法国为什么黑人多以及法式民族主义
在国内的营销号很多时候会宣传法国被黑人占领了，法国完了之类的话题，我来说说欧洲主流的民族主义是什么样的。
简单来说民族主义可以分为两种，徳式民族主义和法式民族主义。
德式民族主义：简单来说这里的德指的是二战时期的德国，在希特勒的观点中，一个民族的定义是他的血统的纯净上，他觉得应该把污秽成分清除掉，所以在集中营里有很多只会讲德语的犹太人和吉普赛人。他们的生活习性都和德国人相差不大，但是在血统和长相上有些许不同。
希特勒的名言：如果一个黑人或中国人就因为说德语吃香肠就能算是德国人的话也太可笑了。
法式民族主义：相比德式民族主义注重血统，法式民族主义更加看重说的语言和生活方式，在法国人看来一个人只要说法语穿法式衣服吃法棍，无论他长什么样子都算是法国人。这就是为什么在二战期间有很多非洲黑人为了法国而战并认为自己是法国人的原因。
现在在欧洲虽然有一些极右的民族主义者，但是在多数比较流行的是法式民族主义，这也是为什么西方国家会接纳难民和政治庇护者的原因。
至于在网上的一些移民会破坏欧洲的文化的观点，在中间派和左派看来是不会的，因为他们认为文化是一种不断发展变化的，把以前的传统当文化的话我们就不应该穿现代服饰，应该天天吃水煮土豆。
我觉得中共造的中华民族就是一种杂牌并失败的法式民族主义。
简单来说民族主义可以分为两种，徳式民族主义和法式民族主义。
德式民族主义：简单来说这里的德指的是二战时期的德国，在希特勒的观点中，一个民族的定义是他的血统的纯净上，他觉得应该把污秽成分清除掉，所以在集中营里有很多只会讲德语的犹太人和吉普赛人。他们的生活习性都和德国人相差不大，但是在血统和长相上有些许不同。
希特勒的名言：如果一个黑人或中国人就因为说德语吃香肠就能算是德国人的话也太可笑了。
法式民族主义：相比德式民族主义注重血统，法式民族主义更加看重说的语言和生活方式，在法国人看来一个人只要说法语穿法式衣服吃法棍，无论他长什么样子都算是法国人。这就是为什么在二战期间有很多非洲黑人为了法国而战并认为自己是法国人的原因。
现在在欧洲虽然有一些极右的民族主义者，但是在多数比较流行的是法式民族主义，这也是为什么西方国家会接纳难民和政治庇护者的原因。
至于在网上的一些移民会破坏欧洲的文化的观点，在中间派和左派看来是不会的，因为他们认为文化是一种不断发展变化的，把以前的传统当文化的话我们就不应该穿现代服饰，应该天天吃水煮土豆。
我觉得中共造的中华民族就是一种杂牌并失败的法式民族主义。
115 个评论
那土耳其的泛突厥主义呢？
如果文化主要注定要改变，那什么叫法式的语言和生活方式，这些不也一样吗？
>>如果文化主要注定要改变，那什么叫法式的语言和生活方式，这些不也一样吗？
语言不会改变成别的语言，最多会有新词，像是坤等于鸡一样，但你能说那不是汉语吗？
生活方式也是不会被取代而是被融合，就比如美国的中餐是美国特色，不算中国饮食文化一样。
中共所谓的民族是把政府，党派和文化捏合在一起的东西。他并不符合上面两种，而是为了让中共成为中国人的唯一永久代表。
为什么法国黑人多，马里，布基纳法索，尼日尔的矿产有七成被法国拿走，只留下三成给当地人，真真正正的帝国主义掠夺，要维持法国在非洲的生意，不对黑人开放行吗？youtube的亚洲小黄人左派非常喜欢法国，天天读书作文批判美帝国主义，这群狗，该让中共杀一杀才行
这个就是种族民族主义和公民民族主义吧
>>库区库尔德语通用程度比南疆维吾尔语高多了
在2002年8月前，土耳其全面禁止使用库尔德语，尤其严格禁止库尔德语用于教育和媒体。至今，土耳其仍对库尔德语的使用施加诸多限制。在伊朗，虽然库尔德语可在媒体使用，但是在教育上亦受到限制。（来自维基百科）
中国的民族主义，在以迫害和限制个人自由、要求爱党爱国的导向上是类似于楼主文中的“法式民族主义”概念，甚至更加宽松，只要在历史上和中国有一点关系，你都会被划分成“中国人”。
但是在民族同胞情谊上，中国的民族主义完全是种族主义指导的。一个很简单的例子，外貌和刻板印象的亚裔稍有不同的东突厥斯坦而来的学生在中国大学里会被问“你是哪个国家来的？”以及当答案是“中国”时，会被说“你长得不像中国人”。而且这些学生大都受到汉族学生的排挤，被认为“非我族类”和落后。
简而言之，他们想来害你的时候，就用尽可能宽松的手法来归纳你为迫害对象；当他们考量利益时，你会被以一万种方法排除，其中种族因素是首当其冲的。
但是在民族同胞情谊上，中国的民族主义完全是种族主义指导的。一个很简单的例子，外貌和刻板印象的亚裔稍有不同的东突厥斯坦而来的学生在中国大学里会被问“你是哪个国家来的？”以及当答案是“中国”时，会被说“你长得不像中国人”。而且这些学生大都受到汉族学生的排挤，被认为“非我族类”和落后。
简而言之，他们想来害你的时候，就用尽可能宽松的手法来归纳你为迫害对象；当他们考量利益时，你会被以一万种方法排除，其中种族因素是首当其冲的。
>>2022年4月18日起，土耳其政府军跨境屠杀伊拉克境内的库尔德人。埃苏丹仁慈！
不错，意淫完美。伊拉克库尔德人就是伊拉克人，土耳其人对伊拉克跨境袭击的恐怖分子发动战争天经地义。
顺便伊朗最近炸伊拉克库区频率可比埃尔多安高多了。
>>在2002年8月前，土耳其全面禁止使用库尔德语，尤其严格禁止库尔德语用于教育和媒体。至今，土耳其仍对...
