轉載牆內文章: 這下父子關係大中華膠情況徹底亂了,亂了,都不知道站隊往哪裡站了!
我的看法:中國大陸一向很怕俄國這個爹,又不敢不孝敬慈父這個更大的太上皇,對列寧更是不敢不尊重,但是同時又很民族主義,
所以北洋政府和許多國家一起介入俄國內戰去打紅軍的這個歷史,怕不是胡錫進也不好叼了。
==================================== 原文
保家卫国还是武装干涉?4000军队出兵苏联,中国也曾当过帝国
1918年,同盟国的败局已定,但充当协约国的蒸汽压路机的沙俄也得到了它的终结,红色苏联刚刚从战争的废墟中建立,就遭到了协约国对其所谓“背信弃义”和“建立无产阶级政权与帝国主义作对”的惩罚战争,在这场战争中,十四个国家向苏联出兵。



此时的中国,正处在北洋政府时期,其时的北洋政府正被国内的政治局势搅的焦头烂额,眼见北方邻居的内战越演越烈,有上百万居住在其境内的侨民生命和财产受到了严重的威胁,而正好以此借口出兵苏联的话,既可以解决侨民的问题,又可以趁北方邻居被围攻的时候收回点主权,还能顺便转移国内乱局的视线,于是历史书上“黑暗懦弱”的北洋政府直接宣布出兵苏联。
出兵苏联,这在过去的中国是不可想象的,俄国虽然势弱,也是当时的中国连想都不敢想的事情,然而,北洋政府恰好却利用这段时间,做了很多在这个弱国时代,想都不敢想的事情。中国的出兵,共分为三个过程
中国海军北上
当时的段祺瑞政府手中有一支装备精良的“参战军”本来是预备参加欧洲大战的,用的全是段祺瑞从日本坑来的武器弹药,算的上是中国的强军了,结果这支军队没有用到欧洲战场,反而用到了干涉苏联,追求中国国家利益的战场上,也算是用的恰到好处了。
但北洋政府的这种行为,对于此时谋求亚洲霸权的日本人来说,是相当不能允许的,日本人或多或少的制造了很多障碍,但北洋政府依然不顾日本的警告,派遣一支4000人的远征军以护送侨民归国的名义出征,海军则组织了以此时中国最大的军舰“海容”舰为主的舰队北上,舰长林建章指挥海容号从上海起航,首先在在17日抵达海参崴。
此时的日美等国也派出了强大的舰队,其中不乏万吨的装甲舰,但海军的士兵们依然沉着应对,参与了各国水兵的联合巡逻行动,在此期间,他们维护华侨的利益,接替海容舰防务的“江亨”舰长陈世英率领辽吉黑江防舰队(“江亨”、“利捷”、“利绥”和“利川”4艘军舰)进驻庙街,保护在此的2000多名华侨。当时的日军向苏俄红军发动进攻,结果失败被赶到了日本领事馆内,红军向陈世英提出借大炮来攻打日本领事馆,由于当时中国海军和日本有着相当大的仇恨“甲午之耻”海军纷纷支持红军,导致日本领事馆被攻破,有被红军打败后逃回的日本兵跑到中国水兵的阵地上,当时的指挥陈世英下令将他们缴械,这些日本兵被丢进了冰窖活活冻死,日本人以此为借口生事,要求中国赔偿,但陈世英毫不示弱,下令舰队生火,调转炮口和日本人对峙,为此本想独霸此地的日本人无奈,只好用优势兵力将中国军队围困半年之久,最后协约国统一撤军,可笑的日本人还企图在此维护他们的霸权,结果被苏联彻底击败,损失一万多人,而陈世英被政府改名为''陈季良'',还授予了陈季良''文虎''勋章。
陆军重返西伯利亚
此时的中国陆军占领了俄国的双城子、伯力,在清朝割让西伯利亚多年后,中国军队第一次进入了该地区,虽然没有什么大的战事,却被后来的苏联政府认定为“干涉苏联的十四个帝国主义国家之一”当然我们不能站在苏联的角度上来看问题,中国军队出兵西伯利亚,事实上使中国有可能收回这片被无能的清政府割去的土地,并且使中国成为被列强能看到眼里的一个国家,不仅如此,这次出兵更使中国军人有了收复失地的勇气。
收复蒙古
由于各国的干涉,苏俄对国内的内战和干涉军们的存在并未做出更大的反应,在有西伯利亚的牵制之后,1919年,徐树铮率领边防军挥师出塞,直取库仑,外蒙诸部纷纷归降,很快收复了乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海等地。11月,徐树铮部攻占乌拉巴托,在清末独立的外蒙古被中国收复,这件史实也证明了一件事情“中国的疆域和领土,从来都不是什么大清朝从法理上留下的,而是有中国军人的生命和牺牲换来的,中国的疆域只在中国军队的大炮射程之内”
