【per-RFC】习惯法修正(原标题:禁止真支黑&种族主义以及纯粹谩骂的情绪发泄文。 )

本文来自:@https://pincong.rocks/people/蒹葭苍苍。



威望低于89的用户将不计票。



前排提醒:本文为很正常的站务讨论,想要引战的请另寻他处。对于“温和派中国人”这种大帽子,我不接。因为我一点也不温和(

 

不接受辱骂



⚠️注意⚠️!!!:本RFC目前处于一读阶段,并非最终版本。请各位完全否定或者肯定,或是提出修改意见。



内容:



本文目的不在于完全噤声种族主义言论和情绪发泄言论,而是在于对其进行规范与限制。请各位仔细读完之后再给出建议,切勿仅看标题而表态。



1. 鉴于最近有大量反串黑网评员出现在各大海外论坛(例如编程随想的博客),发布大量纯粹情绪发泄文,增加戾气,破坏讨论氛围。故此,我建议将一切针对具体现存国籍,种族,以及相关的【单纯的情绪发泄文】转水(或者隐藏?)。







https://i.imgur.com/ezsGO29.jpghttps://i.imgur.com/Uug44r3.jpghttps://i.imgur.com/Hx6HYtO.jpghttps://i.imgur.com/DgJCiE4.jpghttps://i.imgur.com/CA5nClj.jpg





仓鼠说:对于纯粹的情绪发泄,品葱有很多地方提供给大家。比如说各位在发文章/问题的时候,在选择分区的时候可以选择“水”这个选项,避免出现在首页造成不必要的麻烦。本条例可以作为习惯法第9条《主区内容规范》的补充说明。





2. 允许对某个种族/文化的某个特质进行【激烈的批评】,但不允许鼓吹属于某个特定种族/国籍的人群进行【无条件】灭绝、屠杀、笼统的肆意谩骂之言论。



仓鼠说:这个条例并不会对“乳支“,”基于种族而产生的偏见“产生限制,而是对【无条件】屠支进行限制。原本在《管理员操作手册》当中有,但是自从品葱采用RFC治理以来,这条规则变成了废纸。现在需要重新把它包含进习惯法第18条《禁教唆自杀他杀令》的范围里。

3.【激烈的批评】与【肆意谩骂】之区别。



【激烈的批评】是包括对象征某个种族/国籍的人群的【具体特质】进行批评(允许少量辱骂),



【肆意谩骂】是在没有足够佐证的情况下对某个种族/国籍的人群使用辱骂性的言论进行攻击。


仓鼠说:这一条例包含进习惯法第3条《理性发言规则》当中。




4. 发布的文章/问题不得出现大量脏话。

仓鼠说:同上。





5. 由于用户的大量增加,除非在自己发表的文章中有特殊注明自己对国籍/种族的定义,发表的言论中对于种族/国籍的定义,默认以英文维基百科的定义为主。



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_contemporary_ethnic_groups



https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_countries_and_territories



仓鼠说:
除非在自己发表的文章中有特殊注明自己对国籍/种族的定义,发表的言论中对于种族/国籍的定义,默认以英文维基百科的定义为主。


也就是说,对于种族/国籍的定义做出解释之后以文章/问题/答案/评论/讨论的作者的解释为基础。




6. “支那”二字不得在用户名和标题中出现。“支那”二字允许在文章/问题正文出现。(似乎这就是禁支令?)


仓鼠说:禁支令不解释




7. 若发表涉及人种基因层面的言论,低威望用户触犯直接封禁,高威望用户多次触犯封禁。


仓鼠说:这一条应修改为:

若发表涉及人种基因层面的辱骂/歧视言论,低威望用户触犯直接封禁,高威望用户多次触犯封禁
 


🐹加上了第8条:


8.允许辱华,但是不允许dehumanize


非人化(英语:Dehumanization),又称去人化去人性化,是一种反人类罪行,其行为可以描述为否定他人为人类,经常随之而来的是对其他人的残酷,以及对他人痛苦的不怜忟[sup][1][/sup]。一个实际的定义是,观察或对待他人好像他们缺乏作为人类所享有的心智能力。

对非人化的宣传,是一种仇恨言论[sup][2][/sup],更是一种战争罪行,可以在国际法庭中审判。


严格的来说,“支那猪”、“支蛆”等等都算是dehumanization。但是“粉蛆”呢?请各位留言发表你的看法。



(但问题就来了:



1. 如何分辨/定义 【激烈的批评】和真支黑?也许真支黑会包括更多肆意谩骂的言论? 或者真支黑带有很多脏话?



