【议会】品葱是否允许教唆凶杀、自杀和恐怖袭击?

相关讨论: 讨论勇武战术,例如制造武器方法的话题是否应该转水区或有限制?

刚才看到一个咨询恐怖袭击的问题(https://pincong.rocks/question/11452),其中有回答明确指明凶杀方法。曾经有一些教唆自杀封禁的案例,但习惯法内从未提及如何对应教唆自杀和他杀的用户。

我的想法如下:

  • 教唆自杀:属于变相谋杀,在品葱应严格禁止。教唆自杀的用户可以直接封禁。
  • 教唆他杀(复仇等):我没有一个明确的态度。可以在水区讨论,但不应该放在首页交谈。
  • 恐怖袭击:应计入dehumanize的范畴。dehumanize虽然没被加入习惯法,但已有多个以此为由封禁的案例。


本议题的目的为决定是否就“教唆自杀”、“教唆他杀”和“恐怖袭击”的讨论在品葱加以限制和禁止。本议会期限为一周(品葱时间11-20截至)。



品葱议会规则重述


  1. 管理员投票须给出不少于20字的理由,否则只计半票。非管理员不计入票数。
  2. 封禁法庭的操作,超过2/3得票率才可以执行。
  3. 讨论行为是否合规的立法程序是平行的,1/2的得票率足够形成习惯法,这套程序不会追溯立法以前的行为被封禁,但是会约束习惯法通过后的行为。
  4. 推翻此前通过的习惯法的决议,需要2/3以上得票率。且投票人数不能少于该法案通过时的人数。
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分享 2019-11-20

70 个评论

admin 公共账号
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品葱应该以宣扬正能量为己任!!!
。。。。。。。。。。。。。。。。
限制“教唆自杀”我第一个站出来支持,没人有权可以加快另一个人的生命终结,这是一种极度违反人伦常理的行为,包括鼓励他人去行凶、刺杀、施暴等最终会导致其死亡的行为。
论坛服务器如果在北美的话,就禁了吧,以当地的法律为最低标准。
  • 教唆自杀:属于变相谋杀,在品葱应严格禁止。教唆自杀的用户可以直接封禁。
  • 教唆他杀(复仇等):我没有一个明确的态度。可以在水区讨论,但不应该放在首页交谈。
  • 恐怖袭击:应计入dehumanize的范畴。dehumanize虽然没被加入习惯法,但已有多个以此为由封禁的案例。


附议!
每个人只能代表自己,并不代表品葱,恐怖袭击各人定义不同,比如说中共把香港勇武派定义为恐怖袭击,容易滥用。
个人觉得品葱管理员只需要做好打击五毛的工作,其他的都是多此一举,只会减少品葱的用户。

补充:同意教唆自杀的应该封禁。
如果要我说的话,任何制造恐怖主义的行径(暗杀、针对平民的无差别攻击之类的)都是绝对不能容忍的,我认为凡是来品葱宣扬恐怖主义的,都是五毛。

教唆他杀因该放进恐怖主义类别

教唆自杀也是底线。可以不评论,但是不能劝说别人放弃生命。但是正确的做法是立刻开导并且推荐去看正规的心理医生。
我觉得那些写自杀文的直接转水,这样就不会有在主页里有教唆别人自杀的情况了(在品葱你是匿名的,救也救不了你,劝也估计没什么用,教唆自杀纯粹是看戏心理,包括我也很想看戏)

补充:自杀文转水,教唆自杀达到三次的用户执行封禁

还有关于教唆他人谋杀的:你谋杀习包子,我第一个支持,包括谋杀各大中共官员(只可惜不可能成功),鼓励谋杀其他普通人的用户,和上面一样,达到三次直接执行封禁

至于为什么要宽限三次的原因:前两次说这种话,可能是为了看戏,说了三次,你可能有真的害死别人的倾向
复仇是无路可走的人最好的选项。自杀当然不是。我反对自杀,不提倡复仇,但会为如何(向强权)复仇提供一些建议,避免复仇行动变成白白送死。

说起来很多管理员可能不会信,其实很多人早就被逼到了绝路
恐怖袭击你要看什么情况啊,是真的跑去绑个炸弹冲人群,还是论如何反抗警察(你要考虑品葱勇武派啊),日后大陆人如果走上街头,有可能用得上

怖分子行为,以袭击无辜人群,造成大面积伤亡为目的,直接封号(有这想法的人,只有五毛了)

