今晚又加速了,医闹又捅死了一个医生,然后看看伟大的你党是怎么处理的

12月24日,北京市公安局朝阳分局通报称,民航总医院一男子持刀将一女医生扎伤。朝阳分局民警迅速赶到现场,将犯罪嫌疑人孙某(男,55岁)当场控制。目前,犯罪嫌疑人已被朝阳公安分局依法刑事拘留,案件正在进一步调查中。中午12时许,致电民航总医院医院总机,经接线工作人员确认,受伤女医生经抢救无效去世,“刚刚走了”。

公开资料显示,杨某为民航总医院急诊科副主任医师,“目前北京大学医学部在职攻读硕士研究生,曾在北京协和医院急诊科进修。”主要从事高血压病的防治及研究工作,并长期在急诊工作,对危重病的抢救及诊治有一定的经验,并从事急诊急救技术的普及及研究工作。多个挂号预约网站均显示,杨某的出诊时间为12月24日下午。




一个高技术医生就这样被一个暴徒给轻松的杀死了,视频都流了出来,手段非常残忍,是割喉,杀人凶手的母亲也已经被转到了高危病房接受VIP待遇,来医院采访的记者被保安关在病房,灯关了门也反锁掉,网上控评也没用,今天晚上这件事都传疯了,呵呵呵呵,看看你党就是这么处理的,你让学医的人怎么看这件事,普通人怎么看这件事,发达国家里医生和律师一样都是最有身份最被人尊敬的职业,在厉害国被压榨成血汗职业了,天天维稳维稳,就等着看这个气球什么时候爆掉
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137 个评论

那之前几十年呢?问题是你也知道莆田系,你也可以选择不去莆田系的医院,那么莆田系还开得下去吗?而不少像...

之前几十年没有这么严重的医患冲突啊。而且毛泽东时代中国当时的医疗体系适应了当时中国的经济发展水平,最大限度地满足了绝大多数人的基本需要,人均预期寿命提高幅度是世界上最大的,联合国推为发展中国家的样板。革命前的协和医院是好,几个人能享受?绝大多数人的人均预期寿命才35岁,能是好社会吗?
之前几十年没有这么严重的医患冲突啊。而且毛泽东时代中国当时的医疗体系适应了当时中国的经济发展水平,最...

适应了xxx就是存在即合理呗,存在就是适应了?有没有医患矛盾,坦白说我不知道,我只知道同期中国人吃不饱穿不暖,搞人民公社饿死了几千万人,饥民连逃荒的自由都没有,却能治病?出门要开介绍信,不然住不了招待所,却能治病?请看看今天每天全国各地来北京看病的人数,在绿皮火车的年代,他们有钱买票吗?今天有遍地的快捷酒店,当年只有招待所,来了住哪?农民没粮票,拿什么吃饭?即使是城里人也只有地方粮票,到了北京没法使,吃什么?这绝对说不上好吧,有参考价值吗?
适应了xxx就是存在即合理呗,存在就是适应了?有没有医患矛盾,坦白说我不知道,我只知道同期中国人吃不...

你对历史的这些看法,我都不赞成。慢慢交流吧。
她是退休高幹,活一天就有俸祿
实际上私有化未必减少医疗卫生公共开支。美国总卫生开支占GDP的比例大约是欧洲国家的两倍,其中公共开支...


你是想回答我,還是只想闡述你的意見?我都認同高度私有化醫療系統不好。
但是,1. 你拿美國私有化跟歐洲公共化去比較來反駁有點牽強。2. 美國醫療系統的失敗,不能完全歸咎於私有化。裡面原因非常複雜,某程度上,恰恰是醫保的高度依賴導致市場機制失效帶來的惡果
你是想回答我,還是只想闡述你的意見?我都認同高度私有化醫療系統不好。但是,1. 你拿美國私有化跟歐洲...

我想咱们各自的观点已经表达了。你说美国医疗体系的问题,不是私有制带来的。那这只能仁者见仁,智者见智了。美国大选每天都在辩论这些问题,专业的学术讨论在这些问题上也没有定论。咱们在这里只言片语怎么可能讨论清楚。相互交流过,能达成一致的一致,不能达成一致的各自尊重,就很好了。
但也有人反映:国内看病要比国外容易很多。国外看病约啊什么的,等到约到了,说不定病都已经自愈了。。。。...