谁信维基谁脑残，尤其还是中文维基。事实上伊朗库尔德人被波斯化比例比土耳其库尔德人的突厥化高了不知道多少个档次。
>>活在你自己的世界里吧，我就不打扰您的美梦了，再见
但凡你比较下伊朗和土耳其的库尔德语使用率不就知道了么？伊朗所有库尔德组织都统一用波斯语，土耳其所有的库尔德组织不论政治倾向都用拉丁库尔德语而不是土耳其语。你能看到所有的阿拉伯字母库尔德语都来源于伊拉克。
连库尔德人用什么问题用什么语言都搞不清楚你还是别来回答了。而且伊朗库尔德语现状你随便去看看伊朗库尔德斯坦省的视频，大家都说什么语言不就知道了么？土耳其库尔德人的土耳其语水平，远不如伊朗库尔德人的波斯语水平。
>>活在你自己的世界里吧，我就不打扰您的美梦了，再见
https://www.opendemocracy.net/en/north-africa-west-asia/iran-how-kill-language/
正在kill库尔德语的是伊朗，不是土耳其，不好意思。
法国说反了 正因为黑人为法国卖过命 所以法国才普遍接受他们
中国人操着一口纯正的法语 都不一定能很好融入呢
虽然在法华人不少 但绝大多数和法国人是两个社会
中国人操着一口纯正的法语 都不一定能很好融入呢
虽然在法华人不少 但绝大多数和法国人是两个社会
感覺法式民族主義和日式民族主義挺像
但是日本人的同心圓主義比較重
但是日本人的同心圓主義比較重
法式民族主义：相比德式民族主义注重血统，法式民族主义更加看重说的语言和生活方式，在法国人看来一个人只要说法语穿法式衣服吃法棍，无论他长什么样子都算是法国人。这就是为什么在二战期间有很多非洲黑人为了法国而战并认为自己是法国人的原因。
這樣很好，不過我還是有點擔憂法國未來會陷入不同宗教信仰之間的血腥衝突。歷史上，這樣世俗化的社會，特別容易產生極端的教派。最終經歷一段時間的廝殺，其中較強的教派將社會重新整合到一起。
>>但凡你比较下伊朗和土耳其的库尔德语使用率不就知道了么？伊朗所有库尔德组织都统一用波斯语，土耳其所有的...
庫爾德人/語本來就跟波斯人/語更接近，跟土耳其人及突厥語都很遠。這麼比有點問題
洼地这一套早就玩过了，血统认同还是文化认同，结论：你看谁顺眼就用哪一套。over。
中華民族的歷史比中國共產黨更老
而且應該不是德式也不是法式
德式是狹義種族上的民族
法式是廣義文化上的民族
中華民族是我說你是中國人你就是中國人
是唬爛式的民族
而且應該不是德式也不是法式
德式是狹義種族上的民族
法式是廣義文化上的民族
中華民族是我說你是中國人你就是中國人
是唬爛式的民族
>>這樣很好，不過我還是有點擔憂法國未來會陷入不同宗教信仰之間的血腥衝突。歷史上，這樣世俗化的社會，特別...
我个人持有乐观的态度，因为就以我生活的地方来说欧洲人对于信仰是开放的态度，只要你没有犯罪，每个人都有信仰自由的权利，现在在欧洲兴起的极右派的主要诉求是移民导致的住房问题，和社会资助金问题，当然也有一些不能明说的种族歧视导致的反伊斯兰，因为歧视是有惩罚性的所以不能说反棕色人种而说反伊斯兰。
欧洲法律是反对任何理由的暴力事件的，所以英国警察会试图阻止英国极右派。
而且欧洲的基督教是在不断的减少，不是因为穆斯林而是欧洲人自己放弃了信仰。
>>中華民族的歷史比中國共產黨更老而且應該不是德式也不是法式德式是狹義種族上的民族法式是廣義文化上的民族...