以反抗极权,反抗警察为目的的,主页讨论(日后大陆出现了勇武派估计用得上
admin 公共账号 回复 一直正義 ?
这是议会,不是立法(RFC),所以不需要20字
admin 公共账号 回复 admin
还是改成RFC,这样快一点
前兩項沒有異議
對三項有些疑問,這裏的恐怖襲擊是指針對平民的部分嗎?
說實在的,香港現在的情形已經是戰爭狀態,即使是討論如何在警察局放炸彈也不為過了,個人認為如果不是針對平民的攻擊行為,可以考慮在水區開放討論
看了下,恐怖袭击的定义似乎不甚明确,因此改为
1.支持教唆自杀永久封禁或标记
2.教唆他杀仅限
a)法律已经成为废纸的情况下,例如生活在大陆或香港。
and b)被害人对复仇者的人权进行了直接侵犯或间接侵犯。
即使如此,这也不是应该被公开讨论的话题,因此放在水区是需要的。
3.弃权,等更详细的恐怖袭击定义。
=============================上面为更新。
1.支持教唆自杀永久封禁或者标记
教唆自杀在美国部分州存在因此被起诉的案件。
个人认为教唆自杀属于间接谋杀,因为它通过言语间接导致了对方的死亡。
受害者本身存在心理疾病并不能使教唆的行为合理化。教唆者在明知道这些指导会导致对方死亡的情况下,仍给出指示,这便已经构成谋杀了。
2.弃权
3.支持对恐怖袭击的讨论进行封禁或者锁定。
唯一例外情况是,
a)被讨论的团体或群体在该讨论出现前就已经客观侵犯了( 基于事实而非情感上 )其他人的人权(例如isis,共产党,黑警)
and b)其讨论的内容不存在客观上的无辜者。

举个例子,在黑警局装炸弹,确实可以炸死很多黑警,但也显而易见的可能伤害无辜的清洁工,或者被暂时囚禁在里面的学生。
警察局里是否有清洁工并不随着炸弹安装者的意志决定,因此客观上是会存在受害者的。
这样的话这个讨论就不适合了。考虑到讨论人自身可能无法考虑众多情况,可以给与锁定或删除而非封禁。

一些明确不涉及无辜者的讨论包括如何释放火魔法(主观情况,是否产生无辜者几乎完全取决于使用者),如何制造枪械(主观情况,无辜者由使用者决定),如何攻击能最快把黑警干掉(客观上没有受害者,黑警已经明确为迫害者,这里根本不会有无辜者出现)等等。
admin 公共账号 回复 Tashkent
dehumanize都算恐怖袭击,如同有条件核平允许(黑警打人在先),无条件核平禁止(攻击平民),我是这么想的
同意禁止教唆自杀。

我支持讨论如何购买,制作武器装备,以及讨论如何使用武力。

以伤及无辜为目的的暴力行为应该禁止讨论。
恐怖袭击是有明确定义的,要包含2点。1是有政治诉求,2是针对平民。如果只是单纯的针对平民,没有政治诉求,那就不能叫恐怖袭击。比如一般不会把校园枪击案叫恐怖袭击。
admin 公共账号 回复 admin
整合管理员操作指南的话恐怖袭击和教唆自杀已经可以加入习惯法
天朝一开始就是黑警,能和平走上街头变革社会,政治体系是不可能的
我覺得反“教唆自殺”是沒有爭議的,“教唆他殺”和“教唆恐怖主義”應該是一類,如果要予以禁止,只能從所教唆的行為的受害者的類別予以區分,討論勇武無派的街頭鬥爭策略和武裝運用不在其列,因為對象是暴政,而教唆襲擊平民,因為宗教仇恨屠殺穆斯林則是另一類,本論壇本來就不是也不可能成為一個無顏色論壇,既然是帶有立場的,某些普世價值觀在這裡可能要按照本站的方法詮釋。

這些算“教唆恐怖主義”“教唆他殺”:
https://pincong.rocks/question/9652

這些算“抗爭策略探討”:
https://pincong.rocks/article/8740
https://pincong.rocks/question/11392

(想了想)但實際上執行起來可能很麻煩,因為這個界限可能很模糊,既然是習慣法,就別搞得這麼麻煩吧,我覺得除了“教唆自殺”其他就別成文別管了.....執行起來肯定出問題。
不应该。若有人真的受品葱教唆而如此行,留人血的罪要归到品葱每个人身上。
反抗的主要是武警,共匪一直是靠武警其实就是军人来镇压人民。
我認為教唆自殺的應該直接封殺吧?