没有那么夸张,除非是慢性病,国外看病首先是当地小区诊所,基本上当天就可以预约到,在诊所的医生先看,那么医生会给简单的治疗和给药物。如果医生觉得是大病或者需要大型仪器检测会给出证明,你可以拿这个证明和医院再次约时间去检测,这个时间要看你具体需要做什么检测,一般来说要排队等待检测。具体等待时间看是什么检测以及已经有多人在前面排队。

这是慢性病,比如胃病啊,气管炎啊,感冒咳嗽,鼻炎之类……

但是如果是急性病,那你不用经过诊所,可以直接去医院看病,急病没有等待这一说,比如急性阑尾炎之类,都是直接去做手术的,不受这个诊所限制。 另外,国外看病,没有家人陪床或者雇佣其他人来照看这种说法,一旦进入医院,病人的所有服务,吃穿住用行,全部是医院提供服务,病人家属无需在医院给病人买饭 扶着上厕所 换床单 洗衣服 之类的工作。

另外,就是救护车的价格,一般情况下,没有保险的时候,几百块钱,如果买保险的话,一年一个家庭应该是几十块钱,不到一百块钱。

等待确实是个问题,但是一般是说的公费医疗的情况下等地啊,如果你有买私人保险,那也不用等待,私人保险的价格,一个家庭的话大概是一年几千块钱,三千块钱之下,但很多单位和公司都会帮员工买。 这也要比国内看病划算的多。

当然,有不少华人回国看病,一是舍不得买私人保险,又不愿意等待,二是相对来国外的收入来说,回国直接检查是钱不算多,这不是说国内便宜,而是相对收入来说,在国外挣钱回国用是比较上算的。相对中国人收入,中国的医疗可以说是非常昂贵的,特别是更没有公费医疗而且。你可以看到很多人是回国去做检查,而不是治疗,很多人是国内仪器检查了,然后国外去看病,或者在国内看病的话也是找比较舒适的医院去看。以为相对国外收入来说,便宜。 但是这是针对能两边跑的人,更多的普通人是选择本国医院的。
咦       刀具行兇        什麼時候會開始禁刀具勒      期待

废 刀 令
医院发扬人道主义给畜牲之母医治,结果给你理解成理亏,那可不就是畜牲占理?做点好事或者分内之事被理解成...

你确实是有特有思维。
中国国情吗。反正你坚持私有化,这种事就少不了。毛左怎么来品葱了?我已经光顾贵站多日了,你不知道?

這不是私有化的問題,這是中國法治制度的問題,黨國不分的問題,資訊不透明的問題,社會不平等的問題,寧無公民道德不可無黨性的問題。即使全部公有化,那也還是趙家的私產,要優先給趙家人用,吃剩的燒餅屑才輪得到一般人吃。

我不敢說台灣醫療環境多好,因為台灣也是出名的血汗。但至少透明度、法治體系健全跟公民道德,讓台灣雖然有醫療訴訟,但很少醫鬧。這跟公有私有沒絕對關係。

希望中國國民要有個體認,再這樣下去,那就會劣幣驅逐良幣,十年後,醫學院的錄取成績可能是理科最低,無人願意從醫,因為職業風險高,大家追求更高的報酬,所以只會更加商業化。醫療品質劣化的結果,是不姓趙的中國人身受其害。
大陆用不了谷歌,只要网上一搜药物名字保准一页全是广告。。。
请避嫌,如果你觉得他需要被观察,请举报。我已解除其观察。@葱侠
社会主义国家在历史上的健康指标确实显著高于同等收入水平的资本主义国家。古巴的人均预期寿命现在还略高于...

怎么不对比东德西德,朝鲜韩国,中国台湾?
骑驴看马 新注册用户 回复 Shanghai1967
张嘴是快了点。严格来说是市场化造成的。医疗卫生领域是最不适合私有化、市场化的领域之一,因为市场失败最...