中华民族真的是一个伪概念，因为其中有很多民族，对于任何地方都可以说自古以来🤷
俄罗斯是中国自古以来的一部分因为他们有俄罗斯族🙄
法式民族主義：如果我說漢語穿長衫用筷子吃飯，不論我長什麼樣、去哪裡，我都是中國人
中式民族主義：如果我在美國居住，但說漢語穿長衫用筷子吃飯，那我就是中國人。但如果我在中國居住，一樣說漢語，穿同一件長衫用同一雙筷子吃飯，唯獨吃的飯不是白飯，中間有一顆紅色的梅子，是日之丸……瞬間我就又不是中國人了。哪怕我祖祖輩輩都是中國人，我在中國出生在中國長大，從我吃日之丸飯開始我就被開除中籍了
你看，完全不一樣
中式民族主義：如果我在美國居住，但說漢語穿長衫用筷子吃飯，那我就是中國人。但如果我在中國居住，一樣說漢語，穿同一件長衫用同一雙筷子吃飯，唯獨吃的飯不是白飯，中間有一顆紅色的梅子，是日之丸……瞬間我就又不是中國人了。哪怕我祖祖輩輩都是中國人，我在中國出生在中國長大，從我吃日之丸飯開始我就被開除中籍了
你看，完全不一樣
中共建政初期的民族主义是非常低级的，既要所有人统称中华民族，又特意细分56个，并且要特意弄出差异化，显示党的才能，属于没事找事，故意增加民间冲突。国内黄汉以及大中华胶者，是德式民族主义者，这波人和中共战狼学相结合，更是臭不可闻
土豆是美洲作物，作为欧亚非大陆人，你们不应该吃土豆
>>影响力不等于代表性，你在非洲和拉美的广大地区都能看到中国制造商品，这不代表中国有能力代表广大亚非拉第...
当然不等于代表性，我只是说代表性正是中共所追求的。不过实际上中共连中国大陆的中华人都代表不了。
>>当然不等于代表性，我只是说代表性正是中共所追求的。不过实际上中共连中国大陆的中华人都代表不了。
这个他有能力代表，他使用强制力，不仅能代表大陆人，还能代表香港人呢（这里说的香港人是没跑路的香港人）
>>这个他有能力代表，他使用强制力，不仅能代表大陆人，还能代表香港人呢（这里说的香港人是没跑路的香港人）...
这只是现在中共通过暴力手段达到的一个表象。如果想要达到真正的认同的话，在中共大陆也是很难的。而对外，中共则通过信息污染以及经济策略来树立一个“华人社会官方”的形象。
中共绝非仅想要成为中共大陆的代表，它想要成为所有华人的代表和官方，只是它不可能做到而已。就像我想当millionaire一样
>>你当millionaire比中共代表海外华人还容易多了呢
哈哈，借你吉言。不过我觉得也是这样。
中共想要成为华人代表是一件左右互搏的事，因为缺乏一个民选的过程，而企图通过政府的影响力来达成这个条件，这是不现实的，无论是对大陆的暴力，亦或者对东南亚的信息渗透和经济渗透，这是不可持续的手段。
>>哈哈，借你吉言。不过我觉得也是这样。中共想要成为华人代表是一件左右互搏的事，因为缺乏一个民选的过程，...
对于中国大陆人或者香港人，他还有暴力这个选项，对海外华人，他暴力都用不上，一点办法都没有
他只能买一些侨社侨领制造影响力
唐代有篇文章叫做华心，讲的是一个阿拉伯人参加科举的故事，强调的就是文化认同。而且中国历史上民族入关，融合非常多，现在中国的生活习惯也不是古早诸夏那一套。说到底不管是异族血统还是异族文化，能够尊重他人的的永远是能很容易被接纳的，根本就不会有人去关注到底是文化的还是血统的。欧洲如果拿这两个标尺片面的去区分民族，不顾原由地批判某些冲突行为，不管用哪一个我只能说，这样的做法甚至不如唐代支那猪。
>>对于中国大陆人或者香港人，他还有暴力这个选项，对海外华人，他暴力都用不上，一点办法都没有他只能买一些...
在我看来，中共在东南亚最危险的方式是在于，通过中文圈来传播自己的代表身份。大概就是那种，自己控制世界上比较大的中文资源，然后想要浏览这些中文资源就会推送给一些中共洗脑内容。
举个例子就像TIKTOK（当然这和中文没什么关系），会推送一些关于乌克兰卫国战争和哈-以色列战争的不实消息，这就是我认为的通过经济手段和影响力推送，实际上在现在这个“网红时代”，这种东西是有一定危险性的。
>>在我看来，中共在东南亚最危险的方式是在于，通过中文圈来传播自己的代表身份。大概就是那种，自己控制世界...
这是影响力的一部分，不过就tiktok来说，中国影响力还远远配不上他世界第二的经济实力
中国的软实力在世界上大概能排前十吧
>>中共建政初期的民族主义是非常低级的，既要所有人统称中华民族，又特意细分56个，并且要特意弄出差异化，...
我那么说会失去很多领土，新疆是那样，内蒙西藏也是，以前都是自治的。
已隐藏
因为法国到今天仍然是个殖民帝国，他的殖民地就是那些用非洲法郎的国家。
>>这个就是和吧
你覺得日本屬於哪種？
>>中華民族的歷史比中國共產黨更老而且應該不是德式也不是法式德式是狹義種族上的民族法式是廣義文化上的民族...