2. 似乎现有的习惯法已经就会把类似的言论转争议对线区?



3. 如何处理大量发布类似言论的人?







(这条法令真的很棘手,因为真支黑比一些粉红言论更难分辨。希望大家能讨论一下怎么修改以上文字。



比如:



1. 如何定义真支黑?这个需要大量的样本进行分析。我觉得最明显的一点就是大量情绪化用语?还有没有别的特质?



2. 姨学家对“种族”定义跟维基百科的定义不同,我写了一条“除非在自己发表的文章中有特殊注明自己对国籍/种族的定义,”
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分享 2020-02-27

146 个评论

admin 公共账号 回复 Pumpkin
你葱暂无反串姨粉,原教旨姨粉,极端姨粉等派别。识别姨粉的工作理论上也在泛姨派管理员那里。曾经有过一群...

@pincong1900 @user_name @索多玛20多年 这些算是什么类别?
admin 公共账号 回复 Pumpkin
你葱暂无反串姨粉,原教旨姨粉,极端姨粉等派别。识别姨粉的工作理论上也在泛姨派管理员那里。曾经有过一群...

支黑到膜包舔共,不接受反驳,并且来回复读
这些算是什么类别?

這是一個劣根文明 沒有拯救的辦法的
既然你看出問題的根源 也算是開明了
很多腦子不好的 一味地把責任推到共產黨身上
共產黨只是劣根文明的產生物
共產黨倒了 劣根文明只會讓另一個獨裁政權上台
自私,冷漠,懦弱,互害互斗,恶性竞争,愚蠢,格局短小,狹隘,虛偽,陰險,劣幣驅逐良幣,這些詞彙應該不夠。
中國人素質低,人品差,沒有下限這是世界公認的吧。
(另外說一點,希望更多的人能認識到,中國大陸的問題,共產黨不是根源,是這個劣根文明的文化造成。
那些動不動無腦反共的,實質上跟那些五毛,自幹粉紅人性上區別不大)

像不像暴走阶段的黄牧师?没壬说黄牧师是姨粉或者反串姨粉吧。


至于后两位,窝局的是突然大脑升级的民小。
支黑到膜包舔共,不接受反驳,并且来回复读

哈哈,你葱也被转载过美文
虽然很多人爱做白日梦(特别是刘阿姨)希望中共像苏联一样垮台,然而这已经是不可能发生的。 举个例子,在手游fate grand order中有个boss叫盖提亚,其住在一个叫时间神殿的地方。他厉害的地方在于:时间神殿不毁,盖提亚不灭;盖提亚不灭,时间神殿不毁。这导致这个boss处于无敌的状态。


原文
虽然很多人爱做白日梦(特别是刘阿姨)希望中共像苏联一样垮台,然而这已经是不可能发生的。 举个例子,在手游fate grand order中有个boss叫盖提亚,其住在一个叫时间神殿的地方。他厉害的地方在于:时间神殿不毁,盖提亚不灭;盖提亚不灭,时间神殿不毁。这导致这个boss处于无敌的状态。

而现实中也是这样的:中国不毁,中共不灭;中共不灭,中国不毁。相信好多人已经意识到,中国已经成为中共这枚硬币另一面,其只会为中共培养出无穷无尽的奴才。有了中国的中共就像开了无限血的挂一样,无论做了什么都不会受损。 而中共本身也用各种经济,政治和军事手段来维护中国的存在。

大家还是不要做白日梦了(特别是刘阿姨这种整天yy大洪水的人),“中国不毁,中共不灭;中共不灭,中国不毁”这个无敌的怪圈是没人破的了的,而且中共已经拥有核武器已经不可能有外部入侵。

所以中共已经无敌,并且永远执政下去!
像不像暴走阶段的黄牧师?没壬说黄牧师是姨粉或者反串姨粉吧。至于后两位,窝局的是突然大脑升级的民小。

这又和民小什么关系。。。
最草的是,棍粉类支黑在已经被桂枝专政的r/saraba1st畅通无阻。
申必链接:https://www.reddit.com/user/lt191212/
susika可是十足的被国安控制的支那人吧。
这又和民小什么关系。。。

了解到桂枝几千年科技并不领先,大脑升级遇到了麻烦,没能控制好情绪就是这样的。
或许属于本性不坏。其实桂枝到底是不是低端民族有那么重要吗?
就算是低端民族,需要说服所有壬都承认嘛?还是玩网太认真。也妹把其他人弄生气反而自己心态弄炸了。
瞬间接受过多信息,了解到桂枝几千年科技并不领先,没能控制好情绪就是这样的。或许属于本性不坏,窝局的比...