教唆兇殺的也是看情況是否封殺,然後都應該直接轉水。

恐怖攻擊,支持
活着有很多可能和机会,死后的世界难以预料。所以反对自杀。
活着有忏悔赎罪补偿受害者的机会,死了就没有了,而且对某些罪人来说死了真是便宜它们了。所以我反对凶杀。
恐怖袭击除了上面的两条理由之外还有可能造成无辜者的伤亡。所以我反对恐怖袭击。

至于封禁时具体的做法,如果我有时间的话,对于威望大于10的我会先好言劝说修改发言,对方不同意再以此“法条”封禁。
我的看法:
教唆自杀:应该禁止,这属于变相谋杀,是绝对不行的。
教唆他杀(复仇等):这个我觉得要看情况。如果是剿匪相关,可以放开讨论。
[恐怖袭击:这个应该禁封。因为恐怖袭击针对的是平民。
个人觉得教唆自杀毫无疑问必须禁止,而鉴于香港目前的状况,“教唆谋杀”和“恐怖袭击”的行为有一定争议,但是也不应该放在品葱这些公开的场合讨论,而是留下其他联系方式
作為新加入的品蔥網友,我無意干預品蔥站務

不過發現品蔥網對我來講,是看到了民族的希望,期盼品蔥能發揮正面作用,為更多追求民主的國人提供有營養的資訊和自由的討論空間。

個人覺得「自殺」相關的議題必須小心控評,這不是言論自由的學術探討範疇,而是社會責任,我們有責任對意志危機者盡可能同情和關心,支持危機者以正面態度面對生活。

至於其他的「殺」,我覺得目前友軍能做的,最多是儘量擴散民主精神,還看不到半點開戰狀態的預兆,談論用「殺」的方式未免尚早,最不希望出現過早送頭的自損情況。
不支持也不反對,反抗世界上最大的恐怖組織,就得使用暴力,禁止教唆自殺,我可以理解,但是你如果將討論武器之類的轉水的話,不就是在幫天下最大的恐怖組織維穩了嗎?請恕我直言。
  1. 軍事愛好者可以去其他網站,反對討論戰術及武器製造,使用問題
  2. 教唆自殺,他殺都是反人類行為,不符合品蔥的立場
  3. 宣揚恐怖主義更不可取,但是可以討論原因,影響等中性話題。


隨著品蔥名氣的擴大,希望它可以發展成為華人世界民主自由人士思想交流的根據地。
我认为以上全部行为都必须封禁。
所有这些行为在任何一个国家都是对法律的严重违反,而且是对人类道德底线的沦丧,每一个生命的消逝都不是盛宴,哪怕是共匪。

目前还不到暴力革命的时候,强烈不建议所有以威胁他人生命安全为目的的行为,但类似汽油弹路障私了装修等等行为,并不以伤害他人生命为直接目的,我持不反对态度。
謝謝 @8q3mb2cuqrag 同志的說明
個人不反對諸夏愛國者在不得已的情況下採用恐怖攻擊手段,對付流氓政權當然可以使用流氓手段

但作為品蔥管理者之一,我不認為這是個適合在品蔥上討論的東西
討論戰爭時期會使用到戰術就已經非常足夠了,想討論恐怖襲擊什麼的可以自己回家關起門來慢慢討論
恐怖袭击不知道是不是应该允许,但是我觉得品葱应该允许用户讨论如何散播非洲猪瘟。
不应该教唆自杀,或者让别人去牺牲。也不应该鼓动仇恨和暴力。

制造武器这个我保留意见。
我附議這個。
这个我复议,自杀和他杀就是恐怖分子了 别傻 香港人你应该要有自己的判断
  • 教唆自杀:属于变相谋杀,在品葱应严格禁止。教唆自杀的用户可以直接封禁。
  • 教唆他杀(复仇等):我没有一个明确的态度。可以在水区讨论,但不应该放在首页交谈。
  • 恐怖袭击:应计入dehumanize的范畴。dehumanize虽然没被加入习惯法,但已有多个以此为由封禁的案例。



教唆自杀、他杀、恐怖袭击均应当直接封禁。
判断标准:是否主动伤人?是否有【立刻的】必要性?

