有关乌克兰战争的进展 似乎欧洲也放弃了乌克兰拿回全领土的诉求

https://www.youtube.com/watch?v=OaRX4_Lv68U
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另一个更重要的因素其实是持续了三年的俄乌冲突。这次可能真的要结束了,而这个关键的“剧情推动人物”一样也是川普。

先是10月16日,川普在社交媒体上发文说,他当天和普京进行了长时间、富有成效、取得很大进展的通话。之后,双方同意下周会面,地点定在了匈牙利的首都布达佩斯。

可能很多朋友都知道,长期以来匈牙利都是欧盟里面的一根“钉子”,他们是倾向中国、支持俄罗斯的。

同时,布达佩斯也是乌克兰的伤心地。三十多年前的1994年12月,就是在这里签订的《布达佩斯备忘录》。曾经是世界第三大拥核国家的乌克兰主动拥抱和平,销毁全部核武器,换的是乌克兰的安全保障。结果,这个安全保障很快就成了废纸,作为签约国的俄罗斯要用武力吞并乌克兰的领土。

现在“双普会”选在匈牙利的布达佩斯,这是否意味着在俄乌问题上,美国将向俄罗斯靠拢?是否意味着川普已经大概率认可了普京所提出的和平方案呢?

时间来到10月17日下午,乌克兰总统泽连斯基八个月内第三次到访白宫,与川普进行会晤。从此次会晤后的媒体报道来看,二月白宫椭圆形办公室的那场“世纪争吵”再次重现了。

英国《金融时报》报道称,这场激烈会晤中,川普敦促泽连斯基接受俄罗斯提出的停战条件,并警告称俄罗斯总统普京曾经提到过,如果乌克兰不同意,他将“摧毁乌克兰”。报道随后援引知情人士披露,这场美乌总统之间的会晤多次演变成激烈争吵,且川普多次爆粗口,甚至直接训斥泽连斯基。

此外,知情人士补充称,川普还把俄乌冲突前线的地图扔到一边,坚持要求泽连斯基将整个顿巴斯地区割让给普京。而因为拒绝出让领土,泽连斯基被恼羞成怒的川普骂出了白宫,最后只能在白宫的马路对面随便找个空地召开新闻发布会。一张简陋的桌子,下面是枯败的草地,这一幕必将载入历史。
https://i.postimg.cc/tR8Kb20G/2025-10-21-163711.png

那么川普现在究竟是什么态度呢?其实他在10月19日已经明确表过态了。他说:“俄乌现有战线已经形成,如果非要争论‘这块土地归你’,‘那片土地归我’,要知道其中存在无数种复杂的可能性。所以我的主张是:他们应当立即在当前战线停火。至于顿巴斯问题,维持现状就好。那片土地目前已被割裂,我认为78%的土地已被俄罗斯控制,就让它保持现状,他们后续可以再行协商。但我的意见是:以当前战线为准划界、停火、各自回家、停止交战。”

简而言之,川普想的就是双方先停战再说。至于乌克兰是否加入北约等问题,那可以停了火之后再慢慢谈。这就是川普的想法。

可是在欧洲诸国看来,川普就是倒向了俄罗斯,打算和普京私下勾兑,出卖乌克兰和欧洲的利益。毕竟乌克兰问题不仅仅涉及到乌克兰,更涉及到整个欧洲的利益,“唇亡齿寒”的这个道理自然不用多说。

所以,英国国防大臣就跑出来说,川普和普京达成停火协议,那么欧洲军队将在未来几周内部署到乌克兰。当然,他这话说的还是很有学问的,因为他紧接着补充道:“我们将做好维护和平的准备。”意思就是签署停火协议我们非常欢迎,为了确保不会有人故意破坏这来之不易的和平局面,我们欧洲将部署一支部队作为第三方的力量去乌克兰监督和平协议的达成。这当然也符合之前川普所说的让欧洲承担战后维和职能的这么一个作用。

可是同样的话,在不同的时候、不同的语境下面说,意思可就大不一样了。像这一次欧洲打算部署军队去乌克兰,真的只是奔着维护和平去的吗?还是说故意讲这种话来给川普施压,提醒他不要和普京私下谈判,达成对乌克兰以及欧洲不利的协议?