这唬烂主义也是1930年代后的产物并被海外民运轮子哗胶白纸勇武与国民党台支奉为佳枭。每次听到你葱里某些声音在低语着【再怎么拉基也是比布尔什维克好】【能够结合所有力量来反共是第一要务】【不然你不反共吗】【不然要继续让共产党统治吗】【民运轮子白纸国民党组织力强，体制内改开派与红二红三则有资源，没有它们要怎么反共？难道你是站在共匪那边来分化我们？】对于这些哗胶反共份子的质疑我是非常的“不以为然”。凭什么要站在紫腊烛的立场去反共？我凭什么要跟着它们反共？我又凭什么只能反共而不反支？只为了帮它反它家的共产党来实现它们的民族复兴的野心？那它们的真活该被支共灭掉。
>>中共所谓的民族是把政府，党派和文化捏合在一起的东西。他并不符合上面两种，而是为了让中共成为中国人的唯...
即使把中华和民族拆开，中华的概念即土地，民族即各族人民，那么任何在这片土地上的人类只要乐意都可以称自己是中华民族，是在这片土地上活动的人，并不需要共匪将中华民族一词做的很响亮，他有意捆绑其他民族列为他族，汉族最大的优势除了数量就是吃苦耐劳，这是千百年来祖祖辈辈被奴役的结果，他们吸收马列主义以为得到了圣经一样的启示，中华之地最好的结果其实就是分裂，小国没什么不好，那些荣耀光环都是虚的，基础资源下放不到各个地方。
>>即使把中华和民族拆开，中华的概念即土地，民族即各族人民，那么任何在这片土地上的人类只要乐意都可以称自...
我并不是大中华民族的狂热支持者，实际上我走遍了中国的地界（含港澳台），我认为汉族并非单一的民族，实际上从样貌，肤色，身高，面部特征就能看出来。因此，各个不同地方的笼统的汉族人可以各自试着寻祖问根，变成6个或者更多不同的民族，这是更符合如东欧人民族主义的方式。
但是呢，中华之地的合并并非由于民族性，而是由于地界之间交通的便捷导致的，就像你说的被中央集权奴役，这种奴役的根本在于中央权力到达地方的时间很短。
因此中华之地分裂各过各的，也许会让所有人过得更好。然而我更倾向于中共倒台后中国人会走向联邦制，并且联邦政府还是比较强势的，州权力会比大多数联邦制国家弱一些。
德式民族主义：简单来说这里的德指的是二战时期的德国，在希特勒的观点中，一个民族的定义是他的血统的纯净上，他觉得应该把污秽成分清除掉，所以在集中营里有很多只会讲德语的犹太人和吉普赛人。他们的生活习性都和德国人相差不大，但是在血统和长相上有些许不同。
德语区长久以来就算对犹太人最包容之一的了，像法国内地长期排犹排很厉害，现有法国犹太人基本不是阿尔萨斯德系中欧犹太人，就是马格勒布犹太人移法
>>这唬烂主义也是1930年代后的产物并被海外民运轮子哗胶白纸勇武与国民党台支奉为佳枭。每次听到你葱里某...
中國國民黨跟一開始反清的那個不一樣
中國國民黨從誕生以來，就是為了反政府武裝奪權的軍閥組織
是孫文因為不選他當大總統，所以跟俄共聯手打算武力奪權才搞出來的組織
國民黨本質上跟中共是一樣的，只是國民黨更廢所以鬥不贏中共被踢出中國了
所以要用國民黨那套反共，你就只是換一個皇帝而己，實際上什麼都沒有變
>>中國國民黨跟一開始反清的那個不一樣中國國民黨從誕生以來，就是為了反政府武裝奪權的軍閥組織是孫文因為不...
刚开始宋教仁梁启超的国民党是靠体制内选举改革的柔性政党，若慈喜活了久一点立宪完成后国民党就可能变成像英国工党式左派政党与进步党进行两党政治，可惜汉人天生就是团屎，搞到最后还是跪着等新皇帝登基，或喜迎杀人魔来大一统。
>>宋教仁那個國民黨跟後來的中國國民黨已經算不同黨了宋教仁那個被袁世凱解散後就實質滅黨了
没错，是不同党，但前者还是个社会福利与工运的左派政党，而大炮那革命党已经算是极左列宁邪教武装了，前者有民主色彩而后者就是个军事恐怖组织而已。
>>超直观的酷回复！疆藏地区要求独立，会影响联邦制的覆盖。
新疆，西藏地区。从文化，到基因，到语言，都和汉族人是不同的。我认为新疆和西藏地区适合成为例如东突厥斯坦，提伯斯坦这样的独立中亚国家。
当然了，我也希望独立后的新疆西藏能对汉族人保持较为包容的态度。否则的话，如今这两个地区有很多汉族人，可能发生严重的人道主义灾害。而那种反人类的暴行不仅仅是对汉人的直接伤害，也会伤害到这两个地区的民主化——我不希望突厥人只是脱离了中共而未脱离独裁。这是最可悲的结局。
>>新疆，西藏地区。从文化，到基因，到语言，都和汉族人是不同的。我认为新疆和西藏地区适合成为例如东突厥斯...
八十年代短暂的小型开放氛围并没有传到新疆，所致会不会汉化不说，所有的教育、娱乐、基建少的可怜，这是否共匪有意不得而知，共匪对新疆人西藏人的特别政策像一种“流放”，带有歧视性（抱歉，这只是我现在的认知，即便在当时我也没有觉得歧视只是为什么与他们不同），仇恨是后来发生的，一直以来共匪不尊重他族，哪怕现在是一种书面上的，借着世界文明之光的意思来传播，他们只想所有的民族都是一个汉族向着汉族，在没有像发达国家那样内外的气质产生就这么笼统的一些列政策，结果是仇恨，向内的千把刀。
>>八十年代短暂的小型开放氛围并没有传到新疆，所致会不会汉化不说，所有的教育、娱乐、基建少的可怜，这是否...
