选择是否给与,是任何人的正当权利;选择是否侵犯,才是“主子”或“新阶级”的特权
包括我在内的某些管理员的所作所为是存在问题,需要改进,但还是请所有不满品葱言论自由的网友们搞清楚以下这个重要的问题:
假如你被管理员删帖或封号了,管理员的行为所代表的是“品葱侵犯了你的言论自由”,还是“品葱没有给予你在这里实现言论自由的途径”?
选择是否给与,是任何人的正当权利;选择是否侵犯,才是“主子”或“新阶级”的特权。
品葱这个网站只会是前者,政府才可能是后者。
---------------------------------------------
每个人天生有言论自由的权利,我同意,这不需要别人给予。但是和实现任何事情一样,实现言论自由也需要一定途径,需要物质基础,需要场合,那么问题就来了:这个途径、物质基础、场合,别人必须无偿给你提供吗?还是需要你自己自己提供、自己挣得、自己负担或通过交易换取?如果你自己做不到,是否至少需要征得他人的同意?
每个人天生就有言论自由的权利,可是品葱网及其他私有网站可不是谁天生就有的,而是一些人通过自己的劳动实现的,别人有权不给你提供这个途径,这不是侵犯你的言论自由;只有别人剥夺你本来就具有的言论自由之途径时,才叫侵犯你的言论自由。
举几个例子:
你自己用自己的嘴,站在公共道路上喊反共口号,被别人捂住嘴带走,打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱印刷了几百张反共传单,在公共道路上散发给路人,这时有人过来强行把你的传单没收了,还把你打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己租了一个饭店礼堂开party请反共人士吃饭,商讨反共计划,这时有人过来把你们都抓了,打完判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱雇人开发了一个网站或自己开发了一个网站,自己花钱租服务器、带宽,在上面发布你想说话,结果被墙了,甚至查封你的服务器找到你人把你打一顿抓进去,这叫侵犯言论自由。
而如果你站在别人的家里、站在别人的开的服装店里,喊反共口号,别人把你赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你强迫打印店的人给你印刷反共传单,被人不干还报警,这不叫侵犯言论自由。
你带着反共人士强占饭店礼堂开party被别人赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。
为什么有些人就是弄不明白呢?
假如你被管理员删帖或封号了,管理员的行为所代表的是“品葱侵犯了你的言论自由”,还是“品葱没有给予你在这里实现言论自由的途径”?
选择是否给与,是任何人的正当权利;选择是否侵犯,才是“主子”或“新阶级”的特权。
品葱这个网站只会是前者,政府才可能是后者。
---------------------------------------------
每个人天生有言论自由的权利,我同意,这不需要别人给予。但是和实现任何事情一样,实现言论自由也需要一定途径,需要物质基础,需要场合,那么问题就来了:这个途径、物质基础、场合,别人必须无偿给你提供吗?还是需要你自己自己提供、自己挣得、自己负担或通过交易换取?如果你自己做不到,是否至少需要征得他人的同意?
每个人天生就有言论自由的权利,可是品葱网及其他私有网站可不是谁天生就有的,而是一些人通过自己的劳动实现的,别人有权不给你提供这个途径,这不是侵犯你的言论自由;只有别人剥夺你本来就具有的言论自由之途径时,才叫侵犯你的言论自由。
举几个例子:
你自己用自己的嘴,站在公共道路上喊反共口号,被别人捂住嘴带走,打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱印刷了几百张反共传单,在公共道路上散发给路人,这时有人过来强行把你的传单没收了,还把你打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己租了一个饭店礼堂开party请反共人士吃饭,商讨反共计划,这时有人过来把你们都抓了,打完判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱雇人开发了一个网站或自己开发了一个网站,自己花钱租服务器、带宽,在上面发布你想说话,结果被墙了,甚至查封你的服务器找到你人把你打一顿抓进去,这叫侵犯言论自由。
而如果你站在别人的家里、站在别人的开的服装店里,喊反共口号,别人把你赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你强迫打印店的人给你印刷反共传单,被人不干还报警,这不叫侵犯言论自由。
你带着反共人士强占饭店礼堂开party被别人赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。
为什么有些人就是弄不明白呢?
11 个评论
反正五毛很不高兴就对了
还是建议见到这种碰瓷的就封,没几个冤枉的,就是冤枉了也就再注册个号的事
多少年了五毛也不换一招,都看腻了,关键是居然还真有人信,我甚至觉得信了的都是更深入的五毛
多少年了五毛也不换一招,都看腻了,关键是居然还真有人信,我甚至觉得信了的都是更深入的五毛
五毛和粉红有立场,品葱一天天壮大,他们需要想方设法控制这里。
而他们没有考虑过一个问题,大多数能上品葱的人,肯定能从多个维度来获取信息
如果品葱没了,人们还是会继续聚集在另一个这样的论坛。
而他们没有考虑过一个问题,大多数能上品葱的人,肯定能从多个维度来获取信息
如果品葱没了,人们还是会继续聚集在另一个这样的论坛。
要不把难听那句也说了?