从形式上来判断,也可以倾向于后者。欧洲当然不可能愿意被排除在外,毕竟他们才是离乌克兰最近、也是受到俄乌冲突影响最大的利益关联方。

随后,多名欧洲国家的领导人发了一个声明。虽然有些媒体的标题写得很冲,措辞也很强硬:“欧洲将加大对俄施压”,可实际上当你细看内容之后,就会发现他们所表达的意思是完全不一样的。

首先,这份联合声明是法国总统府发的,这也很好理解。毕竟法国在经济上是欧盟的两个领头羊之一,而在政治上法国又是欧洲唯二的五常之一,所以综合下来法国来当这个代表那是再合适不过的了。

其次,根据法国总统府的信息显示,这份声明的联署人分别有:欧盟委员会主席、欧洲理事会主席、法国总统、英国首相、德国总理、意大利总理、波兰总理、挪威首相、芬兰总统、丹麦首相等,以及最重要的乌克兰总统泽连斯基。这就说明了这份声明是欧洲主要领导人们一致同意的,并且拿给了泽连斯基看,而他也没有意见。

最关键的是我们来看看声明的内容:
1. 强烈支持美国总统川普在乌克兰问题上的立场。我们依然坚持这一原则:国际边界不得通过武力改变。
2. 将加大对俄罗斯施压,持续支持乌克兰。为此,联署这则声明的欧洲领导人正在制定方案,将利用被冻结的俄罗斯资产支援乌克兰,并将于本周晚些时候举行相关会议。

看起来措辞很强硬,好像是在对俄罗斯持续施压。可实际上,真正的施压不会体现在文字上。真正重要的还是第一句话:强烈支持美国总统川普在乌克兰问题上的立场。

那么川普是什么立场呢?前面也说过,就是俄罗斯与乌克兰立即停火,以当前战线作为谈判起点。再详细点,就是俄乌应按当前战线割裂顿巴斯地区,划界停火,各自撤兵。然后,顿巴斯地区大部分土地将交由俄罗斯控制。

此前,欧洲一直坚持必须帮乌克兰夺回全部领土。但现在等于承认了“打到哪里就算哪里”,俄乌按这个来谈。这就是最大的转变,也就意味着欧洲已经接受现实,不再追求恢复战前的俄乌边界了。毕竟仗都打了这么长时间了,所有人也都看清楚了,无论是俄乌哪一方都没办法再继续向前大幅度的推进,再去扩大战果了。

之前,泽连斯基对川普态度强硬甚至产生争吵,一方面是乌克兰人不会愿意放弃那些领土,另一方面欧洲对于乌克兰的支持这也是泽连斯基可以坚持下去的底气。但现在,当欧洲也认清了现实,当欧洲这份联署声明中泽连斯基也作为联署人之一的时候,这就说明内部已经谈妥了。停火不再是嘴上说说,是真的要开始规划怎么执行了。这意味着停火谈判从“有这个想法”进入了“准备动手干”的阶段,俄乌停战的预期大幅提升。

最后就要看俄罗斯会不会答应了。
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欧洲都是伪君子 道貌岸然的把锅甩给特朗普这个真小人罢了
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分享 2025-10-21

40 个评论

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管理員怕不是俄羅斯/中共的內應
俄国熊是喂不饱的。

今天是顿巴斯,明天是波罗的海, 后天可能就是华沙了。

欧洲如果放弃支持乌克兰, 那就向世界宣布, 欧洲连自己的安全都保障不了,资本就会避险, 那还谈什么未来了?
川普普京在匈牙利的会谈已经取消了
https://www.politico.com/news/2025/10/21/trump-putin-summit-uncertain-00616500
>> 俄国熊是喂不饱的。今天是顿巴斯,明天是波罗的海, 后天可能就是华沙了。欧洲如果放弃支持乌克兰,...


所以呢?你出钱继续支持?

我他妈还想让中共今晚就倒台呢,说这种废话有什么用。
>> 地主家也没有余粮了现代战争的消耗过于庞大不再会有毛泽东那种持久战了


欧洲跟美国好像都没怎么出钱
纯粹就是不想管这件事

如何真正判断一个人对某件事的态度?
是否愿意出钱以及出时间

如果只是动嘴的 那就是敷衍
>> 俄国熊是喂不饱的。今天是顿巴斯,明天是波罗的海, 后天可能就是华沙了。欧洲如果放弃支持乌克兰,...


