是否有可能迄今为止的共产主义的一切实践在当下做的都是无用功?

首先表明一下政治立场,我可能真的信马克思主义,至少90%信。不是大学政治课教的那种拍马屁的,而是真的在大学看了半本资本论,共产党宣言,而真的开始理解了为什么历史上那么多人选择共产主义,建立苏联,作为非党员,我能熟练地唱国际歌,更是能背诵共产党宣言的名句。当然,现在中共什么德行我就不赘述了,如果我生活在上个世纪230年代,我真的有可能入中国共产党。

但,苏联为什么腐化堕落直至解体?中共为什么现在退化成为官僚主义政党?朝鲜从刚建国开始就成了独裁国家?也就古巴还算称得上真正的社会主义国家,但人民生活水平你我心知肚明。

这给了我很大的思考,为什么共产党发展到一定的程度一定会走向集权和独裁的不归路;就算保持革命血统,也会生活的穷困潦倒,难以为继?共产党执政成这个威权、独裁是否有一种必然???

前几期的“文昭谈古论今”给了我很大的启发,他说,如无必要,不必在系统上大动干戈(具体怎么说忘了,大概这个意思)。

我是这么理解的。
人类发明了火,因此建立了奴隶制社会
人类发明了铁器,因此建立了封建制社会
人类发明了蒸汽机,因此建立了资本主义社会
可偏偏人类仅仅发明了共产党宣言,就敢有人敢直接建立社会主义社会???

我认为,每一次科技的巨大进步,才有可能需要在社会制度上有一个根本性的改变,iPhone、5G、Windows这种级别都不算真正意义上能改变,真正意义上值得让整个社会发生番天动地变化的科技进步,迄今为止还没有出现。

那什么是我认为的真正意义上的科技进步呢?

这个问题很久之前我也没想通,没想通之前我是一直不认可马克思主义的。直到我仰望了星空。

未来的太空,很有可能是能改变社会结构的重大契机。马克思主义说的那种按需分配,也只可能在广袤无垠的太空中实现,在小小的地球上几乎无可能。也从这一刻开始,我内心是几乎真的认同了马克思主义。

但回过话题,看这个标题。我们国际共运、建立苏联、建立共产党是不是强行在改变社会结构?是否是在逆天而行?共产党人为了建立乌托邦,宁愿古拉格、文化大革命、不断地自我革命,不断地流血,不断地批判,不断地输出革命。
不累吗?有用吗?毫无意义,苏联也最后解体,活成了自己曾经最讨厌的样子,还是带寡头的那种很纯粹的资本主义;中国看到苏联解体,害怕自己的革命权力丢失,宁愿天安门镇压,最后改革开放,跟欧美权贵资本相互勾结,压榨底层韭菜;朝鲜就不用说了,上个世纪就是个彻头彻尾的独裁。

回归以上话题,马克思主义由于过于思想超前,反而脱离实际,马克思主义在我看来是绝大部分的正确的,然而真正开始想利用这个思想建立一个新社会的时候,由于没有根本层面上的技术革新,没有生产力的大进步支持,导致了迄今为止的一切共产主义革命实验都做成无用功,甚至做的是负功。

那么究竟什么时候才能实现共产主义社会?
我的回答是,当资本家没必要剥削无产阶级的时候

写的有点乱,意思到位就行,希望给出你们的想法,谢谢
反党积极分子 消灭了尖锐的批评声,温和的批评声就变得刺耳了。 消灭了温和的批评声,连沉默都变得居心叵测。 当沉默也被消灭时,夸赞的不够卖力就是一种犯罪。
人类的欲望是有穷尽的吗?

如果答案是没有,那无论物质多富裕永远不够分配,想想你现在有空调用有马桶坐,比大清皇帝的生活不知道高到哪去了,你幸福度比满清官宦要高了?