无论仇恨是如何产生的，必须有人来终止它。哪怕是作为受害者。否则就会落得撒哈拉南部非洲除南非和博茨瓦纳外那种恐怖主义和战争的结局。
你說過法式生活認同的就是法國人這個民族的一分子，請問一個穆斯林大部分時間吃法國麵包過法國生活，但支持砍法國歷史老師的頭，這樣的一個人是法國人民族的一分子嗎？
更何況我認為法國人也有可能是真的對伊斯蘭恐懼，不是對棕色人種，而純粹只是白色跟黃色人種中，伊斯蘭信徒比例極低
更何況我認為法國人也有可能是真的對伊斯蘭恐懼，不是對棕色人種，而純粹只是白色跟黃色人種中，伊斯蘭信徒比例極低
>>你說過法式生活認同的就是法國人這個民族的一分子，請問一個穆斯林大部分時間吃法國麵包過法國生活，但支持...
你是从哪里看到法国穆斯林希望砍别人的头？摩洛哥，毛利坦尼亚都是被法国殖民的国家，从以前就有很多穆斯林工人移民，他们也早就融入了法国社会😐
而且如果只是反伊斯兰为什么也要反印度人？而且阿拉伯人也有很多信基督教的，再说反伊斯兰宣传多数是在社交媒体和少数没有数据支持的极右媒体。
>>你是从哪里看到法国穆斯林希望砍别人的头？摩洛哥，毛利坦尼亚都是被法国殖民的国家，从以前就有很多穆斯林...
之前法國歷史老師就是被穆斯林社群僱用來的殺手砍死的，查理漫畫的情況更差啊，辦公室都被砸了。請問法國穆斯林有任何改進的措施嗎？最後還是政府介入啊。他們並沒有真正融入而是在法國的社會住宅區域構建自己的小社區
我反倒想問你反印度人是哪裡來的呢？ 新聞比伊斯蘭更加少見
>>之前法國歷史老師就是被穆斯林社群僱用來的殺手砍死的，查理漫畫的情況更差啊，辦公室都被砸了。請問法國穆...
你希望穆斯林社区做什么？惩罚犯罪难道不是政府的工作？穆斯林有包庇犯罪吗？而且他是怎么代表穆斯林，要我说任何杀人犯应该被判死刑。
怎么样才算融入法国社会？我看过很多摩洛哥或毛利坦尼亚移民不会说母语只能说法语，穿着跟法国人没有区别，这不算融入？
而且你没看到在社交媒体上关于反印度的帖子或新闻？反移民反的难道只是阿拉伯人？看看移民数据吧😐
>>你希望穆斯林社区做什么？惩罚犯罪难道不是政府的工作？穆斯林有包庇犯罪吗？而且他是怎么代表穆斯林，要我...
改革宗教啊，實際的進行世俗化，公開揚棄宗教法，向政府及公眾保證非穆斯林可以擁有對默罕默德及古蘭經批判的權利，這裡有哪一點是不行的？
任何一點都做不到就代表這些移民在自身文化的基礎部分仍然沒有接受法國的基礎世俗化價值，這樣怎麼算是真正的認同法國文化？
只會說法文又怎麼樣？他們是怎麼對待女性的跟語言有什麼關系？就像你會說在非洲那些講法語的軍閥是法國人民族的一部分嗎？
>>改革宗教啊，實際的進行世俗化，公開揚棄宗教法，向政府及公眾保證非穆斯林可以擁有對默罕默德及古蘭經批判...
你怎么那么就对别人的宗教生活那么感兴趣？在法国有宣传lgbtq的，有宣传法轮功和共产党的，甚至有宣传意大利面教的，难道只能有一种声音你才满意？世俗化价值不就是允许多种声音吗？
如果有对女性的压迫，法国法律会介入，而且如果一位女性自己不愿意让别人看自己的身体，你为什么非要让她裸露？
法国殖民地的人们不算法国人，那么他们为什么非要学法语？
>>法国没有死刑，穆斯林想把绿教的死刑引进法国那才是倒反天罡
所以任何伊斯兰教的东西都是坏的？伊斯兰教还教导人不吸烟喝酒，对别人好多做慈善呢😑
>>你怎么那么就对别人的宗教生活那么感兴趣？在法国有宣传lgbtq的，有宣传法轮功和共产党的，甚至有宣传...
因為他們的宗教危害到他人的生命及言論自由了，這已經不再是他們自己的信仰自由了，要是他們不會危害到別人誰管他們？但是只要step out of the line, 就應該被糾正而不是無止盡的容忍。世俗化就是法國立國的基本價值，沒有incorporate 還好意思說自己融入？
殖民地的人為什麼要學法語？因為法國有錢賺啊，就像知名搏擊手Ngannou 也是在家鄉沒有辦法營生，才去法國的啊，你不會因為人家學法語是因為仰慕香榭大道吧
>>因為他們的宗教危害到他人的生命及言論自由了，這已經不再是他們自己的信仰自由了，要是他們不會危害到別人...