在私人场所进行演讲是一种特权(power)而不是权利(right),你的权利与生俱来,但特权不是。
你不能在别人演讲的时候跑到台上大喊大叫,被保安抓走的时候,还大声声称这是你的权利,因为从一开始这就不是你的权利。只有被邀请的人拥有演讲的特权。
在私人场所进行演讲是一种特权(power)而不是权利(right),你的权利与生俱来,但特权不是。
你不能在别人演讲的时候跑到台上大喊大叫,被保安抓走的时候,还大声声称这是你的权利,因为从一开始这就不是你的权利。只有被邀请的人拥有演讲的特权。
“侵犯了言论自由”和“没有给予言论自由” 结果都是没有言论自由。
新品葱管理员操作指南(https://pincong.rocks/article/6420)
第9条,新品葱是个希望尽量做到言论自由的网站。。。。
说明了崇尚言论自由是品葱的价值观之一,不一定能完全做到,但一定是向着这个方向去做的。
只要不触及品葱的规则禁区,“品葱侵犯言论自由” 的行为就不应该发生。
品葱用户肯定很厌恶墙内知乎的随意删帖,封禁行为。
衷心希望 屠龙勇士最终不要成为恶龙
新品葱管理员操作指南(https://pincong.rocks/article/6420)
第9条,新品葱是个希望尽量做到言论自由的网站。。。。
说明了崇尚言论自由是品葱的价值观之一,不一定能完全做到,但一定是向着这个方向去做的。
只要不触及品葱的规则禁区,“品葱侵犯言论自由” 的行为就不应该发生。
品葱用户肯定很厌恶墙内知乎的随意删帖,封禁行为。
衷心希望 屠龙勇士最终不要成为恶龙
直接限定威望小於十的不能發帖 就可以少了很多註冊新帳號
來碰瓷的
來碰瓷的
我的锅,我修改了一下正文,把“没有给予言论自由”改成了“没有给予你在这里实现言论自由的途径”。
每个人天生有言论自由的权利,我同意,这不需要别人给予。但是和实现任何事情一样,实现言论自由也需要一定途径,需要物质基础,需要场合,那么问题就来了:这个途径、物质基础、场合,别人必须无偿给你提供吗?还是需要你自己自己提供、自己挣得、自己负担或通过交易换取?如果你自己做不到,是否至少需要征得他人的同意?
每个人天生就有言论自由的权利,可是品葱网及其他私有网站可不是谁天生就有的,而是一些人通过自己的劳动实现的,别人有权不给你提供这个途径,这不是侵犯你的言论自由;只有别人剥夺你本来就具有的言论自由之途径时,才叫侵犯你的言论自由。
举几个例子:
你自己用自己的嘴,站在公共道路上喊反共口号,被别人捂住嘴带走,打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱印刷了几百张反共传单,在公共道路上散发给路人,这时有人过来强行把你的传单没收了,还把你打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己租了一个饭店礼堂开party请反共人士吃饭,商讨如何使习近平下台,这时有人过来把你们都抓了,打完判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱雇人开发了一个网站或自己开发了一个网站,自己花钱租服务器、带宽,在上面发布你想说话,结果被墙了,甚至查封你的服务器找到你人把你打一顿抓进去,这叫侵犯言论自由。
而如果你站在别人的家里、站在别人的开的服装店里,喊反共口号,别人把你赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你强迫打印店的人给你印刷反共传单,被人不干还报警,这不叫侵犯言论自由。
你带着反共人士强占饭店礼堂开party被别人赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。
为什么有些人就是弄不明白呢?
每个人天生有言论自由的权利,我同意,这不需要别人给予。但是和实现任何事情一样,实现言论自由也需要一定途径,需要物质基础,需要场合,那么问题就来了:这个途径、物质基础、场合,别人必须无偿给你提供吗?还是需要你自己自己提供、自己挣得、自己负担或通过交易换取?如果你自己做不到,是否至少需要征得他人的同意?