奴隶制 封建制 资本制,这些由生产力进步所推动的叫什么?叫经济制度,既然你把共产主义和他们相提并论,那共产制应该是一种纯经济制度,绝不能是政治制度。资本主义一定民主吗?没什么太大的必然性,看看从光荣革命到现在的英国从来都不是民主的标杆,对其他国家而言甚至是一个日不落大恶魔。

是什么推动了民主在现代的发展?自罗马帝国和秦帝国第一次向世界展示了极权统治带来的优越生产力后,人类文明就整体进入了帝制时代,改变这一切的,不是科技进步而是思想解放运动。从文艺复兴宗教改革到启蒙运动民主化浪潮,无不是大思想家们提出越来越重视人权的理念,诚然这需要一定的生产力为前提,如果人人都茹毛饮血担心明天就要死了那没人会在乎人权。

马克思恩格斯主义,在那个染血的后维多利亚时代,敢为工人阶级发声,又通过了资本论抨击了那个年代资本主义的种种弊病,足够证明马恩是伟大的经济学家和批评家。但是他们共产主义理论暴力地提出了要消灭私有制,工人阶级不想自己拥有财富吗?不,他们只是不希望资本家有那么多财富,那个年代大部分平民又都是赤贫,光脚的不怕穿鞋的,这就是共产主义在那个年代生长的土壤,完全是由资本家的恶行创造出的一个撒旦子民。

撒旦,在基督教里作为堕落和诱惑的象征。反人性的共产主义在推行就时候反而巧妙地利用了人性,消灭资本家,消灭阶级,财富公有,我们这些工人一下子就能过上资本家的生活了!这听起来多么诱人啊,诱人的背后隐藏了什么可能马克思自己都不知道,但是苏共已经完全向世界揭露了共产主义会带来多么可怕的后果。一个不能通过民主的方式来实行,一定要使用独裁暴力强制实施的经济制度,你还觉得这是个好的经济制度吗?

现代经济学认为,经济要良好发展是要建立好的激励和惩罚制度。激励和惩罚就是利用了人性中进步的一面。激励和惩罚做的最好的莫过于游戏了,为什么游戏大家都爱玩,因为它是符合人性的,符合人性的东西才是应该存在的。现今的资本主义已经完全和那时马克思看到的完全不是一个东西了,马克思原教旨主义者们也是时候该进步自己的理论了吧?顺带一提,地球上最完美的共产主义实施是蜜蜂和蚂蚁

人类文明无处不存在着妥协,没有什么一蹴而就的东西,读书人往往会把世界想的太理想,没有一种模式能瞬间改变人类的剥削制度,有的只是蒙着一层皮的反乌托邦恶魔,如果想让世界更美好,只能一点一点地去改善,没有捷径可走
weibe_user weibe用户
不是,《资本论》这本书一直会帮助无产阶级们认识清楚自己的地位。
就像看过《战争论》,才会清楚暴力机器有多么可怕。
另外,你理解有误。
从奴隶制度,到封建制度,再到资本主义制度,再到社会主义制度。科学和技术的进步,只是一个角度啊。
最根本的,是食利阶层的瓦解和消失啊。
干掉奴隶主,奴隶们获得相对的人身自由,才会有佃户和长工给地主干活。干掉皇室和贵族阶层,资本家才不用担心那些人分走利润的大头。
你要知道,当今中国,最能激起民愤的,不是什么言论管制,不是什么权力干预司法。而是多张身份证的房哥房姐,是低价买入国企的那些关系户,是靠政府关系拿到项目的那些承包商。中国共产党,自己已经成了食利阶层所主导的一个政党,这才是他们最大的题问,并且会带他们走向灭亡。
不然,为什么大家会觉得自己是根韭菜,为什么大家会觉得自己是个工具人,为什么觉得生小孩就是抚养下一代韭菜。
吳樂天 風雪夜歸人
一言以敝之         再高尚的理論       忽視了人性        都會做無用功

絕對的權力         導致絕對的腐化           要共產         要分配         誰來監督分配的人?