蒙古被收复让世界各国对中国纷纷刮目相看,从此,北洋政府这个帝国主义中国在苏俄的眼里更加名副其实了。
功败垂成
在当时和后来,对北洋政府的此次行动,有着相当不一的看法,有人认为,北洋政府出兵苏俄干涉他国内政,打击无产阶级革命,是赤裸裸的帝国主义行径,是错误的。实事上,在当时,作为一个弱国的中国的作为是符合中国国家利益的,因为不管是沙俄还是苏俄,对中国的领土都是有一定的野心的,北洋政府乘苏俄内乱之际,参加干涉军,保护在俄华侨利益,并且收回了被沙俄鼓动独立的蒙古,这维护的是中国的利益。
可惜的是,中国国内的局势也不必苏俄强多少,有着强大力量的苏俄迅速的恢复了国内的局势,得以成为世界强国,而中国国内战事再起,所谓的“帝国主义”中国很快现出了原形,不过当时一个贫弱的中国,弱势的政府,能够果断的出兵远东,保护侨民,收回外蒙,这种捍卫国家主权,维护国家领土完整,为国做出的奉献和牺牲的精神,还是很值得称赞的。
=====================原文
我的看法:介入俄國內戰打紅軍是正確的,但是很不幸這個國家成了介入俄國內戰沒能打敗紅軍後的最大受害國:全體赤化。

你看現在這些國家裡,依然赤化的就只剩下中國大陸一個。
(現在在烏克蘭的戰爭和赤化關係不大,而是緊張的民族發明和擴張主義,有沒有共產黨都會發生)
所以北洋政府和許多國家一起介入俄國內戰去打紅軍的這個歷史,怕不是胡錫進也不好叼了。
==================================== 原文
保家卫国还是武装干涉?4000军队出兵苏联,中国也曾当过帝国
1918年,同盟国的败局已定,但充当协约国的蒸汽压路机的沙俄也得到了它的终结,红色苏联刚刚从战争的废墟中建立,就遭到了协约国对其所谓“背信弃义”和“建立无产阶级政权与帝国主义作对”的惩罚战争,在这场战争中,十四个国家向苏联出兵。



此时的中国,正处在北洋政府时期,其时的北洋政府正被国内的政治局势搅的焦头烂额,眼见北方邻居的内战越演越烈,有上百万居住在其境内的侨民生命和财产受到了严重的威胁,而正好以此借口出兵苏联的话,既可以解决侨民的问题,又可以趁北方邻居被围攻的时候收回点主权,还能顺便转移国内乱局的视线,于是历史书上“黑暗懦弱”的北洋政府直接宣布出兵苏联。
出兵苏联,这在过去的中国是不可想象的,俄国虽然势弱,也是当时的中国连想都不敢想的事情,然而,北洋政府恰好却利用这段时间,做了很多在这个弱国时代,想都不敢想的事情。中国的出兵,共分为三个过程
中国海军北上
当时的段祺瑞政府手中有一支装备精良的“参战军”本来是预备参加欧洲大战的,用的全是段祺瑞从日本坑来的武器弹药,算的上是中国的强军了,结果这支军队没有用到欧洲战场,反而用到了干涉苏联,追求中国国家利益的战场上,也算是用的恰到好处了。
但北洋政府的这种行为,对于此时谋求亚洲霸权的日本人来说,是相当不能允许的,日本人或多或少的制造了很多障碍,但北洋政府依然不顾日本的警告,派遣一支4000人的远征军以护送侨民归国的名义出征,海军则组织了以此时中国最大的军舰“海容”舰为主的舰队北上,舰长林建章指挥海容号从上海起航,首先在在17日抵达海参崴。
此时的日美等国也派出了强大的舰队,其中不乏万吨的装甲舰,但海军的士兵们依然沉着应对,参与了各国水兵的联合巡逻行动,在此期间,他们维护华侨的利益,接替海容舰防务的“江亨”舰长陈世英率领辽吉黑江防舰队(“江亨”、“利捷”、“利绥”和“利川”4艘军舰)进驻庙街,保护在此的2000多名华侨。当时的日军向苏俄红军发动进攻,结果失败被赶到了日本领事馆内,红军向陈世英提出借大炮来攻打日本领事馆,由于当时中国海军和日本有着相当大的仇恨“甲午之耻”海军纷纷支持红军,导致日本领事馆被攻破,有被红军打败后逃回的日本兵跑到中国水兵的阵地上,当时的指挥陈世英下令将他们缴械,这些日本兵被丢进了冰窖活活冻死,日本人以此为借口生事,要求中国赔偿,但陈世英毫不示弱,下令舰队生火,调转炮口和日本人对峙,为此本想独霸此地的日本人无奈,只好用优势兵力将中国军队围困半年之久,最后协约国统一撤军,可笑的日本人还企图在此维护他们的霸权,结果被苏联彻底击败,损失一万多人,而陈世英被政府改名为''陈季良'',还授予了陈季良''文虎''勋章。