危害别人的言论自由和生命？我说了如果是犯罪应该被处罚，你为什么那么喜欢把穆斯林都当成一个整体？在别的宗教也有很多犯罪为什么偏偏就特别表示穆斯林，而且你自己和多少个法国穆斯林交谈过？你怎么确定他们没有融入？
>>危害别人的言论自由和生命？我说了如果是犯罪应该被处罚，你为什么那么喜欢把穆斯林都当成一个整体？你自己...
我知道很多穆斯林很正常，但是只要這些劣習不改，法國穆斯林這個群體就一直會產生更多的宗教白癡攻擊人，只要這些事件還會發生，伊斯蘭這個宗教就沒有融入法國，那信仰這一宗教的人就難免會受影響。這些跟但單一個人毫無關係，而是對於伊斯蘭宗教的觀察，你可以反駁我的觀察，但請不要用會攻擊人的穆斯林是假穆斯林這種理論，因為這樣就可以無限分割，就沒有這個宗教存在了
>>我知道很多穆斯林很正常，但是只要這些劣習不改，法國穆斯林這個群體就一直會產生更多的宗教白癡攻擊人，只...
我在说伊斯兰教义是不允许随便攻击人和暴力，当你在说穆斯林怎么怎么的时候就是在说所有穆斯林都那样或者多数那样，我在反驳的是这个，每一个群体都有几个傻逼但这不代表一个群体，而且你可以看看现在对穆斯林媒体是什么样，只要一个中东面貌的人随地吐一口痰，就会从911开始说起，而且阿拉伯基督徒攻击人也会说成是穆斯林，比如有一个阿拉伯“穆斯林”杀死了一个在公园玩耍的小孩的新闻，那谋杀者的名字叫“阿卜杜弥撒亚”也就是耶稣的仆人。
我不是试图说服你，我是在说明有这种偏见而已。
>>不是伊斯兰是坏的，而是法国没有死刑，要尊重法国人在法国的主权欢迎穆斯林移民，反对穆斯林入侵
每个人都有自己理想的法律，在我看来对于死刑犯，强奸犯等等如果不是受害者家人愿意原谅应该处于死刑，为什么让杀人犯住20年宾馆。
>>每个人都有自己理想的法律，在我看来对于死刑犯，强奸犯等等如果不是受害者家人愿意原谅应该处于死刑，为什...
在我看来西方国家先进是不证自明的，你认为死刑更先进你先得证明欧盟是错的
美国？31/50无死刑。
当然我们尊重那些有死刑的国家，不会像澳洲英国一样对着新加坡当局求情要求不要处死本国公民
>>我在说伊斯兰教义是不允许随便攻击人和暴力，当你在说穆斯林怎么怎么的时候就是在说所有穆斯林都那样或者多...
我沒有說每一個人都這樣啊，你還是沒有看懂我的論述，縱然很多人都是正常人，這在每個宗教都是這樣的，但為什麼伊斯蘭比較突出，因為某些穆斯林的解釋下，針對異教徒的暴力是阿拉特許的，甚至必須用強硬的手段傳教、維護阿拉的尊嚴。造成嚴重問題的就是在現代伊斯蘭中，這種人的數量遠比其他宗教多。只要這個問題存在於法國穆斯林文化中，伊斯蘭教就不可能成為與法國 fully compatible 的宗教。我舉個例子好了，請問在巴黎街上燒任何一個宗教的經典，哪一個會讓你感覺有生命危險？ 一般人不願意在穆斯林朋友面前燒經書是作為朋友的顧慮，而不是因為伊斯蘭說古蘭經就是阿拉寫的書。言論自由只要不影響他人的權利就不應該受限制。
你舉的例子更support 我的論述，為什麼群眾第一時間想到的是有可能是伊斯蘭恐怖分子就變得群情激憤？我個人認為是恐懼，因為伊斯蘭恐怖主義帶來的傷痕還在
>>我沒有說每一個人都這樣啊，你還是沒有看懂我的論述，縱然很多人都是正常人，這在每個宗教都是這樣的，但為...
烧古兰经你觉得对？别人明明知道侮辱你母亲你会生气，还骂这不就是纯粹找事？如果你不喜欢你可以不买或不看古兰经，为什么专门买它然后在大街上烧它犯贱？
穆斯林可从来没有烧过别的宗教的经典😓 如果不影响别人的权利都不应该批评的话，有很多虐猫的人很多，因为是他们自己买自己养育的猫就可以虐待它吗？
而且那些打，烧古兰经的人没有被法律制裁？
>>在我看来西方国家先进是不证自明的，你认为死刑更先进你先得证明欧盟是错的美国？31/50无死刑。当然我...