所以这是欧洲人自己的问题
精力都集中在难民 环保 多元化
欧美能支持的也只有类似53韩战停战协定之类的协议,现在战线基本稳定了,想在实控领土以外取得突破是很难的
常常發正規大媒體新聞都能被你轉水

說沒辦法印證大媒體的消息來源,什麼消息人士,什麼聽說

你這個 "金价暴跌,发生了什么" 自媒體引用中國新聞消息,就可以印證了
>> 川普普京在匈牙利的会谈已经取消了https://www.politico.com/news/2...


就目前美国/特朗普的态度 我高度怀疑普京是否接受
俄罗斯一向都有那些附加条件 比如乌克兰撤出全部乌东四洲 乌克兰去军事化 乌克兰不加入北约等

就我的看法 哪怕按照特朗普提出的就地停火也是俄罗斯所不接受的
>> 常常發正規大媒體新聞都能被你轉水說沒辦法印證大媒體的消息來源,什麼消息人士,什麼聽說你這個 "...


您说的是 金价没有暴跌
欧洲也没有发布那篇支持特朗普乌克兰政策的声明
这事好办 就看泽连斯基卖不卖国了。
泽连斯基不松口,你欧洲放弃试试???分分钟放弃乌克兰,然后欧洲去面对俄罗斯的侵略吧!
现在有决定权的不是欧洲 不是普京,而是泽连斯基。
>> 俄国熊是喂不饱的。今天是顿巴斯,明天是波罗的海, 后天可能就是华沙了。欧洲如果放弃支持乌克兰,...


领土都是靠武力来保卫的 欧洲要自动放弃那也是没办法的事情 福利和战争 只能选择一项
>> 常常發正規大媒體新聞都能被你轉水說沒辦法印證大媒體的消息來源,什麼消息人士,什麼聽說你這個 "...


今天黄金跌了6%+ 这位是不看英语新闻和美股的么?也是 国内还在睡觉 没人给你翻译
這下好了,我成Rick Blaine了

https://i.imgur.com/fM2kAQe.png
如果就此停戰,

這次戰爭會成為西班牙內戰,只是下一場戰爭的前奏,下一場戰爭裡會捲入許多這個網站上的人。

我會很難受
>> 所以呢?你出钱继续支持?我他妈还想让中共今晚就倒台呢,说这种废话有什么用。


要退葱就赶紧退,不要taco
>> 今天黄金跌了6%+ 这位是不看英语新闻和美股的么?也是 国内还在睡觉 没人给你翻译


連我再說什麼都不知道,就不要出來搞笑了好吧
废物欧洲至今不能断掉俄国油气,只能说面临俄国侵略和美国的讹诈也是活该
>> 今天黄金跌了6%+ 这位是不看英语新闻和美股的么?也是 国内还在睡觉 没人给你翻译


他是台湾人,英语很差的。
割地停战,起码能换几十年的和平,以后再侵略是以后人的事了,现在政坛中的中老年人基本都活不到那一天。
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>> 如果就此停戰,這次戰爭會成為西班牙內戰,只是下一場戰爭的前奏,下一場戰爭裡會捲入許多這個網站上...


也许没有张伯伦 而是所有人都是张伯伦

而且停战之后如何防止战争继续爆发?
欧洲组织维和部队去当肉身防火墙?而且即便如此也不代表俄军不敢打
俄军可以提出警告要求联军撤离 如果联军硬顶 那么俄军也可以向其距离几百米的地方开炮警示
属于极限施压的chiken game

而且最坏情况下 如果俄军进攻了肉身防火墙
我高度怀疑这种情况下联军是否敢开火还击

在我的假设中 欧洲认为可以阻止战争继续爆发的人肉防火墙都未必有效
毕竟你面对的是俄罗斯
烏克蘭自己拿不回來,歐美不願意花錢和花命,那還有啥希望?
尤其歐洲,自己不想負擔責任,不出兵又不全力制裁,俄羅斯吃到嘴裡的地還會吐回來給你?
>> 烏克蘭自己拿不回來,歐美不願意花錢和花命,那還有啥希望?


其实如果我们把带入一下乌克兰的角色地位 对此不难理解
一方面是乌克兰没有退路
毕竟上一次布达佩斯协议都被当废纸了 又如何防止这次的停火协议不会在未来变成废纸?

