曹本加了不少篇幅和富貴奢華程度的形容
吳本妙處很多，我懶得貼上來，樓主如果有興趣，用google在牆內搜搜載點
考据派认为红楼梦是明末历史的性转版。我也赞成。
因为中国文人的特点就是忠君爱君。他们写的那些闺怨诗都是自己写给统治者抱怨怀才不遇的变体。
他们是不可能愿意把女性描述的那么美好，真情实感的去书写和唏嘘女性遭遇的。
因为中国文人的特点就是忠君爱君。他们写的那些闺怨诗都是自己写给统治者抱怨怀才不遇的变体。
他们是不可能愿意把女性描述的那么美好，真情实感的去书写和唏嘘女性遭遇的。