这一判断标准,探讨香港勇武派抗争方式则不违反规则:
香港勇武派暴力对象以破坏物体为主,目标不是【人】;
勇武派采取燃烧瓶、弓箭等措施,目的是即时的自卫,而非主动伤害他人。

@admin 另外,澄清一个误区,dehumanize和恐怖袭击没关系。
Dehumanize是传播学概念,去人性化,即通过采取不同的表达方式,使读者建立与被描述对象的距离感,试图促使读者不把被描述对象当作人来看待。其直接效果是降低读者的同情心,合理化不道德行为。
最明显的例子,党国媒体和香港警察把示威者称作蟑螂、把党国被洗脑的受害人称为“韭菜”。

我们想要法治和自由,想要民主,想要普世价值,这一切最终都是为了保护【人】的存在和意义。
教唆打警察沒用。讓中共有理由打你。不如脫光衣服肉搏
攻击平民的行为是恐怖主义行为,比如911,昆明火车站,但暴力机器不是平民。
我支持对中共党政官员、暴力机构、宣传机构的人员进行谋杀与恐怖袭击。但不支持教唆本不愿实施袭击的人去实施袭击。
同意提議

這些內容不應也不適合在品蔥這樣大眾型平台討論,否則品蔥有被Google封禁的可能。

反法西斯需要動用武力的,使用非公開的平台更適合。
我认为这三条都应该严格实行禁止,违规的除了封禁,也视情况可以令其改写帖子或转水。

第一条理由显然。

第二条只有在特殊情况下,香港手足出于自卫的需要。在正当限度的抗争中,某个黑警惯于过度使用暴力,已造成人员伤亡,又得不到任何追究(追究责任的诉求被无视),那么该黑警因为威胁人员生命,而应当由示威者来进行除掉。 这并不是教唆他杀,而是在政府职能扭曲、瘫痪状态下,出于自卫,除掉杀人犯的一个迫不得已的做法。

必须是针对少数的、特定的人,有杀人、重伤他人前科、同时具有很大社会威胁、又被政府完全庇护的情况下。这几条缺一不可。

比如,六四对学生开枪,使用武力的军警,都在这个范畴之列。

我认为品葱应严格把守这一条的尺度,执行的时候,宁可保守一些,千万不能授人以柄,被(除中共以外的中立、盟友方)有支持恐怖袭击的嫌疑。

第三条封禁理由显然,恐怖袭击是针对平民、针对不特定对象,目的是制造恐惧。
我支持对共产党掌权者和口舌执行定点暗杀,不过葱油有这个能力么?

但是如果讨论此类话题会有被Google橄榄的风险,当然只能禁止
这样说,我就发过几贴,似乎涉嫌教唆杀人,恐怖袭击?OK,所以有没有人因此而杀人,恐怖袭击?没有。。。香港似乎也有个别勇武组织,发文要杀警,有没有实行?至今没有。楼主所为的教唆,并不成立。只有中国大陆,才没有言论自由的权利,言论自由就是要保护你表达的权利,一如在街上骂人老母去死,所以那人就会去杀别人老母吗?不了。。。

如今香港的战果是4000多人被捕,多人受伤,因此而死的,正式统计自杀和非自杀的少说几十人,然后被自杀的呢?如果你的目的是守法,当然教唆他人进行暴力行为的是犯法,然而作为执法者,带头知法犯法而又不需要接受法律惩罚?作为一个正常人,必然会对此有此反应,所以你又去在乎Google会屏蔽你对黑警做出袭击的言论?

做个有道德的人是好事,但道德过于洁癖,真以为所有人都像蝙蝠侠吗?蝙蝠侠只会打爆小丑,但绝对不会杀小丑,而小丑总会逃出疯人院,去杀人,然后蝙蝠侠继续去打爆小丑,所以蝙蝠侠就对得起被小丑杀害的人了吗(罗宾,你的命真苦。。。)?真这样做,华盛顿等美国开国先贤不能建立美国,孙文不可能推翻满清,更不论老毛窃国了,所以,你和我都是键盘战士而已,尊重前线决定就是你和我能做的事情,不要扯东扯西。
什麼是恐怖襲擊?
有目標的暗殺,群殺我會視為義士
無目標隨機炸彈我會視為恐怖襲擊

我不支持恐怖襲擊
我认为三者都应该严格处理,一次警告,二次封禁。威望不到10的用户不予警告直接封禁。帖子锁帖转水或删除。

转发我之前帖子中写的理由:

  1. 按照国际通行的标准,这类话题在任何国家都属于不宜公开讨论的,且可能会被入罪。品葱的名气会越来越大,这些言论很有可能会被当成攻击品葱的弹药,影响到公众形象。品葱服务器在美国,此类言论未必符合当地法律,如果有美国的律师朋友可以来讨论一下此类言论是否违法的问题。
  2. 即使理解到目前情况的特殊性,但本论坛还有很多尚未肉身翻墙的人,包括在香港的朋友。参与讨论的人万一在将来身份暴露,中共可能会直接用煽颠罪或支持恐怖主义的罪名判刑。讨论制造武器和杀人跟只是骂几句共产党完全是不一样的性质。
  3. 即使完全不考虑以上两条,从基本的良知和道义出发,我还是认为不宜公开宣扬以人身伤害为目的的激进主义,建议对此严格处理。