医患纠纷是一个“医疗服务的产权边界是否明确”的问题:在产权边界明确的情况下,不同的医疗服务都有对应的价格,病人事先对自己得到的服务质量就有一个预期,如他支付的价格高,得到的服务差,那就是医院侵犯他产权,如医院已经提供了与他支付的价格相应的服务,病人没有理由取闹。但是,如果医疗服务是公共产品,医疗服务的产权不明确,这意味着病人的支付和他得到的服务品质没有关联,这时,他就“有理由”要求医院提供“让他满意”的服务,而“他的满意”是没有标准的(边界的),如医院达不到他的要求,就产生纠纷。整个市场化的建立要在共和体制的政治制度下才有土壤。
今年六月的一则印度新闻:

https://www.guancha. cn/internation/2019_06_14_505674.shtml?s=zwyxgtjbt

【医患纠纷致医院遭200名暴徒袭击,印度3万名医生大罢工】

一名75岁印度病患当地时间周一(10日)死亡,亲属认为其死于医疗疏忽,同日晚间纠集暴徒“医闹”,几名医生被约200名暴徒袭击后,有三人严重受伤。

这起事件演化为加尔各答的医生抗议活动,四天以来,整个西孟加拉邦的医疗系统都受到影响,医生们纷纷罢工要求改善医院安全。

印媒“今日印度”(indiatoday)6月14日报道,加尔各答医生抗议浪潮蔓延到印度各地,印度医学院医生协会(doctors' association of AIIMS)宣布,同加尔各答的同事们携手罢工以示抗议。

代表印度近35万医生的印度医学协会(IMA)称,周五有3万名医生举行罢工,新德里、孟买和印度其他城市的公共医疗系统都受了影响,全印度各公立医院有一百多名高级医生提交辞呈,指责西孟加拉邦首席部长无能改善局面。
Shanghai1967 回复 骑驴看马 新注册用户
医患纠纷是一个“医疗服务的产权边界是否明确”的问题:在产权边界明确的情况下,不同的医疗服务都有对应的...

产权不可能解决信息不对称问题。因为信息不对称意味着不完全契约。比如,死人是否医疗事故造成,有很多模糊地带。建立契约和执行契约都有大量成本。因为无法承担成本,现实中人们只能接受次优选择。
审判日
张嘴是快了点。严格来说是市场化造成的。医疗卫生领域是最不适合私有化、市场化的领域之一,因为市场失败最...

这个关市场化什么事?专业知识之所以专业就因为懂的人少,而要让专业知识发挥作用就需要市场机制对其进行对价,不然谁要去掌握专业知识?用专业知识谋利有什么问题?专业知识都不能拿来谋利的话现在人类可能还活在树上或者山洞里。

如果有极端行为就怪罪市场化机制,那之前的外卖小哥砍死人事件是不是也说明外卖要公有化?

另外,这世界上就没有公有化私有化这个区别,真正的区别在于市场化和行政特权化。
这个关市场化什么事?专业知识之所以专业就因为懂的人少,而要让专业知识发挥作用就需要市场机制对其进行对...

你要认为外卖小哥杀人事件与资本主义剥削无关那只能说明你和你的同伴太脱离底层脱离生活了。

医疗卫生部门在全世界都是公立化程度最高的部门之一。连英国保守党都把英国的全民公费医疗系统视为英国的一个伟大成就。你说和公有私有有无关系?
咦       刀具行兇        什麼時候會開始禁刀具勒      期待

刀具实名制,无法佐证原刀具损毁或详细用途不给购买,中国最爱实名制呢。
你要认为外卖小哥杀人事件与资本主义剥削无关那只能说明你和你的同伴太脱离底层脱离生活了。医疗卫生部门在...

我说的是外卖小哥极端事件难道代表外卖要公有化?我哪里说和剥削无关?最大的剥削就来自于所谓的社会主义实验,比如中国特色的社会主义初级阶段。

所以医疗业50%以上的创新成就都来自于美国而不是来自于其它国家,大部分国家包括英国都是靠美国的医疗界创新来维持自己的所谓成就。而就算是号称做的最好的NHS,现在也面临不堪重负需要改革的情况。
我说的是外卖小哥极端事件难道代表外卖要公有化?我哪里说和剥削无关?最大的剥削就来自于所谓的社会主义实...