陆军重返西伯利亚
此时的中国陆军占领了俄国的双城子、伯力,在清朝割让西伯利亚多年后,中国军队第一次进入了该地区,虽然没有什么大的战事,却被后来的苏联政府认定为“干涉苏联的十四个帝国主义国家之一”当然我们不能站在苏联的角度上来看问题,中国军队出兵西伯利亚,事实上使中国有可能收回这片被无能的清政府割去的土地,并且使中国成为被列强能看到眼里的一个国家,不仅如此,这次出兵更使中国军人有了收复失地的勇气。
收复蒙古
由于各国的干涉,苏俄对国内的内战和干涉军们的存在并未做出更大的反应,在有西伯利亚的牵制之后,1919年,徐树铮率领边防军挥师出塞,直取库仑,外蒙诸部纷纷归降,很快收复了乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海等地。11月,徐树铮部攻占乌拉巴托,在清末独立的外蒙古被中国收复,这件史实也证明了一件事情“中国的疆域和领土,从来都不是什么大清朝从法理上留下的,而是有中国军人的生命和牺牲换来的,中国的疆域只在中国军队的大炮射程之内”
蒙古被收复让世界各国对中国纷纷刮目相看,从此,北洋政府这个帝国主义中国在苏俄的眼里更加名副其实了。
功败垂成
在当时和后来,对北洋政府的此次行动,有着相当不一的看法,有人认为,北洋政府出兵苏俄干涉他国内政,打击无产阶级革命,是赤裸裸的帝国主义行径,是错误的。实事上,在当时,作为一个弱国的中国的作为是符合中国国家利益的,因为不管是沙俄还是苏俄,对中国的领土都是有一定的野心的,北洋政府乘苏俄内乱之际,参加干涉军,保护在俄华侨利益,并且收回了被沙俄鼓动独立的蒙古,这维护的是中国的利益。
可惜的是,中国国内的局势也不必苏俄强多少,有着强大力量的苏俄迅速的恢复了国内的局势,得以成为世界强国,而中国国内战事再起,所谓的“帝国主义”中国很快现出了原形,不过当时一个贫弱的中国,弱势的政府,能够果断的出兵远东,保护侨民,收回外蒙,这种捍卫国家主权,维护国家领土完整,为国做出的奉献和牺牲的精神,还是很值得称赞的。
=====================原文
我的看法:介入俄國內戰打紅軍是正確的,但是很不幸這個國家成了介入俄國內戰沒能打敗紅軍後的最大受害國:全體赤化。

你看現在這些國家裡,依然赤化的就只剩下中國大陸一個。
(現在在烏克蘭的戰爭和赤化關係不大,而是緊張的民族發明和擴張主義,有沒有共產黨都會發生)
16 个评论
中国当局太短视,没有支持俄国白军,于是有今天的赤化之祸。唉,真是自讨苦吃。
布尔什维克虽然不好却也是消灭传统文化打破民族隔阂与打击民族主义的少数有效的办法(消灭人类本能),美国MAGA的血缘种族主义与鹅畜大斯拉夫及中哗胶大一统泛民族主义会比红军好?这种出自45亿年来碳基生命自带的邪恶(生存、繁殖而不择手段)会比托罗斯基/马列高尚?不要骗自己了。
習主席緬甸都不敢出兵別說俄羅斯
把民族主義當真的中國人更應該去天安門
把民族主義當真的中國人更應該去天安門
包子也就只敢做如暗殺李克強這類的事
要他打仗 ? 一打仗背後那些元勳的享受沒了 , 還不跟他急 , 能有的他受了
其實中國現在進入垃圾時間 , 對包子反而好處多多
要他打仗 ? 一打仗背後那些元勳的享受沒了 , 還不跟他急 , 能有的他受了
其實中國現在進入垃圾時間 , 對包子反而好處多多
>> 英美支持白军了都打不过,你不会觉得英国的手下败将是否支持白军很重要吧…
对英美人来说确实不重要。但是英美人聪明,知道共产党、共产主义是坏的,远隔千里之外还派军队参战。
对比之下,中国人的政治素养太过于幼稚。太过于短视。居然连“城门失火,殃及池鱼”的道理都不懂,俄罗斯被赤化,身为她的邻国的中国必然首当其冲。
如果中国当时支持了白军,失败了很可惜。但是连支持都不知道,只能说愚蠢。
打紅軍從來是正確的,不正確的只不過是沒打死
我從這篇文看到的不是什麼收復失地, 我看到的是中國人怎麼都被共產黨話術洗腦得很徹底
真的完全是那種共產中國教出來的模樣.