如果你是乌克兰 最坏不过如此 那你会怎么选?
有意思的是美国跟欧洲好像也没办法保证停火协议签署以后的乌克兰止损
這幾年還算長?以前動不動就打三十年的,也沒見打到絕種。
>> 管理員怕不是俄羅斯/中共的內應

支持俄乌战争打下去,才是中共的内应。
>> 其实如果我们把带入一下乌克兰的角色地位 对此不难理解一方面是乌克兰没有退路毕竟上一次布达佩斯协...


就是他們不想管,不在乎啊
最後結果主要是歐洲要擔,所以是歐洲沒遠見
二戰前對希特勒不也這樣?
>> 支持俄乌战争打下去,才是中共的内应。


不認同. 現在停火是建立在割讓烏克蘭領土的基礎上的.

如果中國都一點都不能少, 為什麼烏克蘭可以少一點是一點?

特朗普的目的是為了達到選民作秀, 但是澤連斯基是為了救自己的國家. 反正這場戰爭我認為有必要繼續打下去. 你會讓中國人對日本人投降嗎?
>> 不認同. 現在停火是建立在割讓烏克蘭領土的基礎上的. 如果中國都一點都不能少, 為什麼烏克蘭可...

第一,战争打不打,是要衡量得失的。法国为什么喜欢投降 ,荷兰为什么喜欢投降 ?面对希特勒的统治都可以投降,为什么面对普京统治没有这么坏,也给你保留大量土的和人口时就不能投降 了?
第二,乌克兰的俄人,和乌人想法明显不一致。要兼顾 各个群体的想法。
第三,国家与每一个个人利益诉求是不同的。不能以国家的想法为准。

现在明显应该乌克兰举行公投,投降还是继续 。别说现在战时不能公投,前阵子普京都同意停火让乌克兰选举,做一个和战公投,普京肯定会同意的。
现在就是泽连斯基,罔顾民意,为了自己的利益,强行战争。支持继续打的民调已经降到30%了。在这种情况下,泽连斯基就是为了自己,说好听点,就是用人民的生命,给自己打造一个,宁死不屈的名声。再深度思考一下,就是他为了自己的权力和地位,才继续战争的,只有战争下去,他才可以集权,才可以享受众星捧月。
你发的这些,全都是让普京误以为,川普站在他这边,真的去和欧洲讨价,乌克兰还有可抛弃的余地,为了平衡各方筹码捆牢普京的做戏而已,所有的一切都在川普年初时和欧盟司机谈好了戏码,其他所有都是演,包括还在俄罗斯手里的乌东四州,上次白宫3人对骂都没多久,还在这跟进
>> 俄国熊是喂不饱的。今天是顿巴斯,明天是波罗的海, 后天可能就是华沙了。欧洲如果放弃支持乌克兰,...

不可能,挺乌大V们都说俄罗斯无比虚弱,一天损失一万人,普京马上就要上国际法庭,俄罗斯马上就要崩溃解体了,怎么可能马上又能入侵欧洲😭
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>> 第一,战争打不打,是要衡量得失的。法国为什么喜欢投降 ,荷兰为什么喜欢投降 ?面对希特勒的统治...


法國沒有投降, 而是被Blitzkrieg給橫掃完了 荷蘭同理

希特勒速度非常快, 馬上佔領了法國, 餘下法國跟著投降的原因是因為沒有特別大的意義去反抗, 因為會被輾壓 (進行戰場上的反抗只會死更多法軍, 而且懸殊過大)

目前俄烏戰爭打了這麼多年, 也沒有證明俄羅斯有完全碾壓烏克蘭的軍事實力, 如此為何要投降?

为什么面对普京统治没有这么坏,也给你保留大量土的和人口时就不能投降 了


那共產黨的統治好像也沒那麼壞, 你為何不回中國生活? 🤡
欧洲大陆肯定会越来越衰弱的,唇亡齿寒,只是还没达到自己身上罢了
>> 也许没有张伯伦 而是所有人都是张伯伦而且停战之后如何防止战争继续爆发?欧洲组织维和部队去当肉身...


在俄國戰爭潛力耗盡之前是不會有和平的

依我看離耗盡還早
>> 支持俄乌战争打下去,才是中共的内应。


現在停下來,俄國也是停不下來的

和平只有在俄國無力繼續後到來

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