你没看美国人民现在还要向加拿大、欧洲方向改吗?没听说英国任何一个大党主张改成美国制度。你既然承认外卖小哥杀人与剥削有关,难道剥削外卖小哥的不是资本家是社会主义实验?社会主义都被你们消灭多少年了,还好意思让社会主义背锅?
你没看美国人民现在还要向加拿大、欧洲方向改吗?没听说英国任何一个大党主张改成美国制度。你既然承认外卖...

有人要开倒车不是很正常?不是所有人都理解市场化对推动人类医疗发展的贡献的,没有市场化没有利润辉瑞强生默克诺华它们都要吃屎去吗?它们如果去吃屎你知道多少病人要去死吗?美国如果要走欧洲那种模式那不光对美国对整个世界都是坏事。有人要改不等于改了就对。医疗既然是专业知识,政治家自然就不是合适的决策人,他们喜欢手伸得很长不代表那是正确的。

那个外卖小哥被剥削难道不是存在于劳动法等制度不完善的中国特色社会主义初级阶段中?欧洲日本新加坡美国的外卖小哥会有这种情况的剥削?那些国家的外卖难道是公有化?中国是社会主义国家是在中国从上到下的共识,社会主义本质就是行政特权和计划经济,目前的中国特色特权阶级就是通过典型社会主义阶级斗争过来的,不是社会主义背锅谁背锅?

社会主义本身就是个空想的东西不存在的东西,这世界上目前发现的能发挥作用的只有市场机制,本来就没有所谓资本主义和社会主义这种空想名词的实际存在。
北大医院心研所所长胡大一:  那个时候,北医建立了农村医疗系,三年制,大专,会看病、会做手术,不用写论文,最后有的人做手术并不比别人差。北大医院当时还有群防群治科,这个科室都是50多岁的护士,在一线跑不动了,就去上夜校,培养她们当医师,又叫做“护医班”。学完之后,她们骑着自行车到居委会,给老太太量血压,建立家庭病房,让病人长期保持稳定,不要住院。那时候的这套制度太先进了!现在这些反而成了我们对未来的追求。我当时自己还下厂,去过友谊时装厂、皮鞋厂、重型机械厂,做高血压的防控,培养那些高小、初中水平的年轻工人,教他们量血压,告诉他们血压的标准。他们每天早上打好开水,弄温了,给患高血压的老师傅倒好水,看着他们吃药。我真的觉得有成就感。那个时候确实没有什么药,但是医患之间非常和谐。病人感激都感激不过来,哪儿会有医患矛盾啊!

(大家猜猜:这是说的哪个年代?)
北大医院心研所所长胡大一:医患冲突问题的根源,还是出在这几十年的医疗体制上。在计划经济条件下,采取的是城市公费医疗和农村合作医疗,而近30年的变化,我认为是不恰当地把医院的发展和医疗卫生服务推向了市场。推向市场后,就出现了很多巨无霸医院对医疗资源的垄断。这是我亲身体会到的。

(中国新闻周刊对胡大一的采访)
北大医院心研所所长胡大一:医患冲突问题的根源,还是出在这几十年的医疗体制上。在计划经济条件下,采取的...


老毛那个年代是从无到有,但现在不一样了,是从有到更好。总的来说,改开后几十年的医疗水平是进步的。今天你不可能再像过去那样搞赤脚医生吧?正规培养一个医生,三年是不够的。你要提高医生待遇,组织工会,要求政府加大医疗投入。政府搞所谓的医疗市场化只是障眼法转移矛盾。

当然市场化解决不了所有问题,美国的医疗界实际上是一个利益集团,而且美国医疗公平的名声在国际上也是很差的,欧洲人在这个问题上从来不会说美国人一句好话,哪怕最右的英国人也照骂不误。楼上某位朋友拿美国出来真的是举错了例子,利益集团绑架社会造成的危害不比行政力量绑架社会低。你在中国这种带社会福利的领域完全搞市场化,后果就是这样挂羊头卖狗肉。
老毛那个年代是从无到有,但现在不一样了,是从有到更好。总的来说,改开后几十年的医疗水平是进步的。今天...