西方国家的先进是每一个人可以说出自己的理想然后以投票的形式决定。
他们觉得杀人犯应该以爱感化让其赎罪，但是我觉得每个人都是成年人应该对自己的行为负责，宽恕杀人的不应该是法官而是受害者的家属。
只要遵守安全規則，沒有造成火災，為什麼要受處罰？
那你燒一本微積分課本時會有生命危險嗎？明顯沒有阿，對於非信徒來說，可蘭經就只是一本書而已，並沒有任何神聖意義，在美國你也可以燒聖經，沒有人會阻止你。之前在挪威有人燒可蘭經，但只是因為穆斯林群眾聚集並威脅其人的生命安全，所以被保護離場。
會生氣但是她可能有理由罵人啊，搞不好我媽欠人家錢不肯還，那我還不是得幫我媽還錢？
你到底有沒有言論自由的觀念？燒古蘭經並沒有危害任何人的言論自由，你這就像在說六四抗議會傷害鄧小平幼小的心靈，所以不該抗議。
那你燒一本微積分課本時會有生命危險嗎？明顯沒有阿，對於非信徒來說，可蘭經就只是一本書而已，並沒有任何神聖意義，在美國你也可以燒聖經，沒有人會阻止你。之前在挪威有人燒可蘭經，但只是因為穆斯林群眾聚集並威脅其人的生命安全，所以被保護離場。
會生氣但是她可能有理由罵人啊，搞不好我媽欠人家錢不肯還，那我還不是得幫我媽還錢？
你到底有沒有言論自由的觀念？燒古蘭經並沒有危害任何人的言論自由，你這就像在說六四抗議會傷害鄧小平幼小的心靈，所以不該抗議。
>>只要遵守安全規則，沒有造成火災，為什麼要受處罰？那你燒一本微積分課本時會有生命危險嗎？明顯沒有阿，對...
所以我说对烧古兰经出手的人，受到了法律惩罚， 那些穆斯林出手打人了，也被警察抓了😐
我倒是希望这种事不会发生。
而且烧别人尊敬的东西你会得到什么？
>>你可以觉得西方这么搞不对但是我就觉得你落后于西方主流思想
西方不是神，并不是无可挑剔，我不觉得他们做的差，只是觉得可以更好😑
>>西方不是神，并不是无可挑剔，我不觉得他们做的差，只是觉得可以更好😑
问题是你是用一个更落后文明的框架去套先进文明
你不觉得有一点不合适吗
人家西方以前也是这么想的，应死刑尽死刑
后来人家想明白了，觉得死刑不好，就逐步废止
>>所以我说对烧古兰经出手的人，受到了法律惩罚， 那些穆斯林出手打人了，也被警察抓了😐我倒是希望这种事...
那就證明法國穆斯林不尊重法國的世俗化價值觀，所以沒有融入啊
那是他們尊重的東西又不是我尊重的東西，我自己買的書，看不爽了，要燒掉關其他人什麼事？當你會覺得因為它們尊重，所以有生命危險、不能做的時候，你就是被他們censored
>>那就證明法國穆斯林不尊重法國的世俗化價值觀，所以沒有融入啊那是他們尊重的東西又不是我尊重的東西，我自...
所以你的意思是，别人侮辱你母亲，你就应该笑嘻嘻？我们都是人，都有自己愤怒的爆发点，我觉得打人不应该，而打了人应该付出代价，他们付出了😐被警察抓走该判刑判刑，该罚款罚款。
而且欧洲人也不是圣人，他们也有自己的愤怒点，你去法国街头骂一下法国文化看看，他们会不会对你笑嘻嘻。
世俗化指的是相互尊重，不是叫人做孬种。
不只是烧古兰经，烧圣经，无端骂别人就是活该被打。
>>所以你的意思是，别人侮辱你母亲，你就应该笑嘻嘻？我们都是人，都有自己愤怒的爆发点，我觉得打人不应该，...
你並沒有對世俗化有正確的理解，世俗化就是指在任何公眾的場合，都不應該有宗教涉及的場合，國家法律也必須保證所有人的信仰及言論自由。
你真的是很野蠻，我說我媽被罵我也會憤怒，而是會言語制止他，而不是動手。伊斯蘭就是這點才成為現存主流宗教中，動不動就會傷人的宗教，才會無法真正融入。
我可以去罵法國文化，然後被人據理力爭，然後辯到體無完膚，但是不會有人傷害我的生命安全。
你顯然無法尊重他人的言論自由，動不動就說要動手，就跟那個說踢不過日本就要踢人的粉紅一樣，被人打臉就要用暴力找回面子，這種人還來牆外，真的是
>>你並沒有對世俗化有正確的理解，世俗化就是指在任何公眾的場合，都不應該有宗教涉及的場合，國家法律也必須...
我可没说可以打人，我强调了很多次，不应该打人，打人应该受到惩罚， 我没有宣长暴力，我只是在陈述事实。
如果我看见有人骂你母亲，我会劝阻他，但是如果你去打他，我会认为你有理，但还是会阻止你。
烧古兰经也一样。🤷
這跟有沒有被阻止完全無關，而是進入法國的宗教必須學習跟非信徒相處，也必須體會到不是所有人都會服從該宗教的教義的，也不是所有人都願意去照顧他們feeling，文明就是要學會克制。學不會克制的，就是不融入。
所以為什麼伊斯蘭會因為經典被燒而攻擊人，但是佛教、基督教、錫克教都不會？因為它們經過改革學會了包容，但是伊斯蘭並沒有學會包容，所以我才主張法國伊斯蘭應該要因為過往的事件開始改革、學會包容。不然他們的宗教永遠不會和法國文化融合。而穆斯林們縱然很多是善良的人，也會持續得無法和法國文化相融。
所以為什麼伊斯蘭會因為經典被燒而攻擊人，但是佛教、基督教、錫克教都不會？因為它們經過改革學會了包容，但是伊斯蘭並沒有學會包容，所以我才主張法國伊斯蘭應該要因為過往的事件開始改革、學會包容。不然他們的宗教永遠不會和法國文化融合。而穆斯林們縱然很多是善良的人，也會持續得無法和法國文化相融。
>>這跟有沒有被阻止完全無關，而是進入法國的宗教必須學習跟非信徒相處，也必須體會到不是所有人都會服從該宗...