每个人天生就有言论自由的权利,可是品葱网及其他私有网站可不是谁天生就有的,而是一些人通过自己的劳动实现的,别人有权不给你提供这个途径,这不是侵犯你的言论自由;只有别人剥夺你本来就具有的言论自由之途径时,才叫侵犯你的言论自由。
举几个例子:
你自己用自己的嘴,站在公共道路上喊反共口号,被别人捂住嘴带走,打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱印刷了几百张反共传单,在公共道路上散发给路人,这时有人过来强行把你的传单没收了,还把你打一顿判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己租了一个饭店礼堂开party请反共人士吃饭,商讨如何使习近平下台,这时有人过来把你们都抓了,打完判刑,这叫侵犯言论自由。
你自己掏钱雇人开发了一个网站或自己开发了一个网站,自己花钱租服务器、带宽,在上面发布你想说话,结果被墙了,甚至查封你的服务器找到你人把你打一顿抓进去,这叫侵犯言论自由。
而如果你站在别人的家里、站在别人的开的服装店里,喊反共口号,别人把你赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你强迫打印店的人给你印刷反共传单,被人不干还报警,这不叫侵犯言论自由。
你带着反共人士强占饭店礼堂开party被别人赶出去,这不叫侵犯言论自由。
你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。
为什么有些人就是弄不明白呢?
谢谢回复,我不是吹毛求疵,其实不需要为我的言论去做什么修改。
我痛恨5毛,如果出现5毛,那直接封禁,我四脚朝天表示赞同。
品葱里有些用户并没有5毛的言论,它们的言论自由应该得到尊重。
如果它们言语中出现问题,恶意辱骂等等,那作为管理员可以进行处理,
但也应当告知,处理的原因。
我之所以这么说,就是因为我见过,不说原因
因为个人价值观的不认同,直接折叠,锁帖的例子。
作为管理员,当没有违规情况出现的时候,本质上就是一个普通用户
同意就点赞,反对就点踩,要辩论就回复,这才是正常的交流气氛。
我痛恨5毛,如果出现5毛,那直接封禁,我四脚朝天表示赞同。
品葱里有些用户并没有5毛的言论,它们的言论自由应该得到尊重。
如果它们言语中出现问题,恶意辱骂等等,那作为管理员可以进行处理,
但也应当告知,处理的原因。
我之所以这么说,就是因为我见过,不说原因
因为个人价值观的不认同,直接折叠,锁帖的例子。
作为管理员,当没有违规情况出现的时候,本质上就是一个普通用户
同意就点赞,反对就点踩,要辩论就回复,这才是正常的交流气氛。
思路如此清晰的人不多啊,说得很好。
这里总体的思路是没问题的。
但是,就媒体而言,这个引申和类比,有一个值得讨论的地方。
这个我也是不太明白细节的。媒体,有公共媒体和私有媒体的区别。关键是,公共媒体和私有媒体还不太容易区别,并不是根据产权就可以简单区分的。比如,假如发生,美国总统被世界最大的网络媒体之一禁言这种事情,如果真的发生的话(暂时不考核是否是事实),那么,是否可以说跟侵犯总统的言论自由毫无关系呢。
公共属性如何判断的问题。根据楼主的意思,“你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。”,但是,世界最大的媒体,是否也有公共属性呢?比如餐馆,是否公共场合?是否有公共属性?
公共属性的判断的问题,还有一个技术细节。比如,现在的很多公司都是 公众公司,就是上市公司,有大量的所有者。我去买一个股票,10块钱就买来了,我就是这个公司的老板之一了。那么,我在我自己拥有所有权的公司发言,也要封禁我吗?如此,不能说 “你在别人开的网站上发言”了吧?
所以 根据产权来界定 媒体的公共属性,存在一些障碍。
但是,就媒体而言,这个引申和类比,有一个值得讨论的地方。
这个我也是不太明白细节的。媒体,有公共媒体和私有媒体的区别。关键是,公共媒体和私有媒体还不太容易区别,并不是根据产权就可以简单区分的。比如,假如发生,美国总统被世界最大的网络媒体之一禁言这种事情,如果真的发生的话(暂时不考核是否是事实),那么,是否可以说跟侵犯总统的言论自由毫无关系呢。
公共属性如何判断的问题。根据楼主的意思,“你在别人开的网站上发话被别人删了,这不叫侵犯言论自由。”,但是,世界最大的媒体,是否也有公共属性呢?比如餐馆,是否公共场合?是否有公共属性?
公共属性的判断的问题,还有一个技术细节。比如,现在的很多公司都是 公众公司,就是上市公司,有大量的所有者。我去买一个股票,10块钱就买来了,我就是这个公司的老板之一了。那么,我在我自己拥有所有权的公司发言,也要封禁我吗?如此,不能说 “你在别人开的网站上发言”了吧?
所以 根据产权来界定 媒体的公共属性,存在一些障碍。