權力沒有關到籠子裡之前           什麼主義不過就是野心家拿來奪權的遮羞布罷了
PanzerVor 好好说话,装甲萌虎。Panzer vor!!!
共产主义并非徒劳,它为人类带来的巨大警示,一直影响现今所有先进国家的福利制度。
然而人个体差异决定共产主义的必然失败,这个理论可能对于一个批量生产的机械人社会更合适。
另外,共产主义里面最邪恶的部分是阶级道德,为什么有钱就一定比穷人道德败坏?
它也并非那么特别,这只是历史上无数善良羊皮一样,如同十字军时期的基督教。越漂亮的羊皮可能包藏越邪恶的祸心。欧美民主社会也是一张皮,可能是猪皮,至少丑一点,但更接近现实。
小哼哼lulu 一嘴拱翻维尼熊
当年明居正教授说过,中共是一个列宁式政党,他们推崇的是精英主义。而马克思主义作为民主社会主义的一种极端形态,它的平民本质是和精英政党冲突的。所以马列主义是列宁对马克思主义的篡改,这也是为什么会有如此的违和感,一个号称无产阶级的政党,却有对社会资源极度垄断体制。
jsglsjh jsglsjh
都是无用功?拜托,都是大规模人道主义灾难好不好?哪个号称实践共产主义的国家不是灾难?
一直正義 ? 魔怔人 碰瓷 双簧 女子高生 小字报 真诚用户 太上皇 女仆装 心靈建全 正义人士 大师 小号海 失意政客 PUA 上访 嘿阔 安全因素 必意四 东林党人 PTSD 先哭为敬 网军 自由心证 幻想朋友
未来并不就是属于共产主义了。无论在什么时间,无论社会怎样进步,人类作为一种社会动物都会有欲望,有攀比。而这正是因为这样,所以共产主义才是乌托邦似的理论——他从一开始就否定了人类的人性,想要创造一个没有剥削的社会。除非每个人的欲望都能极大的得到满足,或是每个人都是禁欲主义,否则共产主义就是比较不现实的想法。

你可以参考一下蒸汽朋克和赛博朋克,这两种未来主义影响着人们对未来的普遍看法。
Meltdown 反党->反国->反中->反华
你能思考到这个深度,可以去看这两本书了:

哈耶克的《通向奴役之路》
卡尔波普尔的《开放社会及其敌人》

这两本书都可以看作是论证马克思主义的荒谬性和共产主义运动必然失败的经典著作。
我觉得下一次技术革命是可控核聚变(能源无限接近free goods) 和强人工智能(人类从此只需要搞科技艺术政治,中低端工作全交给ai),也是共产主义可以实现之时。
真正统治这个世界的并不是哪个人,哪个组织,国家,民族。而是各种不同流派的思想文化。
社会制度是由试错而不是理性构建的。试验了五千种灯丝都不亮,至少证明了五千种是错的。
知错不改的那种就另当别论了。
Nihilistra inster quilinis invenitur
先定义什么叫共产主义,什么是社会主义,然后再谈其他的。
我认为以历史论马克思主义的落后性和以历史论中共的先进性是同种类型的错误,是做了罗素的火鸡
pedestrian We the people
真正的马克思主义理论更像是一种后资本主义时代和后现代社会问题的解药,但是中共主要是继承了苏联那一套,其实跟马克思主义是有相当大距离的
fw190d13 ? 拥有民主自由思想的国家社会主义者
就是无用功 然而空头支票的魔力是无穷的 也是你 我等左人或前左人共同入坑的吸引要素

根源很简单 人是有私心的 共产主义永远无法直面这个问题
社会煮役铁拳 嗯哼弄个大新闻
首先,欢迎你发表自己的意见。回复里可能会有极猛烈批评你的,但并不会给你带来实质的伤害,平和讨论就好。

其次,不说别的,单看“按需分配”这个概念。按什么需?谁来决定人需要什么,需要多少?谁来分配?来分配的这个人是不是掌握了最大量的资源(否则何以分配)?分配者凭什么掌握这么多资源?谁来监控他对资源有什么行为,是否随意挪用侵占?
假如我生活在完美的共产主义,我需要一架太空飞船---我得到了一架太空飞船---我的邻居看到我有了太空飞船,说“这不公平,我也需要太空飞船,否则怎么叫按需分配”--我的同事看到我有太空飞船,说“我需要超光速飞船,我要比他探索更深远的太空” ……以此类推