中国军队出兵西伯利亚,事实上使中国有可能收回这片被无能的清政府割去的土地,并且使中国成为被列强能看到眼里的一个国家,不仅如此,这次出兵更使中国军人有了收复失地的勇气。
在清末独立的外蒙古被中国收复,这件史实也证明了一件事情“中国的疆域和领土,从来都不是什么大清朝从法理上留下的,而是有中国军人的生命和牺牲换来的,中国的疆域只在中国军队的大炮射程之内”
蒙古被收复让世界各国对中国纷纷刮目相看,从此,北洋政府这个帝国主义中国在苏俄的眼里更加名副其实了。
真的完全是那種共產中國教出來的模樣.
北洋实际上被牵扯进俄国内战比大众印象中早 。其实1917 年末东清铁路管理局局长霍尔瓦特在被勒令下台后借用北洋军队打击哈尔滨苏维埃的行动就可以看成是干涉内战了
>> 北洋实际上被牵扯进俄国内战比大众印象中早 。其实1917 年末东清铁路管理局局长霍尔瓦特在被勒...
中國政府介入最早,也是一直都在處理這些事情的。整個俄國內戰中國政府都是最早就被捲進去了,別的國家俄國內戰的遺留早就消停了(1945年要么直接回自己英國美國法國的家,要么被送回『祖國母親』了)中國一直搞到1950年代。蔣委員長還特地防止有人錯誤加入蘇聯國籍等等,我覺得是很好的考慮。
中國也是承認臨時政府(或者是各種非布爾什維克的代表)到了1920s中期,我覺得也是拖到了不能再拖的時候。
俄國內戰擴大化,基本上最後的溢出戰場是中國,到了30年代新疆盛世才這些,40年代滿洲國等等。
我自己爺爺輩的是國府,技術人員,雖然說從未涉外,但是考慮到我自己又是『西方』背景,利益上和那群人有吻合的地方
>> 我從這篇文看到的不是什麼收復失地, 我看到的是中國人怎麼都被共產黨話術洗腦得很徹底真的完全是那...
這篇文章我是大多數不贊同的,但是我還是貼出來,因為中共一向親俄,這一下子就尷尬了,所以看到寫文章的人尷尬旋轉的模樣很滑稽。
CCP+義和團,就是現在中國的模樣。所以我也覺得,當下多少的問題是CCP的,多少不是,這些觀點看多了就更容易明白。
>> 打紅軍從來是正確的,不正確的只不過是沒打死
是的,我就跟某些俄國人聊天的時候諷刺,
真是對不起,要是我great grandpa那個時候再努力一些把布爾什維克打輸了,你們現在的日子也好過一些! 哈哈大笑
>> 对英美人来说确实不重要。但是英美人聪明,知道共产党、共产主义是坏的,远隔千里之外还派军队参战。...
英國法國那是肯定要介入的,美國介入不是很熱心。
但是中國介入後效果實在有限,俄國帝國時期的Zaamurets雖然說是最先進的裝甲列車,但是到了中國這一輛就夠一場戰場用,說明了當時中國的軍事實力還是很差的,非常草包。
英國介入很積極,但是法國人一來,混亂一團,能打贏就怪了。