你说的是有些道理的。但现在他们的实际做法是一边给资本家大减税,一边削减社会福利,事业变企业
你说的是有些道理的。但现在他们的实际做法是一边给资本家大减税,一边削减社会福利,事业变企业


大减税倒不至于,应该说是大企业收归国有进行第二轮分赃,给小企业加税加社保让他们开不下去倒闭,把市场留给大企业。总之就是既没有福利又没有商业自由,把两边最坏的都学会了。
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=412079
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=412081

看了@shanghai1967 发的两篇文章,老实说,我认为里面反映的的根源不是医疗私有制的问题,而是1)政府资源投入不足,逼迫医院用市场化手段维持。有限的公共财政满足不了人们的医疗需求,供应不足必然会有黑市,价高者得权高者得。2)医保窟窿资金不足,城乡二元公家平民两套标准产生的不公平。总结一下根源就是国家财政给医院不够钱。

至于为什么毛时期就没有医疗纠纷呢?我觉得主要是那时候医疗水平低,患者期待也低,有些病,放到西方是能医的,放到国内,就家庭医院好好照顾让病人安详离去就是了,就像以前江湖郎中也是私有制的时候一样。

在中国,公立医院是主流,仍然是取得最多国家资源的。但是供应仍然保障不了穷人的需求,当中有多少财政是对公家人员过度投入呢?什么时候人们能影响国家财政预算,或者统治者良心发现加大医疗投入,不拿财政搞大撒比贪污腐败,什么时候这个才有机会好转。还有中国的教育资源投入,情况也是类似的。

莆田医院百度搜索那个可以怪医疗私有制,也可以不怪私有制而怪政府监管不力,毕竟国外的私人医院就没有这样耸人听闻的案例。

拿中国的这次民航医院这个案例来批医疗私有化,非常没有说服力。
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=28&id=4120...

政府资源投入不足不就既是私有化的原因又是私有化的结果吗。一边压缩公共投入,一边把医院推行市场。名为公立,实为科室承包,不就是变相私有化吗?医生工资都靠自己挣,还不是私有化?顶多是还有点财政补贴。

而且什么叫投入不足?欧洲卫生支出与GDP比相当于美国的一半,健康指数却要好得多。硬说不是公立医疗系统带来的。我看也没说服力。

说毛泽东时代患者期待低,那是你的解释。人家经历过两个时代的胡大夫不这么看。
政府资源投入不足不就既是私有化的原因又是私有化的结果吗。一边压缩公共投入,一边把医院推行市场。名为公...


其实说白了只要把维稳经费砍掉拿去放到现在医保里面,皆大欢喜。那么多钱干什么不好?让老百姓看得起病不就是最好的维稳吗?
其实说白了只要把维稳经费砍掉拿去放到现在医保里面,皆大欢喜。那么多钱干什么不好?让老百姓看得起病不就...

维稳经费没有想象那么多,况且其中一部分还属于正常的维护秩序支出。如果将来要打击黑社会恢复基层秩序,需要的钱还要多。其实很多警察也很不满,基层警察更是两头受气
政府资源投入不足不就既是私有化的原因又是私有化的结果吗。一边压缩公共投入,一边把医院推行市场。名为公...