我相信人的本性都是自私、自利的,这就注定了所谓“共产主义社会”永远都不可能实现。

以上一点愚见。
李庆安在行动 爱美女 爱自由
共产主义是空想。
共产主义要废除私有财产,可是人类自从有了文明,就有了私有财产,私有制的观念深入人心,大多数人都不愿意放弃自己的私有财产,要废除私有财产,靠觉悟和意识是做不到的,只能通过强大的暴力,没收私有财产,要实现和推行这种暴力,党组织必须高度纪律化军队化,没有组织化就只是单枪匹马的个人,就没有战斗力。党员服从组织,下级服从上级,全党服从中央,全人民服从于党,党的最高层服从于一人,这就是独裁了。没有这种高度独裁下的纪律,党就是一个涣散组织,就没有足够力量来没收私有财产,与之配合的,这种高度独裁也需要高度一元化的舆论来进行宣传和鼓动,共产主义是唯一真理。政治垄断、财产垄断、舆论垄断,肉体凡胎的共产党员一旦丧失了主义狂热,腐败起来,必定是肆无顾忌的疯狂。
经济上,这种以真理自居的体制,是一种静止化、固定化的体制,没有破坏,也就没有创新。这种体制,只有在偷窃资本主义技术的条件下才能勉强生存一段时间。
即使生产力再发达,也不可能自动实现共产主义。因为没有私有制,就不可能有真正的技术创新,就不会有真正发达的生产力。只有在私有财产得到良好保护的前提下,才有生产力发达。所有的共产主义者,都要回答一个问题,私有财产如何对待?
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
不可能
什麼叫無用功?你消耗了能量,但你沒做任何功,那叫無用功
比方說,你的跑車陷在沼澤里了,你拼命踩油門踩到底,但是你哪裡都去不了,那叫無用功
你開著你的跑車在街頭橫衝直撞撞死一大群人,那不叫無用功,那叫恐怖襲擊
平近习 灰名单
墙内的粉红是直接可以辨别的,但墙外的五毛很多都是短期内无法辨别的,要注意了
匿名的用户 喵了个咪的。。。
资本主义高度发达之后,才能进入共产主义,请参考瑞士和北欧那些国家。
革命党 新注册用户 中国人民反中国共产党民主救国军第五军总司令
俺以为,共产主义理论并没有什么错误(建立一个人人平等的新社会,有什么错呢?人类几千年的孜孜不倦的奋斗,不就是为了实现这个东西嘛),问题的核心在于权力,任何人,任何政党掌握了绝对的权力,绝大多数情况下会导致极权(哪怕是一向以民主自居的美国先贤们)。

苏联共产党垮台的直接原因是美国推行军事遏制和经济制裁,政治扶持反对派的方式,但是根本原因是苏联共产党脱离人民群众,成为凌驾于人民群众的特权阶级,没有确立民主制度,特别是工人民主制度,而是实行极权主义政策,使苏联人民,特别是苏联的工人阶级背弃了苏联共产党,最终被资产阶级势力取代。

中国共产党则是另一番情况,中国共产党一直是苏联共产党的海外支部,直到1949建政之后才慢慢脱离苏联共产党的掌控,也就是说,中国共产党与中国人民一直是处于脱节状态的,这个党并不是人民群众拥戴,而是苏联共产党为保证自己南部方向安全而强加于中国的。即便是很多人投奔中国共产党,也不是对中国共产党的真心拥护,大多都是出于对国民党白色恐怖的不满。金圆券改革失败之后,中国国民党的金融体系崩溃,前线兵败如山倒,人民对中国国民党更加不满,自然都投向中国共产党的怀抱

中国共产党的崛起之路中,美国也扮演了很重要的角色,美国一直对国民党的白色恐怖统治十分不满,更重要的是美国并不想让中国国民党独霸中国大陆,这样不利于美国控制中国大陆,进而控制中国市场的利益,因此美国在有意无意地扶持,帮助中国共产党,削弱中国国民党,美国最希望的是中国共产党和中国国民党长期拉锯,这样的话美国可以分而治之,独霸中国。但是直到1949年中国国民党输掉内战,败退台湾,中国共产党独霸中国大陆,美国才幡然悔悟,可惜为时已晚。