其实感觉ta最后张献忠的发言真的挺有倾倒垃圾的意思的
你葱暂无反串姨粉,原教旨姨粉,极端姨粉等派别。识别姨粉的工作理论上也在泛姨派管理员那里。曾经有过一群...

最近的确有一些别有用心的小聪明,经常冒各派名义,装疯卖傻地发些引战帖。众管理员务必保持头脑清醒。
反对,乳支除了一部分比较极端的观点,大部分观点都是在批判国民文化和种族歧视中间,难以分辨。每个管理员...

没有绝禁乳支~请您稍微看一下“仓鼠说”的部分。
其实感觉ta最后张献忠的发言真的挺有倾倒垃圾的意思的

玩网太认真就是这样的。情绪垃圾也会在玩网受挫中产生。
话说回来,Panderson,创象雕刻家,等等也都消失掉了。我印象中除去killreddragon作...

谢谢你的好意提醒。退葱什么的有想过,目前还是比较喜欢坚持到品葱完蛋的那一天
没有绝禁乳支~请您稍微看一下“仓鼠说”的部分。

我看了,我反对的也不是绝禁乳支,我反对的是对乳支的再管理,极端的已经有明确的习惯法约束,另外大部分都是难以分辨的,这部分让葱友用踩赞决定就够了
1. 如何分辨/定义 【激烈的批评】和真支黑?也许真支黑会包括更多肆意谩骂的言论? 或者真支黑带有很多脏话?


不论如何定义,对条文的理解永远会有不同。楼中不少反对意见,也许并非反对封禁某条具体的言论,而是担心定义扩大带来的口袋罪。
建议回归判例传统,收集【违规言论样本集】,作为对习惯法【理性发言规则】条目的补充。指着几个具体的案例说,这样的的言论应当禁止,也许会更容易让人安心。
我看了,我反对的也不是绝禁乳支,我反对的是对乳支的再管理,极端的已经有明确的习惯法约束,另外大部分都...

目前就是,葱油的“踩赞”并不是很重要。有心人想捣乱的话,刷几百个小号出来就好了。不过楼下懦夫斯基说到了具体案例,我稍后会在楼中整理出来。
“中国不毁,中共不灭;中共不灭,中国不毁”这个无敌的怪圈是没人破的了的,而且中共已经拥有核武器已经不可能有外部入侵。

這種可以直接封。
反对。理由基本同worldelite和Tashkent。其次,新品葱并非没有处理反串者的历史。支字头...

ta的话我蛮熟的。确实很温和,脾气是真的很好。。。
建议各位先把RFC-Tracker看一遍,以免重新发明轮子,空耗精力。
关于模拟现实政治制度:
https://pincong.rocks/article/2445
https://pincong.rocks/question/5696
https://pincong.rocks/article/2401
不论如何定义,对条文的理解永远会有不同。楼中不少反对意见,也许并非反对封禁某条具体的言论,而是担心定...

我提供两个样本。
VoooV
习近苹苹

(我高度怀疑这两个甚至是同一个人 后者是在前者被封后才活动的)
原则上同意。那些纯粹发泄性的复读话题对论坛的正常讨论氛围,只有负面影响。

推出这个RFC,实际上是要强调哪些行为是不受欢迎的。处理上可以使用之前的禁止复读机和引战条文,无需另立新条款,只是更加明确范围而已。
单纯屠支类dehumanize,我记得之前不是有条例禁止了么,我看不出还有什么增加条例的必要性。
支黑定义本就有够模糊不清的,把膜包之类算进去的话,把包子称为总加速师支持其连任在品葱不是挺多的,难道也算??
這種可以直接封。

这不就是我主张的吗……
这不就是我主张的吗……

五毛話語按禁五毛令封禁就好吧。
五毛話語按禁五毛令封禁就好吧。

根据原作者和我达成的共识,本RFC在于对习惯法的补充说明,并非创造新的限制。

目前针织黑在习惯法中已经有依据限制,目前需要的是补充说明,减少双方都存在的模糊地带。
如果提供[西方地缘政治学之苦200年来的共识就是如此]的论述来说[中国人活该论]是没问题的。问题是对...

威望30沒資格說嘴(我啦)所以只提一下有意見的地方,缺乏知識是缺乏知識的人不對,不應該強求有「知識」的人配合「白話化」知識或常識,「中國人活該論」有念點書書的牆外人,正常都能理解(認不認同是另一回事)沒道理不能引用
威望30沒資格說嘴(我啦)所以只提一下有意見的地方,缺乏知識是缺乏知識的人不對,不應該強求有「知識」...