我认为政府投入不足是根源,没有说是结果。再根源下去就是中国政府没有人民代议而乱花钱吧。

只要是政府出资,政府任免高层人士,都算是公有制度。把科室承包有点像80年代的商业物资双轨制,是最多权力寻租腐败产生的。

除了这个双轨制,政府还给行政指导我不知道是算公营意义上的指导经营,还算私营意义上的行政干预,例如设置医保费用指标,医保额度低的病人不能用贵价设备,用多了要医生医院倒贴,规定医生一天要看几十个症,等等,这里@tony231 医生说一说?反正这些神奇操作在国外公立医院和私立医院都闻所未闻,所以推导公立好还是私立好真的太跳跃。

国外的医疗体系是公私合作,美国可能私立多一些,加拿大公立多一些。医保美国差一点,加拿大非常好。公私都有其特点和优势,搞全盘否定就没必要了。但是国内这种公私合营实在是一团浆糊。

你举美国的例子,变量太多,饮食习惯(美国是饮食习惯最不健康的发达国家这点应该没有异议),老年人数量(人均寿命越长越多病),医生数量etc,推理过程你不能证明私有制是健康指标低的唯一变量。

胡大夫作为医生之一意见当然有“研究价值”,但不代表“对整个话题”有直接的回答价值。在科学研究/新闻调查中,如果你要【研究中国医疗市场化(不是私有化)导致医患矛盾】,胡大夫只是多个相关方中,医生天职治病救人一方的在两个时期的变化意见,他的意见中,没有涉及两个时期的医疗进步的变化,病人对疾病知识了解的变化,乡村人口向城市大医院聚集的变化,政府医疗投入的变化。

老医生不代表了解现今医疗体制的全貌,还要参考比对的有医疗财政投入研究者,医保体系内部人/研究者,对患者心理的研究,对每个医患纠纷的研究总结,等等。一句话,需要更多的拼图来拼凑完整的画面,胡大夫的意见可以提供一个方向,但不是能直接采信的结论。

我是赞成医疗行业公有制主导私家诊所补充的模式的,但用民航医院这个案例来批判私有化十分没有说服力,我是这个意思。
1.中国对医疗卫生的投入占比太小,即使投入的基本全被用在一些顶尖的医院上,那些顶尖医院服务于军队高管和国家领导人。普通的公立医院根本分不到什么国家拨款,但是医院也要盈利生存,医生也要赚钱养家,所以普通的医院避免不了市场化。
2.既然医院市场化了,用来赚钱的莆田系医院就层次不穷,这里百度作恶,一个魏则西事件就让绝大部份的人认知到很多医院就是谋财害命的。这里杨医生没治好病患是不是让病患家属觉得医院在坑钱?这里病患家属的认知很显然是有错误的。但魏则西事件等让病患家属不得不往这个方面想。思想的认知才是导致这个事件发生的主要原因。
3.病患家属把刀带好,场面血腥暴力,说明这是蓄意谋杀,杀人者早做好了准备。一天天的vip治疗费,病就是没有起色,可能是压垮病患家属的最后一根稻草。
4.中国不完善的医疗服务,庞大的医疗费只会导致后面的杀医伤医事件越来越多,总不见得有一天我去看病,我说你帮我好好看,不然我会做出一些极端的事情,在主治医生普遍收钱的情况下,可能这种穷凶极恶的做法才能保障点属于病患的权益,而不是手术做了一半,临时加价。
5.这个事件是我们国家医疗改革的失败,医疗教育的失败,以后只会越来越多。
沒事沒事,大家安心當韭菜
谁说医生现在都到公立医院工作?不是有莆田系吗?

你不是吹资本论的那个逗比吗?
我不就这个事件评论,只是说一说身边朋友和我聊此事时候告诉我的一些信息。

那位是个家族里有老干部,还不是红军级别的老干部的官三代。官还不到北京一级。他告诉我,家里老人是老干部到一定级别的退休工资每月3万。北京更高。

分析一下95岁如果是红军级别,活着的不多,国家每月给工资估计能到6万以上?一年如果发十三个月工资就是70多万,普通老百姓一定是拿不到这样工资的。如果子女有点能耐,不会看上这钱,如果没能耐,就指着这几万每月养家了。所以他身边好多狗血事件,比如家里老人不行了,怎么着也吊着口气别咽气的。只要有口气就能每月好几万。舍不得用药又不能让老人死的,或者最理想就是脑子糊涂了用便宜药吊着的。


我不了解这个事件经过,不过那位朋友是看尽各种家族丑事了,他说普通人不了解这些事背后还有很多东西,说到底了就是个钱字。只是说明下身边官三代透露了关于工资的真实性

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