可以说,中国共产党的崛起,与苏联共产党的大手笔捐助美国的战略误判 和 国民党不得人心的统治有着密切的关系。中国共产党建立政权之后,人民一开始真心以为一个崭新的世界即将到来,但是等来的却是大跃进,人民公社,大饥荒乃至文革。改革开放之后,中国社会慢慢自由起来,可是好景不长,维尼上台之后,四处出击,同时美国等西方国家已经意识到中国共产党的真实面目,处于反对共产主义的需要,美国等西方国家一直将中国共产党控制的政权描述为“共产主义国家”或者“共产主义政权”,但是实际上,中国共产党是一个外国势力扶持的军事割据组织,很像南美国家那些被美国扶持的军政府,军事独裁者, 跟共产主义没有任何没关系。

中国共产党靠苏联援助,使用共产主义收买人心,建立政权,搞的却是民族主义独裁国家那一套,因此中国共产党从来就没有堕落一说,中国共产党诞生之日起,就是一个堕落的,独裁的,甚至反动的,反革命的军事暴力组织。

中国共产党于国家没有进步,还是几千年封建帝制那一套;于理论没有发展,苏联共产党好歹有列宁,布哈林这样的理论家,列宁发展了马克思主义,提出了帝国主义理论,但是中国共产党呢?没有什么理论的进步和发展;于社会没有贡献,中国共产党统治的中国和中国国民党统治的中国有什么区别呢?没有什么根本区别,所谓经济成就,换做是谁都能做得到,而且做得还比中国共产党。

中国共产党统治中国,根本就是为了一己之私,没有高深的理论,也没有深邃的思想,更没有高尚的理想,就是为了自己对权力的欲望,为了自己像古代的帝王一样君临天下,享尽各种荣华富贵,享受权力带来的利益和快感,仅此而已。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
共产主义本身就是马克思那样的理论研究。苏联真正施行的叫做列宁国家主义,中国继承的也是这个。
实践的细则可以参考俄共布简史-共产党员的圣经。

这些实践带来了无穷的灾难。
所谓共产主义,其实是人类对原始生活的一种回忆,不是什么新东西,不然为啥连王莽都知道均分田地?其实不单王莽知道,周朝的人就知道这一套。所以,共产主义本质上是倒退,不是进步。人类进步了,又怎么会营原始的公有制生活呢?
已隐藏
共产主义,就像是用错误的公式去做一道题得出来的错误答案,本质上是没有任何意义的东西,共产主义的基础,劳动价值论就已经被证明是错的了,它的延申必然更是错的离谱,所以为什么要一直纠结于这样一个错误答案?
马克思政经的理论大厦基石劳动价值论,本质上就是就是错误的,延伸出的各种结论也当然是错误的,输出的结果上个世纪各国历史也看的到
科技共产 新注册用户 民社主义过渡,通过发展科技实现共产,反对当下不切实际共产。
基本赞同题主。本人是民社主义+最终理想共产主义+科技解决共产弊端。
反对当下共产是因为现在的生产力根本不可能共产,没有经济基础上层建筑永远不可能实现。共产的前提是物质极大丰富,假设人人的欲望都能极大满足,那么分配制度自然失去其意义,所谓的政党和国家自然消亡。有人认为共产按需分配的极大权利带来腐败,实质上还是没有脱离物质不够丰富的争夺思维,腐败本身就是一种抢夺资源的行为。再不济,也可以通过ai管理,绝对理性绝对中立。
个人认为,实现共产的两大科技就是可控核聚变+强ai 一是资源几乎无限,二是ai劳动+分配。
当你说出“信”字的时候,你就应觉知到,这是一些需要人commit faith进去的东西,类似宗教信仰。这种东西无法验证,也无任何逻辑支持,而且失败的例子比比皆是。

真不知道哪来的勇气还能“信”。

也诚如你所讲:
人类发明了火,因此建立了奴隶制社会
人类发明了铁器,因此建立了封建制社会
人类发明了蒸汽机,因此建立了资本主义社会
可偏偏人类仅仅发明了共产党宣言,就敢有人敢直接建立社会主义社会???

倒退回去,处在奴隶制社会的人们,可曾有过什么思想家预言封建社会的出现?

要发言请先登录注册

发起人

Les_miz 观察

Do you hear the people sing?

状态

  • 最新活动: 2020-09-06
  • 浏览: 7950