印度教就有，斯里兰卡佛教也有类似，都是人每个都有愤怒点，我也有很多白人朋友决定不应该烧古兰经应该尊重彼此，尊重别人的人无论是什么民族背景都会被爱戴，道德是一回事法律又是一回事，所以有人烧古兰经之前会叫警察，而袭击者也会被抓。
如果你进法国足球酒吧骂法国队，你也会被打。
你在索取人们变成没有愤怒情绪的圣人，但现实就不是那样，所以我说不应该打人，打人了就应该进局子
>>印度教就有，斯里兰卡佛教也有类似，都是人每个都有愤怒点，我也有很多白人朋友决定不应该烧古兰经应该尊重...
你為什麼還是不懂？這跟有沒有警察或他人制止沒有關係，也與有沒有憤怒的情緒無關，關節就是就算有憤怒情緒就是要克制，該宗教就是要教導人不應因此而攻擊人，但是伊斯蘭沒有。
朋友們不願意燒不是因為他們尊重伊斯蘭，而是因為他們把你或穆斯林當朋友，不願意讓人難做，所以不想做，而不是認為可蘭經有神聖意義該被尊重。
By the way, 你還是沒有回答為什麼不能燒古蘭經，我又不是穆斯林，為什麼不能燒一本我自己的書，為什麼穆斯林不能克制自己？
>>你為什麼還是不懂？這跟有沒有警察或他人制止沒有關係，也與有沒有憤怒的情緒無關，關節就是就算有憤怒情緒...
抱歉，我好想没有看到你的这个问题，可以烧，我可没说我会对烧古兰经的人发动攻击，那是你的事，就像我说的人们会愤怒，其中会有一些人会压制不住自己，而且你想想，如果你在自己家烧谁会专门去管你，你去大街上叫了警察，聚集人们的注意然后再侮辱穆斯林最后烧了古兰经，这不就是赤裸裸的挑衅吗？而且很多时候那些没有压制自己的穆斯林冲过来也不是一定要打人，只要阻止古兰经被烧就立刻停止🤷
而且也不是每次烧古兰经都会被打，比如在今年有人在阿姆斯特丹烧古兰经，穆斯林社区做的报复是免费发放200个古兰经。
>>抱歉，我好想没有看到你的这个问题，可以烧，我可没说我会对烧古兰经的人发动攻击，那是你的事，就像我说的...
你還是不懂我原始的問題，明明古蘭經就是一本書，我為什麼不能燒自己的書？現在伊斯蘭學不會的就是接受他人不會照顧他們的feeling 。挑釁又怎麼樣，人家挑釁就可以動手嗎？美國燒聖經的人少了嗎？教會還不是只會譴責，這就是改革，你怎麼不提之前有人燒古蘭經造成北歐大規模穆斯林暴動，毀壞公共財產？
你又進入講有好人的的部份了，但這些都沒有用，只要伊斯蘭還會產出足夠的無法克制的人，那就是伊斯蘭的問題。
>>你還是不懂我原始的問題，明明古蘭經就是一本書，我為什麼不能燒自己的書？現在伊斯蘭學不會的就是接受他人...
你在问我一个群体的问题，我代表不了也控制不了全部穆斯林，如果你仅仅是问我自己会怎么做我会给你我的观点，如果你问我为什么穆斯林这样，我只能给你表明事情的缘由，而且伊斯兰教义也没说你要阻止别人烧古兰经。
就像如果我问你汉人为什么那么喜欢舔共，你也只能说中共的洗脑一样。
如果你问我伊斯兰教义，我可以解答，但是你问我和我不相干的人为什么这么做，我只能客观的说出缘由。
>>你在问我一个群体的问题，我代表不了也控制不了全部穆斯林，如果你仅仅是问我自己会怎么做我会给你我的观点...
我知道教義啊，因為可蘭經是阿拉寫的，通過可蘭經對人們揭發啟示，以類比來說，可蘭經是神聖啟示的載體，以基督教做對比就是，基督教中耶穌基督才是載體。
重點是我燒書跟穆斯林無關，燒得是我自己的書，而伊斯蘭要學會的是教義只能影響信徒而不能影響社會，所以無權要求他人，就算憤怒也要克制，學不會就是沒有接受世俗化的價值，沒有與法國文化compatible 。
>>我知道教義啊，因為可蘭經是阿拉寫的，通過可蘭經對人們揭發啟示，以類比來說，可蘭經是神聖啟示的載體，以...
我说了如果你要问我会不会克制自己的愤怒，我会克制，但是如果你问我别人为什么克制不了你让我怎么回答？
>>我说了如果你要问我会不会克制自己的愤怒，我会克制，但是如果你问我别人为什么克制不了你让我怎么回答？
所以教義上、文化上要更改啊，不然基督教是怎麼做到的？這些穆斯林自願移民法國，就應該更改自己的文化有問題影響他人的部分，而不是要求他人容忍自己。這就像是差生自願轉班到資優班，那當然就只能跟上而不是要資優生們等他。