另外,如果转发严肃媒体的新闻,或转发正规研究机构的研究结果等,不作限制。但在评论的部分同样适用此规则。
我認為還是不能教唆自殺並且宣揚自殺,因為別忘了品蔥的格言“愿我們在沒有黑暗的地方相遇”因此我們應該鼓勵任何蔥油,好好活下去,因為我們都說好了一定要等到天亮的那一天!
同意

品葱保护言论自由
但言论自由不可侵害他人的自由、实际安全和权利

一次警告+转水
二次封禁
Natasha 已停用 ?
恐怖袭击、教唆煽动他杀以及他人执行恐怖袭击,都应该被封禁。因为这不超出言论自由范畴,是反人类罪行。
对于抑郁症患者,网上能帮到的有限,患者必须要去找相关医疗机构治疗。

如果抑郁症患者发布类似于发动恐怖袭击的言论,应立刻转水或封禁。
教唆达到三次?认真的吗?:)
品葱目前来说很少有人说这些话
不论现在有多少人说,重要的这是在任何一个国家的法律都被禁止的行为。如果放任这种言论,哪怕是一次,都会让站长陷入困境。

我认为这是底线,要写在习惯法里的,违反一次直接禁封。
我觉得还不如二次封禁法
这种东西是没得商量的。我认为写在习惯法里面已经足以起到警告作用。
虽然知道你在说什么,但对包子造的狗屁不通的词天生反感。
不一定每一个新来的都看的往下看规矩
这不是看不看的问题啦😂,即使他们不看,也是要禁封的。。。
擦!你难道看不懂我是一个标准的反贼吗?
网站应该不允许教唆凶杀、自杀和(恐怖)袭击,否则无论从道义角度如何合理化,都会影响网站在部分国家的合法运行和访问。
我币圈人不支持教唆自杀,所以对鼓励杀人/自杀的必须封号,,,
不支持任何剥夺生命的教导,生命是自己的。
@admin 看了一下目前1,3条异议不大,对于教唆他杀(复仇等)这一条在处理上有分歧,请进一步观察。

目前对于教唆他杀(复仇等)帖子处理方法的观点有:

  • 攻击政府机构或警察的应允许
  • 转水
  • 严格禁止


我还是坚持应严格禁止。因为此类手段很难有明确的界限,现实操作中也不乏波及无辜平民的案例。
附议。如果哪天真的局势危殆到复仇杀人的地步,那也是抗争者自己的决定。我们冷气军师不能去煽这个火
OK无人回帖...我汇总了一下意见:

1. 教唆自杀部分无异议,绝大部分人的观点是封禁,不允许讨论。
2. 教唆他杀,复仇和恐怖袭击两条合并在一起,主流的观点是应当封禁,不允许讨论。部分观点为不要在品葱讨论可以去其它地方私下进行(实质上也相当于不允许讨论);部分观点为如果针对黑警和失去合法性的政府应当允许讨论,不予处罚。

如果按照主流观点来做的话,以上这三条都应该封禁及不允许讨论。

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@书记 @bushiwumao @Tseyu @fb_china_today @鸡鸡
@匮名用户 @Tashkent @Meltdown @Ambulance @waliesi
@admin 如无异议的话,麻烦在习惯法封禁理由里面增加本条。
这种事情自然不适合在公开场合讨论啦,所以不反对。
admin 公共账号 回复 Ambulance
如无异议的话,麻烦在习惯法封禁理由里面增加本条。

无异议,提前通过。

【禁教唆自杀他杀】通过教唆自杀、他杀、恐怖袭击等对其他用户造成生命威胁的,可直接封禁。针对黑警和失去合法性政府的武勇派战术讨论不在此列。
如无异议的话,麻烦在习惯法封禁理由里面增加本条。


是否对公开宣扬仇恨的言论和污言秽语进行一定的管制和制裁?因为脏话是人的本能,但是如果一个人的大多数发言,都属于此类,会明显降低品葱的讨论质量。
我对这种答案,其实存在意见
https://i.imgur.com/VkjFC1sm.png
装甲先锋邓碾平
那么能让我看看赵人的血是不是蓝色的?本贱民的红色低级血怕是匹配不了赵大爷的蓝色高级雪

献你妈逼,应该让赵畜溺死在它们自己的血里

准备一大桶新鲜赵血,把活赵的恶心大脑袋按在里面,直到它的每根呼吸道里充满了同族的恶臭之血,对这个恶心的群体必须采用前所未有的杀戮方式


https://pincong.rocks/article/9592

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