是的。我也不是要强制人家仔细说他一句简单的话后面的逻辑。
只是指出这就是这个简中用户为多的论坛总为这些“中国人是不是活该”“支那人是不是贱畜”争吵失焦的原因。说到底,还是我个人希望论坛有能让更多大陆人大脑升级的效果,但不是助长仇恨与误解。假如持双方意见的人都能有理有据,也许会有这样的效果。

最终还是得看大家意见。
反对。理由基本同worldelite和Tashkent。其次,新品葱并非没有处理反串者的历史。支字头...

后面几个我看不懂 我的意思就是希望接纳那些刚刚翻出来的人,不希望看到品葱里面的言论都是屠支 大洪水那种被吓跑
我只是想到什么说什么,并没考虑那么多
反对,这样又变成了站长独裁,也不是三权分立。

这是句玩笑话啦😢😢
我精简了一下楼主和蒹葭苍苍的RFC,尽量做到不改变原意。原文太冗长,既然是习惯法的补充,还是精简一些好。

1.【禁支令】“支那”二字不得在用户名和标题中出现。

2.【理性发言规则】发布的文章/问题不得出现大量脏话。

3.【理性发言规则】主区不允许鼓吹针对特定种族及国籍的人群进行无条件灭绝、屠杀。

4.【理性发言规则】主区不允许在没有足够佐证的情况下,对特定种族及国籍的人群使用辱骂性的言论进行攻击。

5.【理性发言规则】主区不允许发表涉及人种基因层面的辱骂及歧视言论。

6.【理性发言规则】主区不允许Dehumanization之相关言论。
---------
补充定义:国籍和种族,以英文维基百科解释为准。
习惯法相当于品葱小宪法,我个人认为原文限制太多,规定太细,不适合作为永久习惯法。当然最近支黑泛滥,可以考虑低票通过一个限时执行的版本,试行一段时间后再考虑高票转正。
看到前排那麼多反對收緊有關「支那」規則的意見,我沒有什麼需要補充。

另外,我反對將「大量髒話」納入理性發言規則禁止。

https://youtu.be/yRDrXJl0MHg
https://www.bilibili.com/video/av54333464/
講粗口唔代表唔理性!「你老母」係出自關心同問候嘅助語詞,至於「冚家剷」係客觀噉形容破碎家庭!
根据原作者和我达成的共识,本RFC在于对习惯法的补充说明,并非创造新的限制。

目前针织黑在习惯法中已经有依据限制,目前需要的是补充说明,减少双方都存在的模糊地带。


附议,以上也是我的看法。
中野梓 黑名单
这个讨论吼啊!我也来试着参加一下:

主席个人认为,如果能在【对象】层面把【激烈批评】和【谩骂】分开,那就再好不过了。
可以定义一个【网络人格/虚拟人格/非完整人格】,用来和【完整人格】相对应。针对前者的激烈批评只是激烈批评,而针对后者的激烈批评视辱骂程度归类于【谩骂】。
例:
葱油A:支那人没有一个是无辜的!
分析:【支那人】,或者中性的说,中国人是由14亿个【完整人格】组成的集体,对于这个集体不加以区分就进行谩骂,可以归类于【谩骂】。

葱油B:粉蛆都是垃圾!(抱歉我不咋会骂人,不知道怎么骂好)
分析:【粉蛆】,或【小粉红】,很明显是一个【非完整人格】。你所辱骂的小粉红,在现实生活中很可能就是你的朋友,家人;在不涉及政治的场合中,他们基本上与正常人无异。他们在没有被中共洗脑的方面,也可能具有很高尚的【完整人格】。因此,你可以辱骂【小粉红】这个【非完整人格】,但是不要辱骂他们背后的【完整人格】。

葱油(?)C:品葱就是一个反华恨国论坛,我上去看了一会儿差点没吐出来。
分析:这涉及到了品葱这个【线上集体】,也就是一个【非完整人格】的集体。按照我的分类法,这是在线上讨论中被允许的。比如葱油也经常嘲讽知乎,微博等平台用户。这种言论在品葱一样会被封禁,但是无法引用【辱骂/歧视言论】习惯法,而应该引用针对五毛的习惯法。

另外,
 若发表涉及人种基因层面的言论,低威望用户触犯直接封禁,高威望用户多次触犯封禁。



这条我也觉得不妥。比如葱油如果讨论新冠病毒对于不同基因的感染效果,肯定不能被封禁。
这个讨论吼啊!我也来试着参加一下:主席个人认为,如果能在【对象】层面把【激烈批评】和【谩骂】分开,那...

如果说“中国人基因低贱所以被感染”,这种言论我认为没有存在的必要
如果说“中国人基因低贱所以被感染”,这种言论我认为没有存在的必要

是的,所以要加上【辱骂】属性
我的看法,肯定是要尽量限制这种骂人或者诉诸种族主义的言论。原因是,这类「发泄言论」很容易稀释掉「正常的讨论内容」,而且「制造这类言论的门槛很低」,很容易「被某些别有用心人士利用」。

我在品葱也写了一些研究性的帖子,但是最近没有什么继续发帖的意愿,上来只是看看新闻,和最近大量小号发表此类言论不无关系。

总的来说我支持这个提议。一个论坛良性发展的关键是靠「保护内容输出者」,而不是纵容某些「低质量讨论」泛滥。
總是強求控制言論幹啥呢。不喜歡的請直接踩。多人踩的自然顯示出來那種言論不受歡迎。

因為嘗試控制言論,就要提一些亂七八糟的歸納準則,一點意義也沒有。

另外對於言論的容納程度,又是犯了支那大一統的問題。不同地區的支那人語言習慣和習俗並不一致。廣東人三句不離髒話,而且我習慣了香港論壇風格,口臭現象十分普遍,粗口橫飛,對罵司空見慣。不喜歡看,跳過或拉黑就好了。

只應該防收錢幹活的水軍,以及troll。
更新,跟楼主讨论过后又觉得水区正常化,主区严格把控的想法挺好。现在话题确实是被冲散了,应该有那么一个地方激发高质量用户的讨论欲望。如果不能变成知乎就只能严格分区了,当然后续可能极麻烦。
····································
不支持,如果把管理权限当刀的话,所有的这些讨论几乎都相当于把刀换成狂拽炫酷屌极其复杂之刀,除了更麻烦以外,刀还是那把刀。现在讨论的矛盾不会有什么改变。

有位管理曾经总结过,品葱管理麻烦就是有人想支一支,禁支令贯彻不到位,所以操作才模糊。

如果想操作不模糊,其实非常简单,就贯彻普适价值就行。对中国人开地图炮就是属于种族歧视,没说的。但是品葱需要一个发泄的窗口,于是弹性就来了,弹性一来,你现在讨论的问题过几天还得再搞个rfc。

现在的两条大的管理原则都不符合普适价值,一是坚决炮决亲共言论,二是不能贯彻禁支令。(当然这两条原则我都是支持的),但是为了防五毛只能这么搞,为了这么搞又只能靠管理员自由心证。

还有意见为了避免引战这里不贴,我给你发私信。
中國人活該論沒問題,問題是導出的結論。

如果「中國人的劣根性製造出秦制和中國共產黨,不斷惡性循環至今」這種所謂的中國人活該論,
導出的結論是中共統治是正當的,那是邏輯有問題。

我看來這不只是想阻擋複讀,更有奪走別人的武器(中國人活該論),從而壓縮反華言論的目的。
我不否認這可能有被害妄想,但這種壓迫言論的手法並不稀奇。
Geena 回复 miule236236 黑名单
中國人活該論沒問題,問題是導出的結論。如果「中國人的劣根性製造出秦制和中國共產黨,不斷惡性循環至今」...


我觉得无论任何观点反华还是不反华,有论证是没问题的。

你可以看看这楼的两个案例完全就没有论证。
https://pincong.rocks/article/item_id-271482
https://pincong.rocks/article/id-15247__sort-DESC

元老院议事厅里你把此RFC称为【RFC149】
这里怎么还是Pre RFC?
https://pincong.rocks/article/id-15247__sort-DESC元...

咳咳咳。。。懒(其实是还没有讨论完毕,所以暂时不升格为正式RFC啦。。。)
咳咳咳。。。懒(其实是还没有讨论完毕,所以暂时不升格为正式RFC啦。。。)

建议回议事厅修改帖子,否则容易令管理员误会本RFC已经进入正式讨论阶段甚至是投票阶段。
反对。理由上面各位提到的够多了,我现在也没心情长篇大论(这时候一般墙内人真有心情出来闲片儿?),只能说,请不要再折腾了。
那麼田佳良算真支黑嗎?如果她來品蔥需要被按照“禁支令”處理?
做社交,信息交流的項目,應該允許更多聲音,不應當設置太多條條框框!所謂出格言論,很多地區的標準都是不一樣的,比如在德國,納粹相關是絕對禁止的,但在日本,納粹作品甚至相關人物,符號都可以出現。。
你今天設置這些話題不能説,明天設置那些話題不能做,真到了有一天需要站出來的時候,品蔥早就成了死水一潭。

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